Le 21/12/2018 à 02:13, zebusoif a dit :

vive Chouard, même s'il a fait l'erreur de soutenir Soral par le passé.

Pour quelles raisons cela fut une erreur ?

Il y a 11 heures, zebusoif a dit :

@DroitDeRéponse

laisse donc faire les pros :

Chouard, Dieudonné, Ruffin

https://www.liberation.fr/politiques/2018/12/21/chouard-dieudonne-ruffin_1699204

L'état du journalisme en France. Quelle catastrophe, quelle médiocrité, que de raccourcis et de formules alambiquées, que d'arguties pour tenter de masquer le fond inexistant et les nombreux sophismes produits cherchant à discréditer un homme en lieu et place de ses thèses.

Pour résumer la méthode : Ruffin tient des positions erronées car il se réfère à Etienne Chouard qui ose douter de la validité de la version officielle du 11 Septembre (à l'instar de milliards de gens dans le monde assurément) et qui en plus possède en "amis", Alain Soral et Dieudonné qui, eux, osent avancer des thèses anti-système.

Ruffin a donc tort car son ami a des amis que les propriétaires des médias n'aiment pas (combien d'années d'études et d'expérience faut-il au juste pour détenir la place qui est celle de celui qui a produit cet "article" ?). Cela fait réellement pitié quant à l'état de la marge de manoeuvre réelle de la presse en France et de l'objectivité, de la neutralité et de l'honnêteté intellectuelle des journalistes/médias.

Dire que nous osons donner des leçons de journalisme aux autres pays.

Il y a 1 heure, DKKRR a dit :

Pour quelles raisons cela fut une erreur ?

Parce que Soral est une ordure, un escroc qui bouffe à tous les rateliers

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Bof, il aurait peu ou prou fait la même politique que Macron. Pour tout dire, il aurait même peut être nommer le même Édouard Philippe premier ministre.

Et certainement avec - si ce n'est plus - d'arrogance. Et on se serait certainement retrouver dans une situation similaire.

Bref,vous avec la mémoire courte ... On a vu ce que cela donnait Juppé au pouvoir...

   On a vu ce que c' était un Juppé aux pouvoir avec le nul Chirac aux commandes ... 

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

Parce que Soral est une ordure, un escroc qui bouffe à tous les rateliers

Plus précisément.

Citation

Ruffin a donc tort car son ami a des amis que les propriétaires des médias n'aiment pas

Non . 

Car Ruffin rend hommage à Chouard et amalgame les GJs avec Chouard de fait . On peut ne pas être d’accord avec ça . Qu’un éditorialiste use de sa liberté d’expression est tout à fait légitime . Après si on n’est pas d’accord on peut évidemment aussi argumenter et montrer en quoi il aurait tort . C’est aussi la liberté d’expression .

Heureusement qu'il y a des députés comme Ruffin pour parler de Chouard. Et heureusement qu'il y a des Chouards

Le 25/12/2018 à 01:25, DKKRR a dit :

Plus précisément.

Soral a envoyé un email à Salim Laïbi se réjouissant de la mort de son fils de 3 ans.

Un truc qui dit : "tu vois gros, je n'ai même pas besoin de te punir, Dieu lui-même s'en charge. Et ce n'est pas fini.

A.S."

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Heureusement qu'il y a des députés comme Ruffin pour parler de Chouard. Et heureusement qu'il y a des Chouards

Soral a envoyé un email à Salim Laïbi se réjouissant de la mort de son fils de 3 ans.

Un truc qui dit : "tu vois gros, je n'ai même pas besoin de te punir, Dieu lui-même s'en charge. Et ce n'est pas fini.

A.S."

Effectivement, je reconnais que c'est totalement ignoble !!

il y a 2 minutes, DKKRR a dit :

Effectivement, je reconnais que c'est totalement ignoble !!

J'ai même la copie d'écran mais elle circule sur le net (blog de Paul-Éric Blanrue ?)

C'est bien dans la veine de ce que produit ce personnage.

Franchement que d'histoire pour rien ...

Juste sur ce que j'ai compris de ce qu'a dit Ruffin, je ne vois pas ce qui mérite une exclusion ou une sanction...

On met Soral ou Dieudonné dans une discussion ca devient complément irrationnel.

Le 24/12/2018 à 09:49, zebusoif a dit :

Surtout diffuse le bien 

Aucune chance que ça arrive...je ne diffuse JAMAIS rien.

Le 25/12/2018 à 14:15, DroitDeRéponse a dit :

non . Car Ruffin rend hommage à Chouard et amalgame les GJs avec Chouard de fait . On peut ne pas être d’accord avec ça . Qu’un éditorialiste use de sa liberté d’expression est tout à fait légitime . Après si on n’est pas d’accord on peut évidemment aussi argumenter et montrer en quoi il aurait tort . C’est aussi la liberté d’expression .

