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l'Italie baisse son vrai faux revenu universel de 750 euros à 500 euros ...

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Anatole1949 Membre 15 092 messages
Debout les morts...‚ 69ans
Posté(e)
il y a 1 minute, zebusoif a dit :

tiens c'est vrai ça, elle est où l'apocalypse qu'on aurait dû voir dés le lendemain du vote du Brexit ? on dirait bien que les ayatollas de la fin du monde à cause du Brexit, voyant que rien de ce qu'ils disaient n'arrivait (et même plutôt l'inverse) ont changé de prédiction en douce. Un peu comme ces astrologues de pacotille qui te prédise une fin du monde tous les  6 mois :crazy::smile2:

Mais enfin, le Brexit n'est pas encore prononcé, il faut suivre...

Actuellement la première ministre anglaise qui ne s'en sort pas avec cette affaire, est menacée d'être virée, lisez les nouvelles.

https://www.lesoir.be/194051/article/2018-12-05/brexit-les-deputes-britanniques-se-dechainent-contre-laccord-de-theresa-may

https://fr.euronews.com/2018/12/05/en-angleterre-et-au-pays-de-galles-l-accord-sur-le-brexit-ne-satisfait-personne

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Sittelle Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

les pauvres italiens! et dire qu'ils ont élu ce ramassis de menteurs pathologiques et de racistes!!! croire en une telle chose est d'un ridicule achevé!

Oui les pauvres Italiens, tous comme nous les pauvres français ont cru que tous leurs malheurs venaient des immigrés.

Oui eux comme nous les français nous nous révoltons contre ces étrangers qui viennent nous voler le travail que personne ne veux faire.

Ah sacrés farceurs ces étrangers, sacrés rêveurs ces Italiens qui ont cru aux promesses de vie facile de Berlusconi il y a quelques années quand d'autres proposaient de se serrer la ceinture un petit peu. Ne rions pas nous sommes pareils.

Surtout pas touche à mes acquis.

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Gattaca Membre 750 messages
Forumeur accro‚ 58ans
Posté(e)

Les Italiens son démerdards et champions du monde du travail au noir, pour les sans-emploi ce revenu sera déjà une belle aubaine pour nombre d'entre eux.   

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zenalpha Membre 10 800 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 50ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Gattaca a dit :

Les Italiens son démerdards et champions du monde du travail au noir, pour les sans-emploi ce revenu sera déjà une belle aubaine pour nombre d'entre eux.   

Les français sont perdus depuis l'abolition du travail des noirs

A réfléchir ya des différences avec les italiens 

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Barbara lebol Membre 4 444 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)
Il y a 5 heures, Sittelle a dit :

Oui les pauvres Italiens, tous comme nous les pauvres français ont cru que tous leurs malheurs venaient des immigrés.

Oui eux comme nous les français nous nous révoltons contre ces étrangers qui viennent nous voler le travail que personne ne veux faire.

Ah sacrés farceurs ces étrangers, sacrés rêveurs ces Italiens qui ont cru aux promesses de vie facile de Berlusconi il y a quelques années quand d'autres proposaient de se serrer la ceinture un petit peu. Ne rions pas nous sommes pareils.

Surtout pas touche à mes acquis.

72 % des Italiens soutiennent Matteo Salvini

https://www.lepoint.fr/europe/72-des-italiens-soutiennent-matteo-salvini-19-06-2018-2228606_2626.php

 

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stvi Membre 15 169 messages
Forumeur alchimiste‚ 107ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Barbara lebol a dit :

72 % des Italiens soutiennent Matteo Salvini

72% des Français soutiennent les gilets jaunes ... et 72% soutenaient Tsipras .. Ils sont aujourd'hui moins de 20%

ce sont les mêmes qui ont une vision immédiate ,et qui vont pleurer lorsqu'ils seront confrontés à la dure réalité ...

"Conséquence directe, seulement 19.5% des Grecs souhaitent que Monsieur Tsipras soit réélu en 2019"

 

 

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'moiselle jeanne Membre 4 361 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 54 minutes, Barbara lebol a dit :

ça, c'était en juin....

 

Je ne sais pas si les Italiens vont être 72% à soutenir les concessions faites à Bruxelles sur le déficit par son gvt, après le coup d'éclat du "non, pas d'un centime" de Salvini il y a pas 2 mois... et un second il y a 15 jours "Nous, les Italiens, des pas en arrière, on n'en fait pas !"

Surtout si comme il parait être probablement le cas, cette concession va se traduire par report des mesures des retraites, diminution du montant (d'un tiers ?) du revenu "universel" (en fait un genre de RSA mais avec + de conditions) et  vague de privatisations.

