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Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

Caez

Plusieurs centaines de signalements sur ce sujet. Si les débordements continuent, il sera définitivement fermé.

Message ajouté par Caez

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versys Membre 4 888 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

"JOUR DU SAIGNEUR JAUNE"

A GENOUX, PEUPLE SOUMIS

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jacky29 Membre 8 272 messages
Forumeur alchimiste‚ 65ans
Posté(e)
Il y a 9 heures, Maxence22 a dit :

Par leurs élections ont leur donnent le pouvoir. Avec ce pouvoir ils ont aussi des émoluments et donc des privilèges qui vont avec. Tous cela doit en retour demander qu'ils soient transparent jusqu'à la moindre facture même s'ils achètent un café. Ils doivent justifier chaque dépense et chaque actes qu'ils font: même quand ils vont pisser.

Sauf qu'ils ont le pouvoir. Ils ont les privilèges qui vont avec. Mais il n'y a aucune transparence. En retour, il n'y a que du mépris et aucune écoute.

non, maxence, par la démocratie, les élus "reçoivent POUVOIR" du peuple, cela est différent de ta notion du pouvoir. soyons précis sur la définition des mots; le reste t'appartient.  

Il y a 19 heures, Mr_Fox a dit :

Tu tires des coups de feu "en l'air" en faisant face à des gens dans un rapport conflictuel pour l'entrainement ?

aucun policier ne s'est servi de son arme, oui ou non? 

Je sais pas ce que c'est ton stand mais ça a l'air dangereux. Et ça doit pas marquer trop de points.

j'ai été deux fois championne de tir interclubs dans la catégorie dame au 25 mètres et avec un 38. spécial police... une arme à la "papa"... t'inquiète, je sais tirer. rires!

 

 

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jacky29 Membre 8 272 messages
Forumeur alchimiste‚ 65ans
Posté(e)
Il y a 21 heures, elbaid a dit :

toi tu es dans la théorie du complot . en vérité c'est Poutine et bachar derrière les gilets jaune , hier je les ai  vue sur un rond point , ils faisaient griller des sardines mais même habillé en gilet jaune on les reconnait .

ah bon!?!:8P:olala, à quand les djihadistes? elbaid, la théorie du complot a cela d'amusant, c'est que grâce à elle, on nous dira un jour que l'attaque des tours jumelles n'a jamais existe. 

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça a permis le directoire . Osons le changement de système 

tu as raison! je me fais du souci pour un petit rien, du directoire, nous devrions passer directement à l'empire! soyons fous! l'empire du soleil jaune fluo! ça a de la gueule, non!? :drinks: 

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Pales Membre 14 225 messages
Forumeur alchimiste‚ 69ans
Posté(e)

par la démocratie, les élus "reçoivent POUVOIR" du peuple,

A contrario par la Démocratie ,le peuple "Donne POUVOIR" aux élus.................Comme il peut le lui retirer "Démocratiquement"

C'est donc bien le Peuple qui est Souverain,et c'est donc bien les élus qui sont suspendus au seul "Pouvoir suprême" du Peuple!!!

Pas de Peuple pas d'élus!!

CQFD

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Panem&Circenses Membre 2 484 messages
Forumeur alchimiste‚ 153ans
Posté(e)
il y a 44 minutes, Pales a dit :

C'est donc bien le Peuple qui est Souverain,et c'est donc bien les élus qui sont suspendus au seul "Pouvoir suprême" du Peuple!!!

Je t'invite à lire mon message précédent sur la différence entre la souveraineté de la nation et la souveraineté populaire.

 

 

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Pales Membre 14 225 messages
Forumeur alchimiste‚ 69ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Panem&Circenses a dit :

Je t'invite à lire mon message précédent sur la différence entre la souveraineté de la nation et la souveraineté populaire.

 

 

Il y aurait donc une différence entre Nation et Peuple (Populaire)?

Laquelle?

Pour moi il n'y a qu'une seule Souveraineté,c'est celle du Peuple autrement dit celle de la Nation 

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Panem&Circenses Membre 2 484 messages
Forumeur alchimiste‚ 153ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

Je pense aussi que les changements majeurs qui s'opèrent au sein du pays doit être décidé par la population entière et non par ses représentants.

Mais qui décidera de ce qu'est un changement majeur soumis au RIC ?

Le rétablissement de la peine de mort est-il un changement majeur ? Et l'interdiction et tel ou tel pesticide ou complément alimentaire ? Et ke retour aux 90km/h maxi sur les routes ?

Cette question n'est pas anecdotique. Elle est un préalable à l'introduction de plus de démocratie directe. 