Pour citer François RUFFIN https://francoisruffin.fr/ric/ rien de mieux que de lui donner la parole et de renvoyer sur son site ! 

Ainsi, on est sûr de sa parôôôle ...    

(...)" Un choeur s’est alors élevé : Reprenons nos affaires en mains ! Référendum citoyen !
Et j’approuve.

J’approuve, mais regardez comme, soudain, toute la caste politique approuve à son tour, à demi-mots, les lèvres pincées, mais elle approuve. Charmant consensus.
Aussi, Gilets jaunes, permettez-moi d’approuver, mais avec méfiance.

D’abord : ne lâchez pas la proie pour l’ombre.
Durant ma traversée de la France, j’ai avant tout ressenti la vaste urgence sociale. C’est aujourd’hui que les retraités, les jeunes, les smicards, les camionneurs, les auxiliaires de vie sociale, les mères célibataires peinent à vivre. Le président Macron leur a accordé ses étrennes de Nouvel An, comme les grands bourgeois à leurs domestiques. Mais répartir mieux les richesses, pour de bon, vraiment, ça n’est pas à son ordre du jour.

En haut, on se gave, tandis qu’en bas on galère. En haut, grâce à la Macronie, c’est 10 000 € en plus chaque mois pour les 10%, des grandes fortunes multipliées par sept en vingt ans, et qui grâce à la Suisse, au Luxembourg, aux Îles Caïmans, échappent à l’impôt.

Tandis qu’en bas, au premier janvier le SMIC, les pensions, les allocations seront gelés, et que vous serez imposés sur le moindre litre de lait ...  """ (...)

Il y a 10 heures, LouiseAragon a dit :

Pour citer François RUFFIN https://francoisruffin.fr/ric/ rien de mieux que de lui donner la parole et de renvoyer sur son site ! 

Ainsi, on est sûr de sa parôôôle ...    

 

(...)" Un choeur s’est alors élevé : Reprenons nos affaires en mains ! Référendum citoyen !
Et j’approuve.

J’approuve, mais regardez comme, soudain, toute la caste politique approuve à son tour, à demi-mots, les lèvres pincées, mais elle approuve. Charmant consensus.
Aussi, Gilets jaunes, permettez-moi d’approuver, mais avec méfiance.

D’abord : ne lâchez pas la proie pour l’ombre.
Durant ma traversée de la France, j’ai avant tout ressenti la vaste urgence sociale. C’est aujourd’hui que les retraités, les jeunes, les smicards, les camionneurs, les auxiliaires de vie sociale, les mères célibataires peinent à vivre. Le président Macron leur a accordé ses étrennes de Nouvel An, comme les grands bourgeois à leurs domestiques. Mais répartir mieux les richesses, pour de bon, vraiment, ça n’est pas à son ordre du jour.

En haut, on se gave, tandis qu’en bas on galère. En haut, grâce à la Macronie, c’est 10 000 € en plus chaque mois pour les 10%, des grandes fortunes multipliées par sept en vingt ans, et qui grâce à la Suisse, au Luxembourg, aux Îles Caïmans, échappent à l’impôt.

Tandis qu’en bas, au premier janvier le SMIC, les pensions, les allocations seront gelés, et que vous serez imposés sur le moindre litre de lait ...  """ (...)

Ah mais l’article de fakir ce n’est pas Ruffin ?

C’esr bien Ruffin qui a été cité concernant Chouard Louise . Par ailleurs celui qui gagne plus que le Smic paie et l’impôt sur le lait ET sur le revenu ET sur la cantine pour que le smicard paie moins cher la cantine ET l’impôt sur le centre de loisir , l’etude Etc . C’est le principe de solidarité et de progressivité . Ruffin en appelle à Rémi sans Famille mais je vous assure , au smic on n’est pas Rémi sans famille et le lait reste accessible même avec une tva à 5.5 .

Et 10000 euros en plus pour les 10% c’est du mensonge ....

Les 19% sont les plus mis à contribution.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Les 19% sont les plus mis à contribution.

très drôles tes graphiques

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

très drôles tes graphiques

Factuels. Les 10% de Louise qui citerait Ruffin : de la daube 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Factuels. Les 10% de Louise qui citerait Ruffin : de la daube 

non pas factuels, les statisticiens devraient descendre de leur tour d'ivoir pour discuter un peu avec des personnes qui font partie des 60% des ménages inttermédiaires, voir s'ils ont senti l'augmentation de 1%

Si c'était le cas Macron serait pas à 0.05% d'approbation

il y a 23 minutes, zebusoif a dit :

non pas factuels, les statisticiens devraient descendre de leur tour d'ivoir pour discuter un peu avec des personnes qui font partie des 60% des ménages inttermédiaires, voir s'ils ont senti l'augmentation de 1%

