La mission franco-américaine Insight doit atterrir sur Mars dans une semaine

Lundi prochain, la sonde Insight fera une rentrée atmosphérique périlleuse à plus de 20.000 km/h avant de se poser en douceur, si tout se déroule correctement, vers 20h. Cela fait plus de six ans que personne n'a réussi à se poser sur la planète.

L'heure fatidique approche. Dans une semaine exactement, la mission franco-américaine Insight va tenter un atterrissage périlleux sur Mars un peu moins de sept mois après son décollage. La sonde qui pèsera alors encore 600 kg va entrer dans l'atmosphère à plus de 20.000 km/h.

Source et suite de l'article

Ce nouvel engin a pour objectif d'étudier avant tout le noyau de la planète Mars. Est-il totalement solidifié ? quel est le flux de chaleur venant de l'intérieur ? y a-t-il des séismes ?

Cet engin aura donc trois appareils

- un sismographe

- un capteur de flux thermique

- une foreuse capable de creuser jusqu'à 5m de profondeur. Le capteur de température ira régulièrement dans le trou creusé pendant l'arrêt du trépan. On disposera ainsi une carte du flux thermique à différentes profondeurs.

Il y a 10 heures, Répy a dit :

un sismographe

Au moment de l' impact avec le sol martien, le sismographe va envoyer la seule et unique information de sa carrière. Un calme relativement plat, suivi d'une impulsion de force 12 suivie à son tour d'un calme à nouveau plat et de durée infinie.

La foreuse ne pourra pas se déployer parce que déjà enfouie à 3 mètres de profondeur

Quand au capteur de chaleur, lui il détectera les quelques méga électrons-volts de l' impact.

Et avec un peu de chance, tout ce beau monde va se poser à 20 000 kmh sur Curiosity, qui sur le coup sera bien surpris.

Voilà ce qu'il en coûte de s' associer avec la French connexion. 

il y a 41 minutes, azad2B a dit :

Au moment de l' impact avec le sol martien, le sismographe va envoyer la seule et unique information de sa carrière. Un calme relativement plat, suivi d'une impulsion de force 12 suivie à son tour d'un calme à nouveau plat et de durée infinie.

La foreuse ne pourra pas se déployer parce que déjà enfouie à 3 mètres de profondeur

Quand au capteur de chaleur, lui il détectera les quelques méga électrons-volts de l' impact.

Et avec un peu de chance, tout ce beau monde va se poser à 20 000 kmh sur Curiosity, qui sur le coup sera bien surpris.

Voilà ce qu'il en coûte de s' associer avec la French connexion. 

Pourrais-tu-développer tes arguments ?

Non, bien sûr. Je n'en n'ai aucun de valable. Peut-être une simple affaire de statistique. La NASA a réussi Viking, Opportunity et Curiosity. Donc il est raisonnable de s' attendre à un crash.

Et puis aussi un petit quelque chose lié à la participation de la France. On a vu les résultats avec notre cosmonaute, tout juste bon à prendre des photos, ce qu'un robot de 500 grammes aurait parfaitement réussi d' ailleurs. Et on le glorifiait comme s' il avait monté la station spatiale de toutes pièces.

La France n'est plus, on sait cela depuis longtemps. Elle suit son petit bonhomme de chemin de pays sous-développé et comme eux s' en tire en jouant au football.

Bon, d’ accord, c’est une belle expérience, mais il faut relativiser le rôle de la France. Fabriquer un sismographe, n’est plus du tout une prouesse technique. Quiconque connaissant un tant soit peu les capacités de l’ électronique moderne n’en doutera pas une seconde. Les instruments de mesure les plus sophistiqués qu’on puissent imaginer sont maintenant réalisés avec des DSP ou autres familles fournissant à tout concepteur de quelque dispositif de mesure que ce soit tous les circuits « clés en main » permettant leur réalisation. Les fabricants de capteurs ont à leurs catalogues des composants tellement divers qu’un profane en béerait d’ admiration. Et tous ces composant sont livrés avec leurs DataSheet - c’est la moindre des choses au vu de leurs possibilités- lesquels DataShett fournissent aussi le schéma, optimisé par le fabriquant. Ainsi un petit amateur suffisamment fortuné pour acquérir les composants, les appareils et logiciels de conception et de test peut sans trop de peine concevoir ce qu’il veut. Et le pire est qu’il n’est pas même besoin de posséder un diplôme remarquable pour parvenir à ses fins.

