Le 16/12/2018 à 20:51, Garlaban a dit :

Des centaines de fermiers blancs ont déjà été assassinés, 72 depuis janvier dans les zones rurales.

 

tout comme des noirs

https://www.bbc.com/afrique/region-41747818

Ainsi, chaque jour, 52 personnes sont tuées dans un pays où la violence reste endémique.

sinon par rapport au sujet,  il est normal de redistribuer les terres afin de fournir du travail à une population au chômage, en Afrique du Sud c'est une promesse faite depuis 1994 et qui depuis a peu avancé

ici une interview intéressante sur ce point

https://information.tv5monde.com/afrique/afrique-du-sud-la-reforme-agraire-est-un-echec-selon-nancy-andrew-258259

tant le pouvoir en place que les grands propriétaires n'ont pas l'air d'avoir fait les efforts nécessaires, et à coté un système économique qui se veut capitaliste et libéral mais qui par cette distribution ne garantie pas une réussite franche d'avoir une agriculture efficiente et  garantissant de nourrir la population du pays

Il y a 1 heure, cristinaloulou a dit :

Coucou tout le monde, 

J'arrive après la bataille mais juste pour dire que moi qui ai fait un voyage Afrique du sud, je peux vous dire clairement qu'un peuple domine l'autre et c'est assez incroyable quand on sait qu'en occident, les africains ne sont pas toujours les bienvenus mais en Afrique, les blancs se permettent de s'approprier des terres... C'est un débat sans fin parce qu'évidement les blancs n'admettront jamais qu'ils volent des cultures et n'acceptent pas qu'on s'attaque aux siennes. C'est dommage que le monde ne fonctionne pas normalement et paisiblement et que, malheureusement, ça ne va pas en s'arrangeant.

si tu t'interesses aux relations internationales, tu consteras que c'est tjs ainsi : en notre epoque encore, ce sont tjs les usa/occidentaux qui envoient leurs vaisseaux de guerre à mille lieux de leur pays, pres des cotes des pays etrangers aux 4 coins du monde, et leur hyperhypocrisie les font accuser les reponses des pays non-occidentaux de les provoquer/menacer ! Ce sont les usa qui ont les plus grosses armes nucleaires et non nucleaires au monde, et qui passent leur temps à menacer/agresser des pays etrangers aux 4 coins du monde, et leur hyperhypocrisie les font gueuler contre quelques pays qui veulent fabriquer quelques bombes nucleaires dans le but d'essayer de dissuader les usa/occidentaux de les attaquer ! ...

voici la realité du "genocide des blancs" en afrique du sud :

Le 14/12/2018 à 00:21, Bluehawk a dit :

Selon des rapports locaux, la députée Hlengiwe Mkhaliphi, de l’organisation Economic Freedom Fighters, a affirmé que les expropriations doivent se faire comme elle l’a déclaré : “Votre heure est venue, les blancs”.

Le député du FIP Mkhuleko Hlengwa a déclaré que ces plans sapaient la position de l’Afrique du Sud en tant qu’Etat démocratique.

Selon le Daily Maverick, il a dit : “Une réforme agraire réelle et efficace est (possible) dans le cadre de la Constitution actuelle, et non de votre programme populiste (ANC).”

“Vous devriez avoir honte de vous.”

Cependant, le leader de l’ANC Jackson Mthembu, a rejeté la controverse, affirmant que les réformes agraires sont “la bonne chose à faire”.

On estime que lorsque la Constitution sud-africaine sera amendée, cela pourrait se faire en insérant dans l’article 25 la phrase suivante : “Une indemnisation nulle peut être considérée comme juste et équitable”.

Le président sud-africain Cyril Ramaphosa a déjà défendu ses plans radicaux, affirmant qu’ils sont nécessaires pour l’égalité.

