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Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

Caez

Plusieurs centaines de signalements sur ce sujet. Si les débordements continuent, il sera définitivement fermé.

Message ajouté par Caez

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DroitDeRéponse Membre 51 908 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
Posté(e)

 

il y a 20 minutes, ArLeKiN a dit :

seront capables de prendre des décisions re-fondatrices pour mettre tout le monde d'accord.

Heu non ils ne décideront pas . Référendum obligatoire 

il y a 20 minutes, ArLeKiN a dit :

Vue naïve et très simple peut-être, mais... on n'a guère d'argument à lui opposer ?

Si ils n’ont pas eu mandat pour changer la constitution ou quoique ce soit 

il y a 20 minutes, ArLeKiN a dit :

qu'une autorité pour le moins en crise. Le législatif n'en a pas non plus. (Cf ce professeur agrégé qui tombe d'accord avec Chouard, et ils se projettent sur les modalités de la mise en place, comment exactement, faut voir ceci, quels gardes fou, etc.)

 

Chouard n’a pas plus mandat et vu les conneries qu’il profère en éco ou sur les théories de mullins: no way . Il n’a pas légitimité 

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Abu nuwas Membre 3 095 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, Morfou a dit :

Je ne me laisse pas jeter comme ça...pis quoi encore...j'croyais qu'on était en république démocratique, avec droit à la parole et tout et tout...:miam:

Plutôt un secteur public qui se fait entretenir par le secteur privé?

Bsr Morfou, 

Oui bien sur, tout comme la presse, les papiers journaux si vous préférez. 

Non, un secteur public qui entretient le secteur privé en vendant les bijoux de famille financé par le contribuable. Cepandant nous avons pas encore atteint le niveau des British, la bas, le privé après avoir repris les lignes de chemin de fer est en train, c'est le cas de le dire, de refourguer à l'état les lignes où il perd de l'argent, et garder celles où il l'en fait. Ou alors comment privatiser le profit et nationaliser les dettes. Je suis sur qu'avec un petit effort on devrait arriver à faire la même chose en France. 

 

a+

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ArLeKiN Membre 568 messages
Forumeur forcené‚ 38ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Heu non ils ne décideront pas . Référendum obligatoire

Ca on ne peut pas en préjuger. Et si l'exécutif fait un référendum tout de suite ou au terme des débats (avant le printemps absolument...) sur la mise en place de ces dispositions, vous croyez que le non l'emporterait, seulement parce que c'est proposé par ce gouvernement ? je ne crois pas. 80% favorables disent les sondages. De tout le monde. On gagnerait vraiment du temps, et du souffle. De l'autre côté ce serait un signe clair, évident d'inclusivité. Est-ce si utopique ?

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si ils n’ont pas eu mandat pour changer la constitution ou quoique ce soit

On leur donne mandat sous condition, sous contrôle. Les institutions prennent la responsabilité et l'engagement de conduire le processus à bon terme. Impossible ? Beaucoup de travail sensé oui.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Chouard n’a pas plus mandat et vu les conneries qu’il profère en éco ou sur les théories de mullins: no way . Il n’a pas légitimité 

Peu importe Chouard, mais il se trouve qu'il est là et qu'il joue un rôle important, que ses idées "prennent les masses" et que la jonction n'est pas a priori impossible, techniquement, juridiquement.

Un mesure de cette nature permettrait aussi de calmer totalement la situation et de dégager manu militari la violence (tout le monde ne serait il pas d'accord pour ça ?).

 

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DroitDeRéponse Membre 51 908 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
Posté(e)
à l’instant, ArLeKiN a dit :

Ca on ne peut pas en préjuger.

Si . Il n’y a que ce moyen ou le congrès pour légitimement modifier la constitution. Tout autre moyen pourra être légitimement contesté y compris par les armes 

à l’instant, ArLeKiN a dit :

Et si l'exécutif fait un référendum tout de suite ou au terme des débats (avant le printemps absolument...) sur la mise en place de ces dispositions, vous croyez que le non l'emporterait, seulement parce que c'est proposé par ce gouvernement ? je ne crois pas.