La France a participé à 15% des la dépense totale du projet, soit pas loin de 150 000 000 de dollars. C’est peut-être pour cela qu’elle a été choisie comme partenaire. Parce que, soyez assez honnêtes pour l’ admettre, il est plus que probable que l’on puisse trouver sans les chercher trop longtemps la bonne quinzaine d’ ingénieurs et de techniciens récupérés en France, ailleurs dans le monde.

Cela dit, le mérite de l’expérience est encore à mettre au crédit de la NASA. L’ appareil n’a pas les moyens de se déplacer. On a choisi un site près de l’ équateur, plat et pas trop rocailleux. La sonde n’a que trois pattes, si elle est un tant soit peu trop instable, s’en est fini de la précision du sismographe. Le capteurs de pression/vibration du sismographe va être enfoncé de trois mètres dans le sol. Si un gros rocher est là sur le chemin, c’est cuit ! Il va falloir déployer des tas de choses et espérer tant de coups de chance que pronostiquer, ne serait ce au mieux,qu’un échec partiel, n’est pas faire montre d’un pessimisme exagéré.

Curiosity à coté c'est presque un sinécure. Ici les causes d' échecs sont considérables.

J'ai corrigé le texte pour mettre en gras le plus significatif.

Azad, je te trouve bien polémiste ! 

Quand j'ai repris l'annonce de cette expérience, je ne faisais pas l'éloge de la France mais essentiellement le bilan scientifique que l'on en pouvait attendre.

Ce n'est parce que le sismographe est français, la foreuse allemande que c'est une affaire de "clocher". Les découvertes spatiales sont souvent des "co-production".

il y a une heure, Répy a dit :

Les découvertes spatiales sont souvent des "co-production".

Tout à fait. La "ChemCam" qui équipe Curiosity a été mise au point en France par ex.

https://msl-curiosity.cnes.fr/fr/MSL/Fr/GP_chemcam.htm

il y a 48 minutes, Répy a dit :

Azad, je te trouve bien polémiste ! 

C'est en tout cas ce qui ressort de mon premier post, lequel ne voulait qu'être humoristique. Mais l'humour a tellement de facettes ....

Mon second post est un peu plus sérieux. Je suis émerveillé par ce que l'on peut faire en matière de technologie, même si les moyens employés me semblent encore barbares. Mais sur le coup, je trouve que la probabilité de réussite est très petite. Tant d' écueils s'opposent à la réussite du projet que je trouve que l'on a placé la barre un peu trop haut. J'espère me tromper et dans peu de temps on saura si mes craintes étaient fondées.

Cela tant, j'aime bien la musique et le chant des oiseaux mais j' ai horreur des cocoricos, et si l'expérience marche, je vous faits le pari qu'on va se croire dans un poulailler.

Il y a 1 heure, azad2B a dit :

 ....

Mon second post est un peu plus sérieux. Je suis émerveillé par ce que l'on peut faire en matière de technologie, même si les moyens employés me semblent encore barbares. Mais sur le coup, je trouve que la probabilité de réussite est très petite. Tant d' écueils s'opposent à la réussite du projet que je trouve que l'on a placé la barre un peu trop haut. J'espère me tromper et dans peu de temps on saura si mes craintes étaient fondées.

Cela tant, j'aime bien la musique et le chant des oiseaux mais j' ai horreur des cocoricos, et si l'expérience marche, je vous faits le pari qu'on va se croire dans un poulailler.

Si l'expérience fonctionne bien, je ne verrai qu'une chose : la meilleure compréhension de l'intérieur de la planète Mars afin de mieux savoir pourquoi elle est devenue inhabitable pour la Vie en général.

Ben voyons ! Ainsi, selon toi, s 'il suffisait d'enfoncer un sismographe dans le trou de balle d'un machabée pour savoir de quoi il est mort, ton raisonnement laisse à penser que les Médecins légistes devraient suivre des cours de vulcanologie.