On verra ce qu'il en sortira: s'il est juste que le pays repense sa façon de fonctionner, et heureusement que l'appartheid a disparu, je suis sceptique sur son avenir. A lire les articles sur le sujet, ça me fait penser à la période où Louis XIV a pourchassé et confisqué leurs biens aux protestants (qui étaient les artisans et entrepreneurs de l'époque en France), qui n'ont eu d'autre moyen de sauver leur peau et leurs biens que de vendre et émigrer, laissant le pays au bord du gouffre tant ils ont manqué, de par leurs richesses et leur savoir faire; si le contexte est différent, il y a beaucoup d'analogies et je ne suis pas certain que les terres redistribuées seront bien exploitées et avec autant de rigueur(on peut reprocher beaucoup de choses aux "blancs" sud africains, mais ils bossent...)....je me trompe peut être (je l'espère pour ce pays), mais je doute quand même.

Cela ressemble trop à de le vengeance pure (peut être justifiée, je n'en disconviens pas), mais quirisque de ne pas donner les résultats escomptés.

Il y a 15 heures, cheuwing a dit :

sinon par rapport au sujet,  il est normal de redistribuer les terres afin de fournir du travail à une population au chômage, en Afrique du Sud c'est une promesse faite depuis 1994 et qui depuis a peu avancé

si ces chômeurs sont prêts à travailler la terre....

il y a 58 minutes, BELUGA a dit :

si ces chômeurs sont prêts à travailler la terre....

La députée Hlengiwe Mkhaliphi défend un projet d' expropriations, de redistribution des terres.... on peut parler de "partage des richesses"...... 

De là à déclencher une appétence laborieuse chez ces chômeurs..... 

il y a une heure, BELUGA a dit :

On verra ce qu'il en sortira: s'il est juste que le pays repense sa façon de fonctionner, et heureusement que l'appartheid a disparu, je suis sceptique sur son avenir. A lire les articles sur le sujet, ça me fait penser à la période où Louis XIV a pourchassé et confisqué leurs biens aux protestants (qui étaient les artisans et entrepreneurs de l'époque en France), qui n'ont eu d'autre moyen de sauver leur peau et leurs biens que de vendre et émigrer, laissant le pays au bord du gouffre tant ils ont manqué, de par leurs richesses et leur savoir faire; si le contexte est différent, il y a beaucoup d'analogies et je ne suis pas certain que les terres redistribuées seront bien exploitées et avec autant de rigueur(on peut reprocher beaucoup de choses aux "blancs" sud africains, mais ils bossent...)....je me trompe peut être (je l'espère pour ce pays), mais je doute quand même.

la révolution française contredit ton exemple, les domaines seigneuriaux furent confisqués et les terres partagées et redistribuées,

en faite il n'y a pas de constantes de réussites ou d'échecs dans l'histoire des réformes agraires

https://fr.wikipedia.org/wiki/Réforme_agraire

il y a une heure, BELUGA a dit :

Cela ressemble trop à de le vengeance pure (peut être justifiée, je n'en disconviens pas), mais quirisque de ne pas donner les résultats escomptés.

le problème c'est qu'il y en a qui rajoutent le critère purement raciale

il y a une heure, BELUGA a dit :

si ces chômeurs sont prêts à travailler la terre....

il y en aura, il ne faut pas croire que tous les chômeurs le sont parce qu'ils le veulent , ce n'est pas un bloc monolithique

le soucis c'est plus si les nouveaux propriétaires cherchent juste l'auto suffisance ou faire une activé de profit, mais pour faire cette dernière, il faut aujourd'hui de grandes surfaces et une industrialisation et c'est en parti là que le bat blesse, le gouvernement veut être une relative puissance agricole  donc industrialisation , avant de passer par l'auto suffisance qui à long terme permettrait cette transition

certains vont se serrer la ceinture !!

et il faudra importer de la nourriture et donc , dépendre d'autres pays !!

il y a 22 minutes, cheuwing a dit :

a révolution française contredit ton exemple, les domaines seigneuriaux furent confisqués et les terres partagées et redistribuées,

non : elles furent vendues au plus offrant

Rappel, les blancs se font masacrer et violer et le vol des terres des fermiers sud africains par les noirs est un cataclysme économique pour le pays.

Votre moralisme est assez gerbant.

