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Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

Caez

Plusieurs centaines de signalements sur ce sujet. Si les débordements continuent, il sera définitivement fermé.

Message ajouté par Caez

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saxopap Membre 5382 messages
SaXo‚ 99ans
Posté(e)

Je voudrais insister sur le fait que le mouvement n'a pas seulement surpris. Il a instruit notre république, il a attiré l'attention du grand nombre sur les difficultés d'un petit nombre, il a réclamé une attention particulière !   

Un passage couteux et difficile pour notre pays, mais une expérience utile et qui comptera dans le temps. 

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Anatole1949 Membre 21890 messages
Debout les morts...‚ 70ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, saxopap a dit :

Je voudrais insister sur le fait que le mouvement n'a pas seulement surpris. Il a instruit notre république, il a attiré l'attention du grand nombre sur les difficultés d'un petit nombre, il a réclamé une attention particulière !   

Un passage couteux et difficile pour notre pays, mais une expérience utile et qui comptera dans le temps. 

Au début on pouvait comprendre les GJ, mais très vite ce fut les dérapages et de graves dérapages !

Je ne suis pas certain que l'on retiendra du positif du mouvement des GJ, ce qui est certain c'est qu'à l'étranger les GJ passent pour des abrutis et on n'imaginait pas cela en France.

 

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saxopap Membre 5382 messages
SaXo‚ 99ans
Posté(e)
à l’instant, Anatole1949 a dit :

Au début on pouvait comprendre les GJ, mais très vite ce fut les dérapages et de graves dérapages !

Je ne suis pas certain que l'on retiendra du positif du mouvement des GJ, ce qui est certain c'est qu'à l'étranger les GJ passent pour des abrutis et on n'imaginait pas cela en France.

 

Je ne sais pas si cela compte vraiment. je crois que l'on en retiendra le meilleur, la manifestation d'un peuple déçu ! ( à tord ou à raison)

Tout comme notre révolution dont nous savons la barbarie de certain actes, l'histoire n'en retient que l'affirmation des droits de l'homme et l'anéantissement justifié d'une autorité immorale ( royalisme) 

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Anatole1949 Membre 21890 messages
Debout les morts...‚ 70ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, saxopap a dit :

Je ne sais pas si cela compte vraiment. je crois que l'on en retiendra le meilleur, la manifestation d'un peuple déçu ! ( à tord ou à raison)

Tout comme notre révolution dont nous savons la barbarie de certain actes, l'histoire n'en retient que l'affirmation des droits de l'homme et l'anéantissement justifié d'une autorité immorale ( royalisme) 

390.000 personnes au meilleurs des manifs, cela ne représente pas un peuple de 67 millions d'habitants, pas plus que les 0,5% obtenus par les GJ aux dernières élections !

Les manifs de près d'un millions de gens en France ne manquent pas, on en a rien retenu !

En 1789 le peuple exigeaient la démocratie et donc la fin de la monarchie, de la main mise de l'église, etc, aujourd'hui nous sommes en démocratie et les nostalgiques qui comparent la Révolution avec aujourd'hui, rêvent !

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saxopap Membre 5382 messages
SaXo‚ 99ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

390.000 personnes au meilleurs des manifs, cela ne représente pas un peuple de 67 millions d'habitants, pas plus que les 0,5% obtenus par les GJ aux dernières élections !

Les manifs de près d'un millions de gens en France ne manquent pas, on en a rien retenu !

En 1789 le peuple exigeaient la démocratie et donc la fin de la monarchie, de la main mise de l'église, etc, aujourd'hui nous sommes en démocratie et les nostalgiques qui comparent la Révolution avec aujourd'hui, rêvent !

Oui tu as raison, je parlais simplement de ce que l'histoire retiendra de ce mouvement. L'expression d'un peuple en colère, un événement particulier, fort et surprenant dans une démocratie plutôt salutaire. 

( meme si peu représentatif, meme si sans comparaison avec la révolution Française etc...) 

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Plouj Membre 45021 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, saxopap a dit :

Oui tu as raison, je parlais simplement de ce que l'histoire retiendra de ce mouvement. L'expression d'un peuple en colère, un événement particulier, fort et surprenant dans une démocratie plutôt salutaire. 

( meme si peu représentatif, meme si sans comparaison avec la révolution Française etc...) 

L'histoire ne retiendra pas grand chose. Ces manifs n'ont, pour l'instant, pas changer la France.

Ce sont les images de violences qui resteront mais pas les revendications et encore moins les résultats puisqu'il n'y en a pas eus.

 

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saxopap Membre 5382 messages
SaXo‚ 99ans
Posté(e)
il y a 26 minutes, Plouj a dit :

L'histoire ne retiendra pas grand chose. Ces manifs n'ont, pour l'instant, pas changer la France.