 

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pic et repic Membre 2 792 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Le 06/12/2018 à 12:14, Anatole1949 a dit :

Ce qui est dégueulasse ce sont les populistes italiens anti Europe et qui ont fait des tas de promesses au peuple et à peine arrivés au pouvoir se retrouvent devant la réalité des choses et c'est la catastrophe...

bonjour,

hé oui, la réalité des choses fait que les promesses n'engagent que ceux qui y croient.....et les populistes italiens en ont fait pas mal pour arriver au pouvoir, et le FN  fait de même ( je continue à l'appeler FN car même en changeant de nom , il n'a en rien changé)

Le 06/12/2018 à 12:14, Anatole1949 a dit :

Quand à l'Allemagne elle n'a plus le pouvoir que vous croyez.

elle a quand même un sacré pouvoir économique, fort de sa balance commerciale plus qu’excédentaire....l’Europe en tant que telle est basée sur une stabilité économique ( son embryon était d'ailleurs la communauté du charbon et de l'acier )

la grande stabilité économique de l'Allemagne fait de l'Euro une monnaie forte et heureusement pour nous !

bonne journée.

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Barbara lebol Membre 4 444 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)
Le 06/12/2018 à 18:54, stvi a dit :

72% des Français soutiennent les gilets jaunes ... et 72% soutenaient Tsipras .. Ils sont aujourd'hui moins de 20%

 

L'exemple de Tsipras s'accorde mal avec celui de Salvini. Les Grecs étaient dans un gouffre et Tsipras appartient à une gauche dure.

Le 06/12/2018 à 18:54, stvi a dit :

ce sont les mêmes qui ont une vision immédiate ,et qui vont pleurer lorsqu'ils seront confrontés à la dure réalité ...

 Oui ... et que voyez-vous d'autre dans votre boule de cristal ?

Le 06/12/2018 à 18:54, stvi a dit :

"Conséquence directe, seulement 19.5% des Grecs souhaitent que Monsieur Tsipras soit réélu en 2019"

 

 

 

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Quasi-Modo Membre 10 287 messages
Macrocéphale bossu‚ 34ans
Posté(e)
Le 06/12/2018 à 18:54, stvi a dit :

72% des Français soutiennent les gilets jaunes ... et 72% soutenaient Tsipras .. Ils sont aujourd'hui moins de 20%

ce sont les mêmes qui ont une vision immédiate ,et qui vont pleurer lorsqu'ils seront confrontés à la dure réalité ...

"Conséquence directe, seulement 19.5% des Grecs souhaitent que Monsieur Tsipras soit réélu en 2019"

Il faut se rendre à l'évidence l'Europe et la monnaie unique sont un cuisant échec. Même les économistes de la BCE semblent le reconnaître. En dehors de traités qui nous contraignent ou tentent de nous contraindre à la fois sur notre budget, sur nos lois, sur nos dépenses, sans parler des délocalisations qu'ils permettent, de l'immigration et des interventions militaires auxquelles nous sommes plus ou moins obligés de participer, comment peut-on encore penser que l'Europe est une aventure viable et que les peuples européens sont souverains ?

Plus on s'y avance, plus dure sera la chute, voilà une chose certaine, et nos dirigeants actuels font tout pour nous y précipiter et dire ensuite qu'il n'y avait pas d'autre choix. C'est vrai qu'il y a un points de non retour à cause du fonctionnement tentaculaire de l'économie, mais nous pourrions choisir de relocaliser certaines activités et produire le plus de choses possibles sur notre sol afin de limiter cette dégringolade anticipée en cas de Frexit (car imposer des taxes de douane impliquerait qu'on nous en impose à notre tour et de toutes manières, la tendance dans les pays anglo-saxons est clairement à ça).

Paye ton salaire à 500 euros pour travailler en Roumanie :p

Modifié par Quasi-Modo

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Quasi-Modo Membre 10 287 messages
Macrocéphale bossu‚ 34ans
Posté(e)

C'est assez simple : plus nous attendons avec la législation actuelle, plus les industries disparaîtront de notre pays et moins nous aurons d'alternative à l'Europe. D'où l'urgence d'en sortir maintenant si nous comprenons que l'UE ne survivra pas à la prochaine crise financière.