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Rappel, les blancs se font masacrer et violer et le vol des terres des fermiers sud africains par les noirs est un cataclysme économique pour le pays.

Votre moralisme est assez gerbant.

The Committee of Inquiry into Farm Attacks in 2003 found that of the 1 398 victims of farm attacks during the period

• 61.6% were white

• 33.3% were black

• 4.4% were Asian

• 0.7% were coloured; and

• 71% of the 12.3% rape victims were black.

http://www.sahrc.org.za/home/21/files/SAHRC SAFETY AND SECURITY IN FARM COMMUNITIES 2015 pdf.pdf#page=47

comment en arrives tu as conclure à un cataclysme économique à cause de ceci ?

Il y a 23 heures, BELUGA a dit :

non : elles furent vendues au plus offrant

   Vendues à vil prix grace aux "arrangements" entre petits copains ...

Le 14/12/2018 à 09:53, Bluehawk a dit :

Un peu comme laissé une minorités contrôlé 70% des terres alors qui ne représente pas même 10% de la population, terres obtenue sous Appartheid principalement mais bon ça semble moins déranger certains apparemment....

Pas grave la mondialisation gagne du terrain la prochaine fois ils fermeront leur " gueule" les marchés vont leur apprendre à  vivre...

ou à  mourir! 

Et comme tu votes pour...

il y a 9 minutes, cheuwing a dit :

The Committee of Inquiry into Farm Attacks in 2003 found that of the 1 398 victims of farm attacks during the period

• 61.6% were white

• 33.3% were black

• 4.4% were Asian

• 0.7% were coloured; and

• 71% of the 12.3% rape victims were black.

http://www.sahrc.org.za/home/21/files/SAHRC SAFETY AND SECURITY IN FARM COMMUNITIES 2015 pdf.pdf#page=47

 

comment en arrives tu as conclure à un cataclysme économique à cause de ceci ?

Il est déja en train d'avoir lieu : simplement parce que les farms d'afrique du sud necessitent un haut degré de compétence pour leur taille, qui entraine une mécanisation intensive sur tous les plans, si on veut espérer que les noirs un joirs deviennent d'aussi bon fermiers que les blancs, cela necessiterait une politique de formation d'au moins deux générations de noirs avec une acclimatation progressive, cette politique là ne peut absolument poas réussir, va ruiner le dernier secteur économique qui fonctionne encore dans ce pays (et encore déja malmené) et rendra tout le monde malheureux, noir comme blancs.

Les blancs feraienrt mieux de ce barrer de ce pays qui n'est qu'un titanic.

Meurtres de fermiers blancs sud-africains: l'Australie met de l'huile sur le feu

L’Australie s’est dit prête, le 15 mars 2018, à accorder des visas aux agriculteurs blancs sud-africains «persécutés», dont plusieurs ont été tués ces derniers mois. L’Afrique du Sud a vivement réagi, d’autant que l’affaire est politiquement très sensible dans le pays. Pour autant, les données chiffrées ne permettent pas de se faire une idée précise de ce type de criminalité.

https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/societe-africaine/meurtres-de-fermiers-blancs-sud-africains-l-australie-met-de-l-huile-sur-le-feu_3056335.html

C'est dur de laisser derriere soi une exploitation constituée sur des génération de travailleurs pour rien, sachant que ceux qui la démanteleront vont en plus la ruiner, mais c'est encore ce qu'ils ont de mieux à faire, égoistement.

à l’instant, Constantinople a dit :

Il est déja en train d'avoir lieu : simplement parce que les farms d'afrique du sud necessitent un haut degré de compétence pour leur taille, qui entraine une mécanisation intensive sur tous les plans, si on veut espérer que les noirs un joirs deviennent d'aussi bon fermiers que les blancs, cela necessiterait une politique de formation d'au moins deux générations de noirs avec une acclimatation progressive, cette politique là ne peut absolument poas réussir, va ruiner le dernier secteur économique qui fonctionne encore dans ce pays (et encore déja malmené) et rendra tout le monde malheureux, noir comme blancs.