Ce sont les images de violences qui resteront mais pas les revendications et encore moins les résultats puisqu'il n'y en a pas eus.

 

non je ne crois pas. L'histoire retiendra l'émergence d'un groupe apolitique, non syndicalisé  et porteur d'un message inaudible car affectif. Le désarroi et la colère aux multiples facettes d'un groupe hétérogène revêtu du même effet: le GJ du travailleur . 

Cette image a traversée les frontières. Cet événement tres particulier marquera l'histoire. 

Toutes autres considérations seront oubliées. 

Modifié par saxopap

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Plouj Membre 45021 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)
il y a 27 minutes, saxopap a dit :

non je ne crois pas. L'histoire retiendra l'émergence d'un groupe apolitique, non syndicalisé  et porteur d'un message inaudible car affectif. Le désarroi et la colère aux multiples facettes d'un groupe hétérogène revêtu du même effet: le GJ du travailleur . 

Cette image a traversée les frontières. Cet événement tres particulier marquera l'histoire. 

Toutes autres considérations seront oubliées. 

Les prochains manuels scolaires nous le diront.

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Anatole1949 Membre 21890 messages
Debout les morts...‚ 70ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, saxopap a dit :

non je ne crois pas. L'histoire retiendra l'émergence d'un groupe apolitique, non syndicalisé  et porteur d'un message inaudible car affectif. Le désarroi et la colère aux multiples facettes d'un groupe hétérogène revêtu du même effet: le GJ du travailleur . 

Cette image a traversée les frontières. Cet événement tres particulier marquera l'histoire. 

Toutes autres considérations seront oubliées. 

On ne retient pas un message qui est inaudible !

Cette image des GJ a traversé les frontières, certains ont même essayé de refaire le coup en Allemagne, en Belgique, etc,  sans le moindre succès.

Les seules images qui restent, ce sont les violences, les saccages, les incendies, l'Arc de Triomphe, même les meneurs sont oubliés.

En ce qui concerne la Belgique et Pays-Bas, l'image des GJ attire directement les moqueries et l'incompréhension car ce que les GJ revendiquaient semblait totalement loufoque, en plus les français bénéficient de certains avantages que nous n'avons pas.

Une telle violence n'est plus acceptée dans ces deux pays et par exemple la retraite est à 65 ans et même plus ! 

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saxopap Membre 5382 messages
SaXo‚ 99ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

On ne retient pas un message qui est inaudible !

Cette image des GJ a traversé les frontières, certains ont même essayé de refaire le coup en Allemagne, en Belgique, etc,  sans le moindre succès.

Les seules images qui restent, ce sont les violences, les saccages, les incendies, l'Arc de Triomphe, même les meneurs sont oubliés.

En ce qui concerne la Belgique et Pays-Bas, l'image des GJ attire directement les moqueries et l'incompréhension car ce que les GJ revendiquaient semblait totalement loufoque, en plus les français bénéficient de certains avantages que nous n'avons pas.

Une telle violence n'est plus acceptée dans ces deux pays et par exemple la retraite est à 65 ans et même plus ! 

je lis tes arguments.

je n'y crois pas

- les livres d'histoire nous en donnera la reponse 

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ouest35 Membre 12221 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Bon demain les revoilou sur Rennes les Gilets jaunes : interdis de centre ville leur circuit autorisé passe au bout de ma rue ... intérêt de ranger les poubelles et mettre les planches sur les banques ...

Bon animation en vue ! s'ils sont sages j'irais leur porter un peu de café tiens !!! :hello:

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frunobulax Membre 7904 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 13/02/2020 à 18:35, Ink 82 a dit :

Le second tour un référendum : on aura tout lu.

Ah ces pays où l'on respecte les référendums... Et ces pluies de grenouilles depuis les portes de Lucifer que l'on promettait en cas de Brexit...

Si vous n'avez pas compris la démonstration du binarisme réducteur d'un référendum, c'est votre problème, pas le mien.
:cool:

Pour ce qui est du Brexit, il est juste dommage que l'on doive encore et encore et encore redire que sa REELLE application débutera (au mieux ...) le 1er Janvier 2021.

En gros, vous ricanez sur le fait que des médicaments n'agissent pas, alors que vous avez juste l'ordonnance mais que vous n'avez pas commencé le traitement !
:smile2:

Ceci dit, quand bien même on adopterait votre point de vue, il faudra que vous nous expliquiez où sont les bénéfices fabuleux du Brexit promis par Johnson et Farrage ?
 