La mise en place de quelles  dispositions ?

Vous parliez de décision quant à la constitution. Ils ne décideraient de rien . Ils ne pourraient que proposer et seul un référendum ou le congrès permettrait de décider 

à l’instant, ArLeKiN a dit :

80% favorables disent les sondages. De tout le monde. On gagnerait vraiment du temps, et du souffle. De l'autre côté ce serait un signe clair, évident d'inclusivité. Est-ce si utopique ?

On leur donne mandat sous condition, sous contrôle. Les institutions prennent la responsabilité et l'engagement de conduire le processus à bon terme. Impossible ? Beaucoup de travail sensé oui.

Ils font ce qu’ils veulent mais ne peuvent que proposer . La constitution ne peut être changé que par réfèrendum ou congrès . Point 

à l’instant, ArLeKiN a dit :

Peu importe Chouard, mais il se trouve qu'il est là et qu'il joue un rôle important, que ses idées "prennent les masses" et que la jonction n'est pas a priori impossible, techniquement, juridiquement.

Le rip n’a pas attendu Chouard . Et ces propos sur la loi 1973 etc sont des mensonges . RAF de Chouard il n’est pas légitime et personne n’en a rien à foutre a part un happy few et ses “gentils virus” . S’il veut représenter qu’il se présente 

à l’instant, ArLeKiN a dit :

Un mesure de cette nature permettrait aussi de calmer totalement la situation et de dégager manu militari la violence (tout le monde ne serait il pas d'accord pour ça ?).

 

Non car c’est une demande d’une frange GJ , beaucoup d’autres n’en ont rien à cirer du RIC mais veulent de la thune . Parlez en avec @elbaid d’autres comme @Constantinople c’est encore autre chose . 

Maintenant la proposition du gvt de tirer au sort quelques citoyens pour discuter sous le baobab , ca ok ca ne mange pas de pain 

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Morfou Membre 21 516 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Si . Il n’y a que ce moyen ou le congrès pour légitimement modifier la constitution. Tout autre moyen pourra être légitimement contesté y compris par les armes 

La mise en place de quelles  dispositions ?

Vous parliez de décision quant à la constitution. Ils ne décideraient de rien . Ils ne pourraient que proposer et seul un référendum ou le congrès permettrait de décider 

Ils font ce qu’ils veulent mais ne peuvent que proposer . La constitution ne peut être changé que par réfèrendum ou congrès . Point 

Le rip n’a pas attendu Chouard . Et ces propos sur la loi 1973 etc sont des mensonges . RAF de Chouard il n’est pas légitime et personne n’en a rien à foutre a part un happy few et ses “gentils virus” . S’il veut représenter qu’il se présente 

Non car c’est une demande d’une frange GJ , beaucoup d’autres n’en ont rien à cirer du RIC mais veulent de la thune . Parlez en avec @elbaid d’autres comme @Constantinople c’est encore autre chose . 

Maintenant la proposition du gvt de tirer au sort quelques citoyens pour discuter sous le baobab , ca ok ca ne mange pas de pain 

C'est plus Jupiter, c'est Charlemagne...:miam:

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ArLeKiN Membre 568 messages
Forumeur forcené‚ 38ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La mise en place de quelles  dispositions ?

D'une assemblée constituante dont le travail sera de proposer une révision de la constitution sur laquelle les partis seront d'accord et les français appelés à voter.

Pas de discussion sous les baobabs... pourquoi un tel mépris ? quand on arrive à ce point précisément, c'est toujours là qu'on se reçoit une concession et un crachat avec.

Modifié par ArLeKiN

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DroitDeRéponse Membre 51 908 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, ArLeKiN a dit :

D'une assemblée constituante dont le travail sera de proposer une révision de la constitution sur laquelle les partis seront d'accord et les français appelés à voter.

Il faudrait déjà que les français soient d’accord pour changer de constitution. Ça demande un référendum. 