sur ce point je suis d'accord , c'est ce qui ressort de l'interview que j'ai mis en lien plus haut, le problème c'est que l'Afrique du sud veut rester sur un modèle industriel et compétitif, et que diviser les surfaces fait baisser de facto les économies d'échelle nécessaire à l'industrialisation, de plus beaucoup de nouveaux petits fermiers ont l'air de viser plus à une pratique de subsistance sans vouloir faire du commerce

après en 1 génération c'est largement possible mais pour cela il faut des écoles agricoles et  envoyer, inciter des jeunes à y être former  et ensuite pouvoir prêter facilement pour que ces nouveaux fermiers aient l'outillage mécanique nécessaire afin d'avoir

mais en parallèle il faut oublier pendant un temps une agriculture industrielle et d'exportation , et viser en 1ere temps l'auto-suffisance alimentaire du pays

à l’instant, Constantinople a dit :

C'est dur de laisser derriere soi une exploitation constituée sur des génération de travailleurs pour rien, sachant que ceux qui la démanteleront vont en plus la ruiner, mais c'est encore ce qu'ils ont de mieux à faire, égoistement.

 

enfin quand même c'est compréhensible que certains souhaitent réacquérir leur terre, faut reconnaitre qu'il y a eu vol de terres 

après je suis en faveur d'une transition douce pas brutal mais ça fait 20 ans, ça n'a pas tant avancer et les populistes poussent pour accélérer le mouvement

il y a 7 minutes, cheuwing a dit :

sur ce point je suis d'accord , c'est ce qui ressort de l'interview que j'ai mis en lien plus haut, le problème c'est que l'Afrique du sud veut rester sur un modèle industriel et compétitif, et que diviser les surfaces fait baisser de facto les économies d'échelle nécessaire à l'industrialisation, de plus beaucoup de nouveaux petits fermiers ont l'air de viser plus à une pratique de subsistance sans vouloir faire du commerce

après en 1 génération c'est largement possible mais pour cela il faut des écoles agricoles et  envoyer, inciter des jeunes à y être former  et ensuite pouvoir prêter facilement pour que ces nouveaux fermiers aient l'outillage mécanique nécessaire afin d'avoir

mais en parallèle il faut oublier pendant un temps une agriculture industrielle et d'exportation , et viser en 1ere temps l'auto-suffisance alimentaire du pays

Vous proposez de faire reculer l'agriculture sud africaine d'un siécle, tout simplement ! réduire la taille desp arcelles réduit de facto les compétences, et de toute façon, ce serait possible pour un pays develloppé cette formation accelérée (et encore, en France, nous avons aussi d'énormes problémes de formations qui durent depuis des générations et qui loins d'être réglés, s'aggravent, preuve que ça n'a rien d'une promenade de santé) mais l'ADS est un pays en pleine explosion, croule sous les problémes de racisme et de criminalité, a un état quasiment ruiné, et un gouvernement qui veut voler les terres des blancs non pas par préparation de l'avenir mais par populisme, pour faire oublier son incompétence crasse en rendant responsable ces fermiers blancs qui sont les derniers ilots de prospérité pour le pays dans un marasme global.

Citation

 

 

enfin quand même c'est compréhensible que certains souhaitent réacquérir leur terre, faut reconnaitre qu'il y a eu vol de terres 

après je suis en faveur d'une transition douce pas brutal mais ça fait 20 ans, ça n'a pas tant avancer et les populistes poussent pour accélérer le mouvement

Cette histoire de vols de terres est globalement une connerie, tout est une questions de perspectives. Mais si le but est que les noirs deviennent d'aussis bon fermiers que les blancs, c'est la pire façon de s'y prendre, la pire et de très loin.