Modifié par frunobulax
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Ink 82 Membre 2106 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
il y a 19 minutes, frunobulax a dit :

Si vous n'avez pas compris la démonstration du binarisme réducteur d'un référendum, c'est votre problème, pas le mien.
:cool:

Pour ce qui est du Brexit, il est juste dommage que l'on doive encore et encore et encore redire que sa REELLE application débutera (au mieux ...) le 1er Janvier 2021.

En gros, vous ricanez sur le fait que des médicaments n'agissent pas, alors que vous avez juste l'ordonnance mais que vous n'avez pas commencé le traitement !
:smile2:

Ceci dit, quand bien même on adopterait votre point de vue, il faudra que vous nous expliquiez où sont les bénéfices fabuleux du Brexit promis par Johnson et Farrage ?
 

Vous aussi vous vous mettez aux métaphores débiles ? Ce qui est formidable avec des types comme vous, c'est que sur un commentaire, ça se paluche sur des analyses foireuses : je n'ai jamais été favorable au Brexit. Je prends acte : nuance.

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Ink 82 Membre 2106 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Je ne vois pas vraiment l'intérêt de tourner autour de votre néologisme de démocrature auquel personne ne souscrit. Alors plus volontiers, c'est la post-démocratie qui l'emporte dans la critique...

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Ink 82 Membre 2106 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Nous avons bien compris que le modeste qui clame ne pas pouvoir s'en sortir, ne pas être écouté, ne pas être représenté, qui se défie de nantis sensés être exemplaires, remplir leur contrat de privilégiés consentis pour agir pour le bien commun, et qui ne respectent que si peu les lois et encore moins leurs promesses, frayant par dessus le marché avec des lobbys peu recommandables ; que ces français n'ont rien compris à vos yeux. J'ignore quels sont vos intérêts électoraux à alimenter cette cécité. Mais je vous avise qu'à user une corde sur le point de rompre, vous ne faites qu'alimenter un sentiment de rejet des bénis oui-oui d'un 'système' qui creuse inégalités sociales et fossé entre citoyens, institutions et élus. Lisez donc les doléances de vos concitoyens.

Politique : 43% des Français pensent que la démocratie fonctionne bien dans notre pays, selon un sondage

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/politique-43-des-francais-pensent-que-la-democratie-fonctionne-bien-dans-notre-pays-selon-un-sondage_3240683.html

Ce chiffre ne fait que décliner. Cela ne vous interpelle pas un seul instant ? Moi oui, cela m'inquiète. Et dans ce contexte votre propos entre pinaillage et déni est irresponsable et ne peut qu'alimenter une défiance réelle et croissante :

La défiance des Français envers la classe politique atteint un niveau historique

https://www.lci.fr/population/sondage-defiance-historique-des-francais-envers-les-politiques-et-leurs-institutions-cevipof-2109828.html

 

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saxopap Membre 5382 messages
SaXo‚ 99ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Ink 82 a dit :

Nous avons bien compris que le modeste qui clame ne pas pouvoir s'en sortir, ne pas être écouté, ne pas être représenté, qui se défie de nantis sensés être exemplaires, remplir leur contrat de privilégiés consentis pour agir pour le bien commun, et qui ne respectent que si peu les lois et encore moins leurs promesses, frayant par dessus le marché avec des lobbys peu recommandables ; que ces français n'ont rien compris à vos yeux. J'ignore quels sont vos intérêts électoraux à alimenter cette cécité. Mais je vous avise qu'à user une corde sur le point de rompre, vous ne faites qu'alimenter un sentiment de rejet des bénis oui-oui d'un 'système' qui creuse inégalités sociales et fossé entre citoyens, institutions et élus. Lisez donc les doléances de vos concitoyens.

Politique : 43% des Français pensent que la démocratie fonctionne bien dans notre pays, selon un sondage

..........La défiance des Français envers la classe politique atteint un niveau historique

https://www.lci.fr/population/sondage-defiance-historique-des-francais-envers-les-politiques-et-leurs-institutions-cevipof-2109828.html

 

 

JE REPRENDS TES MOTS: 

.....consentis pour agir pour le bien commun, et qui ne respectent que si peu les lois et encore moins leurs promesses, frayant par dessus le marché avec des lobbys peu recommandables ; que ces français n'ont rien compris à vos yeux. J'ignore quels sont vos intérêts électoraux à alimenter cette cécité........ 

_ ce sondage est absurde, une défiance des Francais est une brève de comptoir, une méduse intellectuelle, un sentiment populaire largement véhiculé car alimentant les conversation. En rien un reflet de leurs opinions sincères. 

_ les lobbys:  lesquels, ceux qui nous conseillent en terme de stratégie industrielle à l'étranger, ceux qui nous soumettent les nouveautés pharmaceutiques et les résultats de leurs études stratégiques sur la vaccination, ou meme les producteur de bois administrés par les eaux et forets...etc....