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zebusoif Membre 6 271 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Les forces de l'ordre vont-t-elles utiliser leurs armes, et la "5ème armée du monde" va-t-elle être envoyée contre les manifestants ??

luc ferry fou.png

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Panem&Circenses Membre 2 484 messages
Forumeur alchimiste‚ 153ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Mais tant qu'à faire, moi, j'échangerais ses 12 000 e/mois, sa retraite de 1200 e cumulable et ses lettres de pervers avec ma situation.

Je coince sur cet argument souvent avancé par les gilets jaunes.

Nous sommes uniques. Nos vies ne sont pas interchangeables. Tu ne peux pas baser la politique sur la jalousie envers les plus compétents, les plus chanceux ou les plus riches de naissance.

il y a 9 minutes, Pales a dit :

Il y aurait donc une différence entre Nation et Peuple (Populaire)?

Laquelle?

Pour moi il n'y a qu'une seule Souveraineté,c'est celle du Peuple autrement dit celle de la Nation 

Oui il y a une différence. As-tu lu l'article en question ?

ICI

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Pales Membre 14 225 messages
Forumeur alchimiste‚ 69ans
Posté(e)

Peut être pas interchangeable mais Complémentaire

C'est l'addition des "Compétences" qui fait que les sociétés humaines se "Développent se Modernisent se Civilisent"

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Pales Membre 14 225 messages
Forumeur alchimiste‚ 69ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, Panem&Circenses a dit :

Je coince sur cet argument souvent avancé par les gilets jaunes.

Nous sommes uniques. Nos vies ne sont pas interchangeables. Tu ne peux pas baser la politique sur la jalousie envers les plus compétents, les plus chanceux ou les plus riches de naissance.

Oui il y a une différence. As-tu lu l'article en question ?

ICI

Oui et alors, ou se trouve t'elle la difference?

Il est vrai, toutefois, que les principes de souveraineté nationale et de souveraineté populaire ne sont pas toujours exclusifs l’un de l’autre. L’article 3 de la Constitution du 4 octobre 1958 dispose ainsi que "la souveraineté nationale appartient au peuple qui l’exerce par ses représentants et par la voie du référendum". L’article 27 dispose pour sa part que "tout mandat impératif est nul". En faisant coexister un régime représentatif avec des procédures de démocratie directe, la Ve République mêle donc les deux notions.

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versys Membre 4 888 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Panem&Circenses a dit :

Je coince sur cet argument souvent avancé par les gilets jaunes.

Parce que les GJs argumentent ??

MDR

il y a 8 minutes, Pales a dit :

C'est l'addition des "Compétences" qui fait que les sociétés humaines se "Développent se Modernisent se Civilisent"

"additiones", minus...

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zebusoif Membre 6 271 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Panem&Circenses a dit :

Mais qui décidera de ce qu'est un changement majeur soumis au RIC ?

Le rétablissement de la peine de mort est-il un changement majeur ? Et l'interdiction et tel ou tel pesticide ou complément alimentaire ? Et ke retour aux 90km/h maxi sur les routes ?

Cette question n'est pas anecdotique. Elle est un préalable à l'introduction de plus de démocratie directe. 

il n'y a pas une seule réponse à ça. On pourrait par exemple chaque année sélectionner les 5 propositions de référendum qui ont obtenu le plus de voix. 5 propositions ce n'est pas beaucoup, donc les gens s'intéresseront aux propositions les plus importantes, celles qui impactent leur vie. Je ne pense pas que la peine de mort fasse partie du top 5 des priorités des français. Rouler à 90 km/h non plus (malgré la destruction de plus de 50% des radars automatiques français, le nombre de morts sur les routes a baissé, il faut le savoir).

 

Mais il est vrai qu'une proposition de référendum vraiment fasciste / raciste / intolérant puisse obtenir suffisamment de signatures. Ce qui est également un problème sous le régime actuel, un candidat (ou une candidate) pourrait se présenter avec des idées fascistes / racistes / intolérantes. C'est quelque chose qu'il faut garder à l'oeil car ce sont les risques de la démocratie, aussi bien directe que représentative.

Le seul garde fou qui serait absolu c'est la dictature et l'histoire montre que cela ne protège de rien du tout, ni des inégalités, ni des attentats, ni de la mafia, ni de la corruption. Seule la vraie démocratie, la liberté d'expression peuvent lutter efficacement contre ce qui accable les gens.

il y a 20 minutes, Panem&Circenses a dit :

Je coince sur cet argument souvent avancé par les gilets jaunes.

Nous sommes uniques. Nos vies ne sont pas interchangeables. Tu ne peux pas baser la politique sur la jalousie envers les plus compétents, les plus chanceux ou les plus riches de naissance.

je dis juste que Aurore Bergé peut échanger sa place avec moi. Quand j'étais en France je touchais le SMIC sporadiquement, j'étais obligé de vivre chez mes parents, mais je ne recevais pas de lettre de menace de mort

 

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chanou 34 Membre 8 302 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

non. Penses-tu que nos représentants nous représentent ? moi non, et je pense que beaucoup de gens pensent que non, ce qui est une des origines de la crise extrêmement grave que notre pays traverse.