à l’instant, Constantinople a dit :

Vous proposez de faire reculer l'agriculture sud africaine d'un siécle,

exagération reposant sur rien, tu ne peux pas réduire les surfaces nécessaire à une industrialisation et en parallèle rester sur le même modèle économique d'exportation, là c'est sur c'est voué à l'échec, mais des petites surfaces agricoles bien exploités avec un système de coopérative permet déjà d'assurer une auto suffisance alimentaire puis ré envisager des exportations

à l’instant, Constantinople a dit :

tout simplement ! réduire la taille desp arcelles réduit de facto les compétences,

non ça fait augmenter les couts, une petite ou une grande surface si une personne ou un groupe est compétent ne change rien à l'affaire

à ce que je sache un artisan ( ébéniste ou boulanger ) n'est pas moins compétent que leurs pendant  industriel

à l’instant, Constantinople a dit :

 

et de toute façon, ce serait possible pour un pays develloppé cette formation accelérée (et encore, en France, nous avons aussi d'énormes problémes de formations qui durent depuis des générations et qui loins d'être réglés, s'aggravent, preuve que ça n'a rien d'une promenade de santé)

sauf qu'en France on a malgré tout développé des collèges et lycées agricoles permettant de former les jeunes voulant aller dans ses filières

est ce que l'Afs à ce genre d'école, aucune idée mais c'est un outil nécessaire, il suffit que les 1ers qui en sortent aient accès à des terres et les exploitent suite à ces formations

à l’instant, Constantinople a dit :

 

 

mais l'ADS est un pays en pleine explosion, croule sous les problémes de racisme et de criminalité, a un état quasiment ruiné, et un gouvernement qui veut voler les terres des blancs non pas par préparation de l'avenir mais par populisme, pour faire oublier son incompétence crasse en rendant responsable ces fermiers blancs qui sont les derniers ilots de prospérité pour le pays dans un marasme global.

 

pas du tout, ça fait depuis 94 que cette promesse est formulé et elle semble légitime, il y a eu quelques concessions de faites mais par manque de volonté politique et par le manque d'engagement aussi des grands propriétaires terriens à jouer en faveur, ils en sont presque au point mort

alors certes aujourd'hui le pouvoir en place accélère car empêtré politiquement et joue sur le populisme et risque de tout faire foiré

mais les politiques agraires visant à réduire les grands propriétaires terriens et répartir les terres à la population est une constante dans l'histoire, avec des échecs et avec des réussites, le soucis c'est que dans ce pays il est doublé à des critères raciaux

à l’instant, Constantinople a dit :

 

Cette histoire de vols de terres est globalement une connerie, tout est une questions de perspectives.

et donc de la perspective des noirs il est tout à fait légitime de réappropriation de ces terres

à l’instant, Constantinople a dit :

 

Mais si le but est que les noirs deviennent d'aussis bon fermiers que les blancs, c'est la pire façon de s'y prendre, la pire et de très loin.

non tout dépend de la politique alimentaire et de formation en amont, et oui à rester sur un modèle calqué sur une industrialisation pour l'exportation n'est pas envisageable en réduisant  les parcelles pour l'instant

Le 25/07/2019 à 17:32, shyiro a dit :

 

si tu t'interesses aux relations internationales, tu consteras que c'est tjs ainsi : en notre epoque encore, ce sont tjs les usa/occidentaux qui envoient leurs vaisseaux de guerre à mille lieux de leur pays, pres des cotes des pays etrangers aux 4 coins du monde, et leur hyperhypocrisie les font accuser les reponses des pays non-occidentaux de les provoquer/menacer ! Ce sont les usa qui ont les plus grosses armes nucleaires et non nucleaires au monde, et qui passent leur temps à menacer/agresser des pays etrangers aux 4 coins du monde, et leur hyperhypocrisie les font gueuler contre quelques pays qui veulent fabriquer quelques bombes nucleaires dans le but d'essayer de dissuader les usa/occidentaux de les attaquer ! ...

 

ce topic montre un exemple de concentré de l'hyperhypocrisie d'une proportion de nos gros gentils occidentaux :

- des memes pseudos qui ont le culot  d'avoir fait du negationisme sur le genocide immensement barbare des amerindiens par les colons occidentaux, et ici ils ont le culot de parler de "genocide des blancs" pour une poignée de 'blancs' victimes de crimes en droits communs ... 