TOUS DES PARASITES PEU RECOMMANDABLES? 

allons, un peu de serieux stp. 

 

 

 

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frunobulax Membre 7904 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Ink 82 a dit :

ça se paluche sur des analyses foireuses : je n'ai jamais été favorable au Brexit. Je prends acte : nuance.

Ce qui est purement factuel, et donc le seul fait dont on peut prendre réellement acte, c'est que le Brexit n'a pas encore commencé.
La seule analyse qui est donc "foireuse", c'est d'ironiser sur l'absence d'effets (négatifs ou positifs) d'une mesure qui n'est pas encore appliquée.

Modifié par frunobulax

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Ink 82 Membre 2106 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, saxopap a dit :

 

JE REPRENDS TES MOTS: 

.....consentis pour agir pour le bien commun, et qui ne respectent que si peu les lois et encore moins leurs promesses, frayant par dessus le marché avec des lobbys peu recommandables ; que ces français n'ont rien compris à vos yeux. J'ignore quels sont vos intérêts électoraux à alimenter cette cécité........ 

_ ce sondage est absurde, une défiance des Francais est une brève de comptoir, une méduse intellectuelle, un sentiment populaire largement véhiculé car alimentant les conversation. En rien un reflet de leurs opinions sincères. 

_ les lobbys:  lesquels, ceux qui nous conseillent en terme de stratégie industrielle à l'étranger, ceux qui nous soumettent les nouveautés pharmaceutiques et les résultats de leurs études stratégiques sur la vaccination, ou meme les producteur de bois administrés par les eaux et forets...etc....

TOUS DES PARASITES PEU RECOMMANDABLES? 

allons, un peu de serieux stp. 

 

 

 

Il n'a jamais été écrit "tous des parasites peu recommandables" : vous vous emportez. 95 lobbys refusent de se mettent dans la légalité vis à vis de l'HATVP, dont de très grosses entreprises. Je vous invite à prendre connaissance des pressions de Total en matière de fiscalité, par exemple. Ce n'est pas parce qu'un sondage ne vous plait pas qu'il est absurde. Aussi vrai que les français sont attachés à leur maire, consultez ces députés qui se font plus que prendre à partie dans leurs circonscriptions : chaque semaine voit un député LREM quitter le navire et tous à l'unanimité pour arrêter de creuser le fossé.

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saxopap Membre 5382 messages
SaXo‚ 99ans
Posté(e)
il y a 38 minutes, Ink 82 a dit :

Il n'a jamais été écrit "tous des parasites peu recommandables" : vous vous emportez. 95 lobbys refusent de se mettent dans la légalité vis à vis de l'HATVP, dont de très grosses entreprises. Je vous invite à prendre connaissance des pressions de Total en matière de fiscalité, par exemple. Ce n'est pas parce qu'un sondage ne vous plait pas qu'il est absurde. Aussi vrai que les français sont attachés à leur maire, consultez ces députés qui se font plus que prendre à partie dans leurs circonscriptions : chaque semaine voit un député LREM quitter le navire et tous à l'unanimité pour arrêter de creuser le fossé.

OOh ce sondage m'importe peu au sens qu'il me plaise ou pas ne compte pas. Le fait est qu'il est objectivement discutable car le questionnement est facile, dans l'air du temps; il est à l'image d'une morosité ambiante concernant le jugement de nos politiques, il répond par lui meme à sa question: , celle de la sois disante incertitude de notre démocratie et comme à l'accoutumé propose une perte de confiance de nos élus. Rien de nouveau sous le soleil. Notre pauvre et si merveilleuse démocratie est bien malmenée, peu appréciée à sa juste valeur. 

La vérité est ailleurs. 

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versys Membre 8314 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, saxopap a dit :

OOh ce sondage m'importe peu au sens qu'il me plaise ou pas ne compte pas. Le fait est qu'il est objectivement discutable car le questionnement est facile, dans l'air du temps; il est à l'image d'une morosité ambiante concernant le jugement de nos politiques, il répond par lui meme à sa question: , celle de la sois disante incertitude de notre démocratie et comme à l'accoutumé propose une perte de confiance de nos élus. Rien de nouveau sous le soleil. Notre pauvre et si merveilleuse démocratie est bien malmenée, peu appréciée à sa juste valeur. 

La vérité est ailleurs. 

X Files ?? .... pas vraiment, saxo, les gilets jaunes ont la solution alternative miracle et bien réelle à nous proposer : le RIC couteau-suisse....

... pas d'angoisse, une telle créativité est garante d'un avenir lumineux pour notre "merveilleuse démocratie"... :rolle:

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