Citation

Pas de discussion sous les baobabs... pourquoi un tel mépris ?

Le mépris c’est super à la mode , mais il n’y en a aucun . Les “sages” africains débattent sous le baobab . C’est bien de ca dont il s’agit non ?

Donc comme les sages sous le baobab n’ont pas mandat , que Macron n’a pas été élu pour faire une constituante ( il fallait voter pour d’autres candidats ) Ben il faut un référendum pour lancer et un autre pour décider . Maintenant si c’est un comité pour débattre proportionnelle , adaptation de notre RIP par exemple, là c’est différent mais il y aura un biais représentatif tout le monde ne peut pas quitter son taff pendant des mois .

Citation

quand on arrive à ce point précisément, c'est toujours là qu'on se reçoit une concession et un crachat avec. Merde à la fin.

Mytho

Modifié par DroitDeRéponse

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ArLeKiN Membre 568 messages
Forumeur forcené‚ 38ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il faudrait déjà que les français soient d’accord pour changer de constitution. Ça demande un référendum. 

Ca demande surtout une préparation pendant le grand débat. Ensuite un référendum oui.

Mytho de quoi ? Qu'est-ce que vous dîtes ? décevant... je vous ai défendu quand Louise était injuste à mes yeux. Je le ferai encore. 

J'essaie de réfléchir autrement avec vous, grâce à vous. Si le grand débat pose réellement ces questions. Si on s'y consacre a établir sérieusement, pas négligemment, comment cette constituante peut être mise en place, doit être encadrée, en y associant ceux qui ont autorité, et si le grand débat abouti à un référendum sur ce projet finalement, et y parvient aussi largement qu'on peut espérer, alors n'a-t-on pas une solution ?

Modifié par ArLeKiN

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DroitDeRéponse Membre 51 908 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, ArLeKiN a dit :

Ca demande surtout une préparation pendant le grand débat. Ensuite un référendum oui.

Mytho de quoi ? Qu'est-ce que vous dîtes ?

Mytho car il n’y a eu ni merde ni crachat ..

il y a 2 minutes, ArLeKiN a dit :

décevant... je vous ai défendu quand Louise était injuste à mes yeux. Je le ferai encore. 

Je vous reproche simplement de prendre une posture facile . Il n’y a aucun mépris . 

il y a 2 minutes, ArLeKiN a dit :

J'essaie de réfléchir autrement avec vous, grâce à vous. Si le grand débat pose réellement ces questions. Si on s'y consacre a établir sérieusement, pas négligemment, comment cette constituante peut être mise en place, doit être encadrée, en y associant ceux qui ont autorité, et si le grand débat abouti à un référendum sur ce projet finalement, et y parvient aussi largement qu'on peut espérer, alors n'a-t-on pas une solution ?

Les cahiers de doléances font très peu remonter une demande de changement de constitution. Certains réclament de la proportionnelle, c’est dans le programme présidentiel, certains veulent un RIC plutôt que le rip existant etc ..

Menons ce débat on verra bien s’il en sort qqchose . Changement de constitution pourquoi pas mais à ce jour rien dans les cahiers de doléance ne va dans ce sens . 

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ArLeKiN Membre 568 messages
Forumeur forcené‚ 38ans
Posté(e)
il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je vous reproche simplement de prendre une posture facile . Il n’y a aucun mépris . 

Ok mais que font là les sages africains sous un baobab ? On peut rigoler bien sur. 

On verra comment ça évolue de toute façon mais c'est aussi pourquoi je fais mon gentil virus avec vous : voyez-vous une autre sortie élégante, qui préserve tout le monde sous un consensus aussi large (potentiellement) et puisse être, à condition que ce ne soit pas une farce, un vrai acte politique ? Et en quoi est ce incompatible avec l'adn des adhérents LREM ? c'est ça aussi qui est étonnant, ces gens ont été élus sur cette volonté, il y n'y a qu'un pas pour qu'ils s'en saisissent, que renieraient-ils en le faisant ? ce serait l'inverse. Ca pourrait l'être. Mais je vois pas en quoi ce serait facile par contre ? Où est la facilité de cette posture ? 