- de meme ils essayent de minimiser la barbarie du colonialisme occidental qui se fait par la force des armes avec genocides, crimes, esclavagisme sur bases raciales, lois de segregations raciales, en esseyant de faire accuser les relations consentant chine-afrique de 'colonialisme' des chinois en afrique ... 

il y a 18 minutes, cheuwing a dit :

exagération reposant sur rien, tu ne peux pas réduire les surfaces nécessaire à une industrialisation et en parallèle rester sur le même modèle économique d'exportation, là c'est sur c'est voué à l'échec, mais des petites surfaces agricoles bien exploités avec un système de coopérative permet déjà d'assurer une auto suffisance alimentaire puis ré envisager des exportations

N'importe quoiVous avez la plus petite idée du cout d'une mécanisation ? Vous pensez que de petits propriétaires ont les moyens d'entretenir et de mettre le jour le matos ? Non, ils emploient de la main d'oeuvre pue qualifiée et peu chére, en leur filant du matos de la derniere guerre.

Le système de coopérative en France dans le vin au passage, et c'est un tabou, est une catastrophe pour le coté qualitatif du vin, et la modernisation des exploitations, et nous sommes un pays develloppé, mécanisé, avec des compétences. Imaginez la même politique avec un état sur le bord de la ruine et de l'implosion.

Citation

 

non ça fait augmenter les couts, une petite ou une grande surface si une personne ou un groupe est compétent ne change rien à l'affaire

Si une personne est compétente ou non ça ne change rien à l'affaire....Mein got...

Citation

à ce que je sache un artisan ( ébéniste ou boulanger ) n'est pas moins compétent que leurs pendant  industriel

Il est moins rentable et compétitif, ce qui compte essentiellement dans une économie exportative ce qui est la condition siné qua non pour l'agriculture sud africaine de fonctionner. Si il s'agit de renvoyer l'agriculture aéu niveau de ce qui ce pratique partout ailleurs en afrique, c'est à dire ) peine, voire pas capable de ne serait ce que nourrir sa propre population et prenant du retard à chaque année qui passe, alors oui, vous tenez quelque chose.

Citation

 

sauf qu'en France on a malgré tout développé des collèges et lycées agricoles permettant de former les jeunes voulant aller dans ses filières

Mais ces jeunes sont pour beaucoup déja dans des familles d'agriculteurs, c'est ainsi.

Citation

est ce que l'Afs à ce genre d'école, aucune idée mais c'est un outil nécessaire, il suffit que les 1ers qui en sortent aient accès à des terres et les exploitent suite à ces formations

C'est un voeux pieu..Mettre ne place une filière de formation qualitative dépend d'un outil étatique performant, et d'un outil agricole performant.

Citation

 

pas du tout, ça fait depuis 94 que cette promesse est formulé et elle semble légitime, il y a eu quelques concessions de faites mais par manque de volonté politique et par le manque d'engagement aussi des grands propriétaires terriens à jouer en faveur, ils en sont presque au point mort

On peut débattre sur la légitimité ou non mais la question est ainsiu

veut on y arriver en laissant l'outil agricole intact

prefere t'on ravager ce secteur pour y arriver

Citation

alors certes aujourd'hui le pouvoir en place accélère car empêtré politiquement et joue sur le populisme et risque de tout faire foiré

mais les politiques agraires visant à réduire les grands propriétaires terriens et répartir les terres à la population est une constante dans l'histoire, avec des échecs et avec des réussites, le soucis c'est que dans ce pays il est doublé à des critères raciaux

le souci est que la population noire est moins compétente et apte à égaler les propréitaires terriens blanc, c'est ça le principal probléme, et pas un autre.

Citation

 

et donc de la perspective des noirs il est tout à fait légitime de réappropriation de ces terres

Dans une perspective revancharde et malsaine de l'histoire où on a été absolument incapable de devellopper par soi même une économie potable depuis que les blancs ont mit fin à l'appatheid, oui c'est légitime.

Le probléme est que les noirs pensaient qu'ils allaient vivre comme les blancs tout en continuant à garder un même mode de vie : le résultat ne s'est pas fait attendre, le pays s'est enfoncé dans la merde.