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zebusoif Membre 5 128 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

C'est assez simple : plus nous attendons avec la législation actuelle, plus les industries disparaîtront de notre pays et moins nous aurons d'alternative à l'Europe. D'où l'urgence d'en sortir maintenant si nous comprenons que l'UE ne survivra pas à la prochaine crise financière.

clairement

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ArLeKiN Membre 414 messages
Forumeur survitaminé‚ 38ans
Posté(e)
Le 06/12/2018 à 11:35, zebusoif a dit :

Mais le fait est que nous, la France, avons le doigt sur la gachette, pas l'Allemagne

Mais oui, voila la solution ! 

Ah cet hiver 2018 ou le peuple en France eut de si belles idées.  

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zebusoif Membre 5 128 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 1 minute, ArLeKiN a dit :

Mais oui, voila la solution ! 

Ah cet hiver 2018 ou le peuple en France eut de si belles idées.  

tu veux que Renault et Peugeot face la nique à BM, Benz et VolksWagen peut-être ? tu te fourres le doigt dans l'oeil

  • Confus 1

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zebusoif Membre 5 128 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, ArLeKiN a dit :

Mais oui, voila la solution ! 

Ah cet hiver 2018 ou le peuple en France eut de si belles idées.  

ou alors les entreprises allemandes n'ont pas trop d'avance sur les françaises et nous les rattrapons. Il me semble que beaucoup de gens vont souffrir, plus que maintenant

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Quasi-Modo Membre 10 287 messages
Macrocéphale bossu‚ 34ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, ArLeKiN a dit :

Mais oui, voila la solution ! 

Ah cet hiver 2018 ou le peuple en France eut de si belles idées.  

Pourtant tu verras que l'avenir me donnera raison : la zone euro disparaîtra.

Et ce sera douloureux, forcément, car il faudrait réindustrialiser en amont pour limiter la casse.

Mais aucun politicien ne veut prendre le risque de créer une hausse des prix (qui sera toujours moindre que ce qui se passera le jour où ce sera inéluctable) et un mécontentement général.

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ArLeKiN Membre 414 messages
Forumeur survitaminé‚ 38ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Pourtant tu verras que l'avenir me donnera raison : la zone euro disparaîtra.

Je faisais référence à la bombe atomique comme arme de négociation avec nos partenaires allemands. "Parce qu'on l'a". 

Excellente idée. Non vraiment tout demontre que vous êtes des êtres humains responsables qu'on a raison d'écouter et de laisser s'exprimer. 

Et vous croyez que Macron va en chier et ca vous fait plaisir ? Attendez-vous surtout à une descente en profondeur des services et à une chape de plomb comme jamais. Attention à ce que vous écrivez. Attention à ce que vous publiez. Vous aurez le même traitement que des terroristes. 

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Quasi-Modo Membre 10 287 messages
Macrocéphale bossu‚ 34ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, ArLeKiN a dit :

Je faisais référence à la bombe atomique comme arme de négociation avec nos partenaires allemands. "Parce qu'on l'a". 

Excellente idée. Non vraiment tout demontre que vous êtes des êtres humains responsables qu'on a raison d'écouter et de laisser s'exprimer. 

Et vous croyez que Macron va en chier et ca vous fait plaisir ? Attendez-vous surtout à une descente en profondeur des services et à une chape de plomb comme jamais. Attention à ce que vous écrivez. Attention à ce que vous publiez. Vous aurez le même traitement que des terroristes. 

Bon pour le coup on ne parle pas de la même chose là :D

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stvi Membre 15 169 messages
Forumeur alchimiste‚ 107ans
Posté(e)
Il y a 7 heures, Quasi-Modo a dit :

Il faut se rendre à l'évidence l'Europe et la monnaie unique sont un cuisant échec. Même les économistes de la BCE semblent le reconnaître. En dehors de traités qui nous contraignent ou tentent de nous contraindre à la fois sur notre budget, sur nos lois, sur nos dépenses, sans parler des délocalisations qu'ils permettent, de l'immigration et des interventions militaires auxquelles nous sommes plus ou moins obligés de participer, comment peut-on encore penser que l'Europe est une aventure viable et que les peuples européens sont souverains ?

 

A l'encontre des idées reçues, une étude de Xerfi montre que depuis l'adoption de l'euro, le pouvoir d'achat des Français a fortement progressé. Même s'il a été fortement impacté par la crise et le chômage de masse depuis 2008. 

L'euro a-t-il nuit au pouvoir d'achat des Français? Alors que la sortie de l'euro est au programme de la candidate du Front National à l'élection présidentielle, une étude de Xerfi fait le bilan de 18 ans d'euro (sous forme immatérielle la monnaie est entrée en vigueur le 1er janvier 1999) sur le pouvoir d'achat des Français. 