 

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DroitDeRéponse Membre 51 908 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, ArLeKiN a dit :

Ok mais que font là les sages africains sous un baobab ? On peut rigoler bien sur. 

Ils discutent du bien commun 

il y a 4 minutes, ArLeKiN a dit :

On verra comment ça évolue de toute façon mais c'est aussi pourquoi je fais mon gentil virus avec vous : voyez-vous une autre sortie élégante, qui préserve tout le monde sous un consensus aussi large (potentiellement) et puisse être, à condition que ce ne soit pas une farce, un vrai acte politique ? Et en quoi est ce incompatible avec l'adn des adhérents LREM ? c'est ça aussi qui est étonnant, ces gens ont été élus sur cette volonté, il y n'y a qu'un pas pour qu'ils s'en saisissent, que renieraient-ils en le faisant ? ce serait l'inverse. Ca pourrait l'être.

La question n’est pas lREM . Les cahiers de doléances ne font pas remonter une demande de nouvelle constitution, pas plus les rond-points 

il y a 4 minutes, ArLeKiN a dit :

Mais je vois pas en quoi ce serait facile par contre ? Où est la facilité de cette posture ? 

 

La facilité de la posture concernait votre propos sur le mépris , le crachat etc . Rien de tel ....

Pour le reste pas de souci à ce que des personnes débattent du moment qu’au final on vote .

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Swannie Membre 6 782 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr Swannie, 

 

Mais quelle est donc cette idée saugrenue qui consisterais à convaincre une personne qui trouve normal les débordement de la police (violence policière) et qui plus est lui donne raison. Autant allez convaincre Erdogan, j'aurais plus de chance. 

 

a+

Mais quelle est donc cette idée saugrenue qui consisterait à convaincre une citoyenne totalement Républicaine Démocrate qu'il est normal et légitime de tenter de "casser du flic" lorsqu'on est multirécidiviste ? Autant aller convaincre direct tous les prix nobels de la paix encore vivants, si vous y arrivez, je réfléchirai à la question :) 

Il y a 1 heure, Abu nuwas a dit :

Cepandant nous avons pas encore atteint le niveau des British, la bas, le privé après avoir repris les lignes de chemin de fer est en train, c'est le cas de le dire, de refourguer à l'état les lignes où il perd de l'argent, et garder celles où il l'en fait. Ou alors comment privatiser le profit et nationaliser les dettes. Je suis sur qu'avec un petit effort on devrait arriver à faire la même chose en France. 

a+

Vous enviez les British ? vous devriez aller y vivre, chez eux, ils sont en train de se préparer un formidable avenir :) 

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Swannie Membre 6 782 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, tortue-de-plage a dit :

Si elle est élue, le soir même tout le monde serait dehors contre elle ...

Évidemment, alors, ce nouveau système ? il est seulement imaginaire, constat factuel, les gilets jaunes braillent et contestent, mais sans rien de concret (réellement réalisable) à présenter, d'où leurs refus en chaine des invitations du gouvernement à le faire. 

Le monde entier souhaiterait vivre dans un système idéal, mais pour cela, il faudrait des humains qui n'ont pas l'amour de l'argent et du pouvoir, qui ne sont pas nombriliques mais au contraire qui aiment partager, qui aiment vivre en harmonie les uns les autres, sans se détruire pour des idéaux qui ne mènent en aucun cas au bonheur dans ce monde, et la preuve en a été démontrée depuis des millénaires. La violence pour régner et dominer, l'histoire du monde ancestrale, dont ont usé religions et autres dictateurs, pour en arriver au constat de ce siècle : une erreur phénoménale car destructrice qui n'apporte que le malheur.

Elle est où, l'intelligence là-dedans ? degré 0 sauf pour quelques-uns, en large sous-nombre et qui se font vertement molester dès qu'ils osent parler, en faire le déplorable constat.