Citation

non tout dépend de la politique alimentaire et de formation en amont, et oui à rester sur un modèle calqué sur une industrialisation pour l'exportation n'est pas envisageable en réduisant  les parcelles pour l'instant

donc, c'est ramener l'agriculture sud africaine au niveau de toutes les autres agricultures africaines. C'est à dire au quasi néant.

à l’instant, Constantinople a dit :

N'importe quoiVous avez la plus petite idée du cout d'une mécanisation ? Vous pensez que de petits propriétaires ont les moyens d'entretenir et de mettre le jour le matos ?

tout dépend de la politique nationale sur le plan agricole c'est idiot de comparer à la situation voulues avec des superficies industrielles

il n'y pas forcément besoin d'avoir le top des engins agricoles, en France on a le cas, il y a des engins adapté à toutes tailles et types d'exploitation , suffit d'aller dans une foire agricole pour le voir

à l’instant, Constantinople a dit :

 

Non, ils emploient de la main d'oeuvre pue qualifiée et peu chére, en leur filant du matos de la derniere guerre.

en France c'étais le cas il y a encore moins de 50 ans, souvent les employés sont la famille dans les petites structures, j'ai grandis avec assez de paysans autour de moi pour savoir que les employés agricoles dans les petites exploitations n'ont jamais exister

à l’instant, Constantinople a dit :

Le système de coopérative en France dans le vin au passage, et c'est un tabou, est une catastrophe pour le coté qualitatif du vin, et la modernisation des exploitations, et nous sommes un pays develloppé, mécanisé, avec des compétences. Imaginez la même politique avec un état sur le bord de la ruine et de l'implosion.

sauf que le vin est un cas à part,c'est un produit à valeur ajoutée et non de nécessité

les succès des coopératives laitières et des viandes ( produits de subsistances ) infirment totalement cet exemple

à l’instant, Constantinople a dit :

Si une personne est compétente ou non ça ne change rien à l'affaire....Mein got...

tu n'as pas compris je dis que la taille ne change rien à la compétence

à l’instant, Constantinople a dit :

Il est moins rentable et compétitif, ce qui compte essentiellement dans une économie exportative ce qui est la condition siné qua non pour l'agriculture sud africaine de fonctionner.

si tu veux exporter oui la taille compte mais si tu veux répartir les terres et donc réduire les parcelle alors oui , ça fait juste 3 fois que je le dis, il faut oublier l'exportation mais l'auto suffisance alimentaire est largement faisable avec cette perspective de réduction de taille

pour cela il faut aussi instaurer des tarifs douaniers

ça été le cas de la France jusque dans les années 70 avant de devenir une puissance alimentaire exportatrice

marrant que tu te fasses le chantre de l’exportation, toi qui souvent milite pour  qu'en France on revienne aux circuits courts

à l’instant, Constantinople a dit :

 

Si il s'agit de renvoyer l'agriculture aéu niveau de ce qui ce pratique partout ailleurs en afrique, c'est à dire ) peine, voire pas capable de ne serait ce que nourrir sa propre population et prenant du retard à chaque année qui passe, alors oui, vous tenez quelque chose.

ça va de brandir un épouvantail, comme dit il n'y a pas de constantes dans les réformes agraires tant en réussite et en échec, chaque pays à sa propre situation

à l’instant, Constantinople a dit :

Mais ces jeunes sont pour beaucoup déja dans des familles d'agriculteurs, c'est ainsi.

alors pourquoi avoir fait des écoles ?