J' adore l' humour qui émaille chacune de tes réponses. Sur le coup tu fais plus fort que moi.

Il y a 2 heures, azad2B a dit :

 

Ben voyons ! Ainsi, selon toi, s 'il suffisait d'enfoncer un sismographe dans le trou de balle d'un machabée pour savoir de quoi il est mort, ton raisonnement laisse à penser que les Médecins légistes devraient suivre des cours de vulcanologie.

J' adore l' humour qui émaille chacune de tes réponses. Sur le coup tu fais plus fort que moi.

Azad, tu fais l'âne !

Un sismographe au raz du sol va enregistre le bruit du vent et des tempêtes.

Enfoncé dans le sol il percevra moins ces bruits aériens. Donc les secousses sismiques auront un meilleur contraste sur le bruit de fond !

Merci, c'est sans espoir. Mais tout de même, je revendique le droit de n'être que ce que je suis : un âne.

A plus si un sujet sérieux nous permet de nous mettre en phase.

Il y a 23 heures, azad2B a dit :

, je trouve que la probabilité de réussite est très petite.

La question qui se pose alors, c'est pourquoi on tente ça sans de meilleures chances ? Il faudrait pas essayer d'imaginer d'autres possibilités d'atterrissage, avant ? Je me souviens de la "sonde" (?) entourée de ballons gonflés qui rebondissait.... C'était bien rigolo... Je reconnais que freiner 20 000 km/h ça doit pas être rien...

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

Je reconnais que freiner 20 000 km/h ça doit pas être rien...

l'essentiel du freinage est assuré par des rétrofusées et par le freinage atmosphérique.

Les ballons gonflés ne sont utiles et utilisés que dans la phase finale de l'arrivée près du sol.

Là ils ont préféré l'option rétrofusées. ( 12 rien que ça..) un peu comme pour Curiosity sauf que les rétrofusées ne sont pas utilisées de la même manière.

Je dois présenter mes excuses les plus plates et en particulier à Azad2B.

En effet il y a deux ans j'avais lu que le sismographe français devait être particulièrement miniaturisé afin de le loger au fond d'un petit forage.

Il n'en est rien. C'était un projet initial de la Nasa qui a été abandonné pour des raisons techniques.

Donc le sismographe français sera posé au sol.

Quant à la foreuse allemande, elle devra creuser un trou de 3 à 5m de profondeur pour qu'au fond de ce trou on place des capteurs de température afin de mesurer le flux thermique qui remonte vers la surface.

L'arrivée sur Mars sera freinée en trois étapes : freinage aérien sur l'atmosphère ténue ( 1% de l'atmosphère terrestre et le bouclier thermique sera éjecté après usage) freinage aérien par des parachutes et enfin ralentissement final par rétrofusées. l'arrivée au sol est prévue juste avant 21 h ce soir.

Le 23/11/2018 à 09:57, Alain75 a dit :

Tout à fait. La "ChemCam" qui équipe Curiosity a été mise au point en France par ex.

https://msl-curiosity.cnes.fr/fr/MSL/Fr/GP_chemcam.htm

C'est exact, ce type d'analyseur est maintenant usuellement utilisé : il s'agit de vaporiser une infime partie (quelques microgrammes de substance) par un rayon laser de forte puissance en KW et d'impulsion brève (nano ou femto seconde) et de faire ensuite une spectrométrie relativement classique des vapeurs émises.

Il y a 3 heures, Répy a dit :

Je dois présenter mes excuses les plus plates et en particulier à Azad2B.

Mais, non, pas du tout. Je ne mérite aucune excuse ! Et tes remarques sont tout à fait justifiées. D'ailleurs tu réponds toujours très sérieusement aux sujets scientifiques posées çà et là et dans tes réponses on décèle très bien les liens qui existent entre les différentes branches de la connaissance scientifique et auxquelles tu fais allusion sans les nommer précisément.

Tout le contraire de moi qui souvent me montre irrévérencieux envers Dame Physique parce que j' aime bien rire de tout et que ma crainte la plus grande serait de mourir un soir en me rendant compte que durant cette dernière journée, je n'ai pas ri une seule fois ! Quelle tristesse ce serait que de gâcher ainsi la dernière journée de notre vie ! 

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