Si la croyance populaire laisse entendre que tout a augmenté avec l'euro, il n'en est rien dans les faits. Depuis l'entrée en vigueur de la monnaie européenne, le pouvoir d'achat des Français a augmenté de près de 20%

https://bfmbusiness.bfmtv.com/observatoire/la-surprenante-evolution-du-pouvoir-d-achat-des-francais-depuis-l-euro-1116080.html
 

Citation

 

Plus on s'y avance, plus dure sera la chute, voilà une chose certaine, et nos dirigeants actuels font tout pour nous y précipiter et dire ensuite qu'il n'y avait pas d'autre choix. C'est vrai qu'il y a un points de non retour à cause du fonctionnement tentaculaire de l'économie, mais nous pourrions choisir de relocaliser certaines activités et produire le plus de choses possibles sur notre sol afin de limiter cette dégringolade anticipée en cas de Frexit (car imposer des taxes de douane impliquerait qu'on nous en impose à notre tour et de toutes manières, la tendance dans les pays anglo-saxons est clairement à ça).

Paye ton salaire à 500 euros pour travailler en Roumanie :p

 

un frexit c'est automatiquement 20 à trente pour cent de dévaluation ,sans compter les attaques sur la monnaie ....rembourser une dette en euro avec des francs c'est suicidaire ... nos petits enfants nous diront merci ...

on rejoindra les pays du tiers monde ,et on se mettra à genoux pour que l'UE nous reprenne afin de bénéficier d'une croissance poussive ,mais d'un niveau de vie de pays occidental  ...

"La France devrait aussi abandonner l’euro, ce qui n’est pas le cas du Royaume-Uni. Il faudrait donc introduire une nouvelle monnaie, tâche qui n’est jamais aisée. Cela se traduirait à coup sûr par une forte hausse des taux d’intérêt auxquels les investisseurs prêteraient à l’économie française, faute d’être sûrs de la qualité de cette nouvelle monnaie. Ce qui freinerait sensiblement l’activité. Il faudrait aussi fixer le taux de change de cette monnaie par rapport à l’ex-euro. Les tenants du Frexit souhaitent en général une forte dépréciation afin de doper les exportations. Mais cela signifie que, du jour au lendemain, l’essence ou les smartphones coûteront 20 % plus chers aux Français. Autrement dit, ils perdront massivement en pouvoir d’achat et subiront une austérité sans commune mesure avec celle qu’on déplore aujourd’hui.

D’autant que se posera également la question de la dette, aujourd’hui détenue aux deux tiers par des non-résidents. Si on lui conserve sa valeur tout en dévaluant la nouvelle monnaie, cette dette pèsera encore plus lourd sur l’économie hexagonale : avec un nouveau franc dévalué de 20 % par rapport à l’euro, au lieu d’avoir une dette publique à 95 % du PIB, on en aurait une dorénavant à 115 %… Et si on résout le problème en répudiant une partie de cette dette, la France ne pourra plus avoir recours aux marchés internationaux, alors qu’actuellement, on consomme plus de biens et de services en France qu’on en produit. D’où, là encore, un serrage de ceinture violent pour les Français. Bref, il faut beaucoup d’imagination pour trouver des avantages à un Frexit…"

https://www.alternatives-economiques.fr/seraient-consequences-dun-frexit/00012328

 

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Quasi-Modo Membre 10 287 messages
Macrocéphale bossu‚ 34ans
Posté(e)

Ben j'ai dis à peu près tout ce que j'avais à dire sur le sujet : pour moi le Frexit est inéluctable lors de la prochaine crise financière (d'ailleurs en ce moment il semble que les indicateurs soient au rouge) donc il vaudra toujours mieux limiter les dégâts en sortant maintenant que subir plus tard. MLP (que tout le monde déteste certes) avait une très belle image pour parler de ça : elle disait que nous étions sur un cheval fou en pleine accélération et qu'il vaut mieux en sauter maintenant que plus tard. L'avenir nous dira qui de nous deux a raison.

Quant aux avantages d'un Frexit ils me paraissent évident quand on compte le nombre de postes supprimés parce que délocalisés ailleurs en Europe (dumping social, fiscal voir environnemental au sein de l'Europe elle-même) ainsi que le nombre de travailleurs détachés. On approcherait sans doute le nombre de chômeurs actuels en cumulant le tout, même si l'économie est repartie à la hausse de façon plutôt timide. C'est comme si une branche nous avait traversé le corps de part en part : il faut agir vite pour cesser l'hémorragie si on veut espérer guérir. Attendre c'est suicidaire.

Et pourtant retirer la branche est douloureux.

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