à l’instant, Constantinople a dit :

C'est un voeux pieu..Mettre ne place une filière de formation qualitative dépend d'un outil étatique performant, et d'un outil agricole performant.

là dessus tu n'en sais pas plus que moi

à l’instant, Constantinople a dit :

On peut débattre sur la légitimité ou non mais la question est ainsiu

veut on y arriver en laissant l'outil agricole intact

prefere t'on ravager ce secteur pour y arriver

ouais tout noir ou tout blanc, pas de solution du milieu

c'est facile cette perspective

à l’instant, Constantinople a dit :

le souci est que la population noire est moins compétente et apte à égaler les propréitaires terriens blanc, c'est ça le principal probléme, et pas un autre.

et tu ne te poses pas la question pourquoi ?

peut être parce que les noirs n'ont jamais pu avoir d'exploitations agricoles de tailles conséquentes ? dois je te rappeler la politique du pays jusque dans les années 90 ? ça n'a pas vraiment aider

à l’instant, Constantinople a dit :

Dans une perspective revancharde et malsaine de l'histoire où on a été absolument incapable de devellopper par soi même une économie potable depuis que les blancs ont mit fin à l'appatheid, oui c'est légitime.

Le probléme est que les noirs pensaient qu'ils allaient vivre comme les blancs tout en continuant à garder un même mode de vie : le résultat ne s'est pas fait attendre, le pays s'est enfoncé dans la merde.

donc, c'est ramener l'agriculture sud africaine au niveau de toutes les autres agricultures africaines. C'est à dire au quasi néant.

pour ma part ce sentiment revanchard que brandissent certains populistes, je trouve ça aussi malsain, et ce sont les blancs et les noirs qui ont mis fin à l'aparthaid,

mais là je constate un paradoxe, d'un coté tu dis que les noirs sont incompétents mais en essayant de leur offrir une perspective tu leur refuses d'avance car incapable en seulement 20 ans , alors que justement sur le terrain agricole rien n'a bougé

en brandissant le sceptre apocalyptique, marrant on dirait les mêmes arguments que ceux qui annonces la fin de monde pour les anglais suite au Brexit

Le 14 décembre 2018 à 00:21, Bluehawk a dit :

 

L’Afrique du Sud fixe une date pour les expropriations de terres des agriculteurs blancs : “Votre heure est venue” – mars 2019

L’Afrique du Sud a fixé une date à laquelle ses expropriations de terres, très critiquées, pourront débuter

 

Cela ouvre la voie à la confiscation de terres des agriculteurs sans aucune forme de compensation.

Et maintenant, le législateur a accepté de mettre sur pied un comité qui rédigera et présentera un nouveau projet de loi sur l’expropriation des terres.

La date limite de fin mars de l’année prochaine pour que la commission présente son premier rapport au Parlement a également été fixée.

Mais il y a eu des scènes enflammées à la Chambre lorsque des politiciens se sont opposés aux plans.

 

 

Selon des rapports locaux, la députée Hlengiwe Mkhaliphi, de l’organisation Economic Freedom Fighters, a affirmé que les expropriations doivent se faire comme elle l’a déclaré : “Votre heure est venue, les blancs”.

Le député du FIP Mkhuleko Hlengwa a déclaré que ces plans sapaient la position de l’Afrique du Sud en tant qu’Etat démocratique.

Selon le Daily Maverick, il a dit : “Une réforme agraire réelle et efficace est (possible) dans le cadre de la Constitution actuelle, et non de votre programme populiste (ANC).”

“Vous devriez avoir honte de vous.”

Cependant, le leader de l’ANC Jackson Mthembu, a rejeté la controverse, affirmant que les réformes agraires sont “la bonne chose à faire”.

On estime que lorsque la Constitution sud-africaine sera amendée, cela pourrait se faire en insérant dans l’article 25 la phrase suivante : “Une indemnisation nulle peut être considérée comme juste et équitable”.

Le président sud-africain Cyril Ramaphosa a déjà défendu ses plans radicaux, affirmant qu’ils sont nécessaires pour l’égalité.

 

 

pauvre Afrique du Sud, le tort de Mandela fut de croire que les haines pouvaient s'éteindre... une certaine apartheid revient, elle concerne tout ce qui n'est pas africain d'origine et encore! gare aux malheureux qui viennent de pays en guerre ou sans emploi! ils sont tout autant maltraités que les afrikaners sinon plus!

ce n'est pas une réforme agraire, c'est du vol pur et simple... un peu comme pour nous: "la valise ou le cercueil!"

ce malheureux pays retourne lentement mais sûrement à ses pires terreurs.