On est 67 millions..je vois pas bien comment faire autrement qu'en élisant des représentants.

Citation

je pense que n'importe quelle personne un tant soit peu médiatique reçoit ce genre de lettres de jobards. C'est pas bien, mais je pense pas qu'il y ait grand chose à faire pour l'éviter, donc rien de méprisant, juste un constat.

Non je ne crois pas que ce soit vrai.

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versys Membre 4 888 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

il n'y a pas une seule réponse à ça. On pourrait par exemple chaque année sélectionner les 5 propositions de référendum qui ont obtenu le plus de voix. 5 propositions ce n'est pas beaucoup, donc les gens s'intéresseront aux propositions les plus importantes, celles qui impactent leur vie. Je ne pense pas que la peine de mort fasse partie du top 5 des priorités des français. Rouler à 90 km/h non plus (malgré la destruction de plus de 50% des radars automatiques français, le nombre de morts sur les routes a baissé, il faut le savoir).

 

Mais il est vrai qu'une proposition de référendum vraiment fasciste / raciste / intolérant puisse obtenir suffisamment de signatures. Ce qui est également un problème sous le régime actuel, un candidat (ou une candidate) pourrait se présenter avec des idées fascistes / racistes / intolérantes. C'est quelque chose qu'il faut garder à l'oeil car ce sont les risques de la démocratie, aussi bien directe que représentative.

Le seul garde fou qui serait absolu c'est la dictature et l'histoire montre que cela ne protège de rien du tout, ni des inégalités, ni des attentats, ni de la mafia, ni de la corruption. Seule la vraie démocratie, la liberté d'expression peuvent lutter efficacement contre ce qui accable les gens.

je dis juste que Aurore Bergé peut échanger sa place avec moi. Quand j'étais en France je touchais le SMIC sporadiquement, j'étais obligé de vivre chez mes parents, mais je ne recevais pas de lettre de menace de mort

 

Quel baratin inepte... vas te coucher...

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Panem&Circenses Membre 2 484 messages
Forumeur alchimiste‚ 153ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Pales a dit :

Oui et alors, ou se trouve t'elle la difference? 

Lis mieux :rolle:.

La souveraineté de la nation : de l'ENSEMBLE indivisible des citoyens, s'oppose à la souveraineté populaire : la "somme" de la petite parcelle de souveraineté que chaque citoyen détient.

Un député n'est donc pas, avec la Constitution actuelle, un représentant uniquement de ceux qui l'ont élu mais un représentant du peuple dans son ensemble. Ce n'est pas compatible avec un mandat impératif et révocable.

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DroitDeRéponse Membre 52 062 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
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Il y a 7 heures, saxopap a dit :

Laquelle ?  celle qui consiste à surtaxer les sièges sociaux ( F. Hollande) afin de les faire fuir ?

Tu devrais lire ce sur quoi tu réponds . Les sièges sociaux ne paient ni l’IR ni l’ISF . 

Il y a 7 heures, saxopap a dit :

Celle qui ne demande qu'a moins d'un français sur 2 de le payer, alors qu'une petite dizaine d'euros par an honorerait nos citoyens les plus démunis?

Je n’ai rien contre à ce que l’on descende à l’euro symbolique. Mais je te rappelle que 7c de taxe carbone par litre d’essence ont mis les GJs dans la rue et que nos retraités à 2000 euros n’ont pas les moyens de payer la hausse de la CSG comme tout le monde , 5 euros d’APl c’est Lidl qui s’invite à l’Assemblee nationale.

 

 

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Panem&Circenses Membre 2 484 messages
Forumeur alchimiste‚ 153ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

5 propositions ce n'est pas beaucoup, donc les gens s'intéresseront aux propositions les plus importantes, celles qui impactent leur vie. Je ne pense pas que la peine de mort fasse partie du top 5 des priorités des français.

Dans un monde idéal...

La crise actuelle montre que l'opinion publique réagit plus (et plus vite !!!) émotionnellement que rationnellement et que les plus prompts à se mobiliser sont les plus radicaux.

Pourquoi cela serait-il différent avec le RIC ?

J'imagine la société polluée par des débats sur les repas de substitution à la cantine ou le burkini...

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zebusoif Membre 6 271 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

On est 67 millions..je vois pas bien comment faire autrement qu'en élisant des représentants.

le problème de l'élection des représentants, c'est qu'elle se fait sur des programmes qui ne sont pas contraignants. Il faut trouver un moyen de contraindre les politiciens de respecter leur parole. Déjà on entendra moins de conneries sortir de leur bouche.

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Non je ne crois pas que ce soit vrai.

que les personnes médiatiques reçoivent des lettres de menace de mort ? bien plus que les anonymes en tous cas

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