Si c'était le cas Macron serait pas à 0.05% d'approbation

Factuel . Les gens dans la rue ne savent pas si les 19% ont vu leur pouvoir d’achat augmenter. Louise citant Ruffin parlant des 10% ayant vu leur pouvoir d’achat augmenter : c’est de la daube . Les statisticiens font là les comptes , ils correspondent bel et bien aux miens ( je suis dans les 10% revenus et non patrimoine) . Discuter avec les gens de ce qu’ils s’imaginent entre autre parce que Ruffin dit des conneries ( selon la citation de Louise ) n’est pas le travail du statisticien. Il n’est pas payé pour dire ce que tu as envie d’entendre ou la doxa

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Factuel . Les gens dans la rue ne savent pas si les 19% ont vu leur pouvoir d’achat augmenter. Louise citant Ruffin parlant des 10% ayant vu leur pouvoir d’achat augmenter : c’est de la daube . Les statisticiens font là les comptes , ils correspondent bel et bien aux miens ( je suis dans les 10% revenus et non patrimoine) . Discuter avec les gens de ce qu’ils s’imaginent entre autre parce que Ruffin dit des conneries ( selon la citation de Louise ) n’est pas le travail du statisticien. Il n’est pas payé pour dire ce que tu as envie d’entendre ou la doxa

 

tout peut être truqué, je prends ces chiffres avec des pincettes parce que moi ce n'est pas ce que j'observe. J'aimerais avoir l'avis de chercheurs indépendants parfois, et là ici en particulier

il y a 20 minutes, zebusoif a dit :

tout peut être truqué, je prends ces chiffres avec des pincettes parce que moi ce n'est pas ce que j'observe

Tu observes quoi ?

Que sais tu du pouvoir d’achat des 19% ?

Que dalle et tu observes quoi ?

Rien qu’entre quotient familial cantine , centre et étude , plus allocs familiales j’ai perdu plusieurs milliers d’euros , et je n’ai pas encore zieuté la taxe d’habitation mais la tranche dont on parle est précisément celle qui n’en bénéficiera pas . Note que je ne pleure pas , je vis bien . Mais faut arrêter de raconter des bobards , mon pouvoir d’achat n’a pas augmenté contrairement à ce qu’affirme Ruffin, et le graphe que tu remets en doute sur la base de que dalle correspond précisément à ce que je constate sur mon compte en banque . 

il y a 20 minutes, zebusoif a dit :

. J'aimerais avoir l'avis de chercheurs indépendants parfois, et là ici en particulier

Simple le gain en cotise sur ma feuille de paie 89 euros . Ma perte sur le quotient familial scolaire : 100 euros ( plus pendant les vacances ) , pertes sur les allocs pas fait le compte mais plus de 100 euros . Encore une fois je comprends, mais Ruffin raconte des conneries ( citation Louise) les 10% n’ont pas gagné 10 000 euros 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah mais l’article de fakir ce n’est pas Ruffin ?

C’esr bien Ruffin qui a été cité concernant Chouard Louise . Par ailleurs celui qui gagne plus que le Smic paie et l’impôt sur le lait ET sur le revenu ET sur la cantine pour que le smicard paie moins cher la cantine ET l’impôt sur le centre de loisir , l’etude Etc . C’est le principe de solidarité et de progressivité . Ruffin en appelle à Rémi sans Famille mais je vous assure , au smic on n’est pas Rémi sans famille et le lait reste accessible même avec une tva à 5.5 .

Et 10000 euros en plus pour les 10% c’est du mensonge ....

Les 19% sont les plus mis à contribution.

Gain de "près de 1%", c'est Byzance pour un smicard qui ne pouvait boucler ses fins de mois...  11 €, voilà qui remplit le frigo pour le mois. (c'est combien au fait le coût d'augmentation de la vie ?)

"Le diagnostic d’Oxfam a été confirmé par une étude récente de l’Institut des politiques publiques (IPP). Le graphique ci-dessous est saisissant. Les ultras-riches – les 1 % –  sont de loin les grands gagnants de la politique fiscale d’Emmanuel Macron. Et à l’extrémité, les ménages les plus modestes sont les grands sacrifiés : familles monoparentales (des femmes travailleuses pauvres essentiellement), étudiants dont un sur cinq vit sous le seuil de pauvreté, chômeurs, petits retraités, etc. que l’on condamne à ne pouvoir sortir de leur précarité. "

https://www.oxfamfrance.org/actualite/les-inegalites-terreau-de-la-colere-des-gilets-jaunes/

Même son de cloche dans Le Monde, d'où vous avez tiré votre graphique DDR...

https://www.lemonde.fr/politique/article/2018/10/12/les-ultrariches-grands-gagnants-de-la-fiscalite-macron_5368373_823448.html

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et 10000 euros en plus pour les 10% c’est du mensonge ....

Pourquoi ? rien dans ces graphiques n'indique que ce serait un mensonge. Merci de citer une source le prouvant. Ruffin ne parle pas de 10% de la population, mais de 10% des grandes fortunes : 10% des 1% les + riches.