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Abu nuwas Membre 3 095 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Swannie a dit :

Mais quelle est donc cette idée saugrenue qui consisterait à convaincre une citoyenne totalement Républicaine Démocrate qu'il est normal et légitime de tenter de "casser du flic" lorsqu'on est multirécidiviste ? Autant aller convaincre direct tous les prix nobels de la paix encore vivants, si vous y arrivez, je réfléchirai à la question :) 

Vous enviez les British ? vous devriez aller y vivre, chez eux, ils sont en train de se préparer un formidable avenir :) 

Bsr Swannie, 

La pour le coup, je  n'ai écris nulle part qu'il était normal de casser du flic. Donc la encore, je n'ai pas l'intention de vous convaincre. En revanche. Vous avez bien écris que les débordement(violence policière) de la part des force de l'ordre était normal, mais qu'en plus vous leur donniez raison. Donc du coup je disais préférer convaincre Erdogan car j'aurais p'etre plus de chance. 

Pour les British, j'étais en train d'ironiser, mais vous n'avez pas saisie 

 

a+

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Swannie Membre 6 782 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, jacky29 a dit :

canal plus, je ne l'ai pas

Moi non plus, aucun abonnement tv payant, ne me dis pas que les gilets jaunes eux se permettent d'en avoir, car là je vais définitivement les assimiler aux riches qu'ils envient :D 

à l’instant, Abu nuwas a dit :

Bsr Swannie, 

La pour le coup, je  n'ai écris nulle part qu'il était normal de casser du flic. Donc la encore, je n'ai pas l'intention de vous convaincre. En revanche. Vous avez bien écris que les débordement(violence policière) de la part des force de l'ordre était normal, mais qu'en plus vous leur donniez raison. Donc du coup je disais préférer convaincre Erdogan car j'aurais p'etre plus de chance. 

Pour les British, j'étais en train d'ironiser, mais vous n'avez pas saisie 

 

a+

De toute manière, vous n'avez jamais rien compris à ce que je vous ai répondu, sans cesse le déformant et le détournant, pour satisfaire votre besoin de mépriser vos interlocuteurs. Je reste sur ma position, vous ne m'en ferez pas changer, j'aime profondément les forces de l'ordre de notre pays et je les soutiens.

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tortue-de-plage Membre 702 messages
Forumeur forcené‚ 27ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, Docteur CAC a dit :

Mais comment cela peut, selon vous, se traduire au quotidien ?

Que pouvez vous proposer et qu'est ce que cela remet en cause ?

 

 

Des mesures de protection contre la désindustrialisation, plus de transparence, plus de liberté économique pour les « petits », assurer service publics.

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zebusoif Membre 6 202 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 44 minutes, tortue-de-plage a dit :

Des mesures de protection contre la désindustrialisation, plus de transparence, plus de liberté économique pour les « petits », assurer service publics.

le "protectionnisme", gros mot qu'il ne fallait pas prononcer ni devant la gôche, ni devant la droite, on sera obligé d'y revenir.

Et laissons les gros payer leurs taxes aussi

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zebusoif Membre 6 202 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr Morfou, 

Oui bien sur, tout comme la presse, les papiers journaux si vous préférez. 

Non, un secteur public qui entretient le secteur privé en vendant les bijoux de famille financé par le contribuable.

honteux ! :censored:

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zebusoif Membre 6 202 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Il est pas un peu stupide Macron ? un peu provocateur ?

 

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versys Membre 4 795 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui . Mais bon ma foi notre RIP est trop verrouillé. Je trouve que les class actions et le RIC sauce italienne ou suisse , c’est plutôt pas mal, idem pour les class actions américaines. Donc si on peut faire émerger ça pourquoi pas ?

Ca ne satisfera sans doute pas les GJs mais le RIC sauce suisse et les class actions c’est très libéral :D

 

Les Gilets Jaunes ne se satisferont pas d'un RIC qui risquerait de se retourner contre eux...

Les GJs seront soucieux, en permanence, de configurer et orienter les RIC de telle façon qu'ils servent leurs intérêts.

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