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17/11/2018 : Macron n'a plus de soutien populaire.

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sush'bar Membre 1 373 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

c'est bien.

Mais quand même je pense que c'est une question qui ne sera pas aussi facilement évacuée que par le passé, l'évasion fiscale. J'espère que tu n'es pas trop dégouté :)

sur ce sujet, absolument pas....

c'est juste que personne ne veut de réelle justice sociale...

car la justice sociale, c'est pas de prendre ce qui ne nous revient pas de droit

en revanche, faire payer en impot réinvestis dans la société les grosses entreprises, ça va de soi pour moi

mais jusqu'à changement de cet etat de fait, faut arrêter d'engraisser facebook, google, apple et amazon....

le patron d'amazon, c'est lui le type le plus riche du monde....

c'est bien que le peuple se sert de sa plateforme non?

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zebusoif Membre 5 128 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 48 minutes, sush'bar a dit :

c'est bien que le peuple se sert de sa plateforme non?

oui, les gens vont au moins cher, c'est ça le libre marché. Enfin "libre", on a quand même le CICE, c'est pas très "main invisible" comme philosophie politique ça...

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jimmy45 Membre 5 994 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
Il y a 7 heures, pluc89 a dit :

Mon idéologie, c'est ça ... la lecture des faits : vous noterez la pointe de 1994 - 1995. Que c'est 'il donc passé : une crise pétrolière, une crise monétaire, les banques à renflouer ... ? Non, juste la préparation de la prochaine élection présidentielle, et la tentative d'achat des voix par des largesses payées avec la dette.

image.png.7f518cb81d4719e51c9b7d46dc955409.png

 

Ce que vous faites, c'est quand même assez incroyable, c'est ignorer le fait qu'on ait mis en intermédiaire dans le processus de financement des déficits de l'état, tout un tas d'acteurs qui se sont mis à prélever leur petite part, comme si cela n'avait aucune influence sur les comptes publiques ...

Je vous rappelle que l'on parle de 1400 milliards d'euros cumulés payés rien que pour les intérêts depuis 1978 ...

Je vous rappelle qu'avant 1974 l'état avait recours à des avances au trésor ( de la création monétaire ) pour équilibrer le budget de l'état.

Et sans parler des effets économiques et budgétaires d'une idéologie où il fallait réduire les dépenses publiques et éviter toute intervention de l'état ( c'est à dire tout investissement ou toute création monétaire ) dans l'économie, et où il faut absolument réduire les impôts des riches et des entreprises ( en tout cas des grosses multinationales ). Idéologie qui a pris le pouvoir petit à petit au niveau des hauts fonctionnaires de Bercy et des gouvernants.

Non pour vous c'est simple, c'est uniquement un comportement pour se faire réélire, et tout simplement avant 1974 les présidents étaient simplement plus vertueux ;)

Imaginons qu'il y ait une grave crise économique, les recettes fiscales s'effondrent, et les dépenses sociales explosent ( à cause du chômage et des coûts pour la santé ). Dans ce genre de situation, il est tout à fait criminel de vouloir équilibrer les comptes, car cela signifie ajouter des politiques de nature récessives aux effets récessifs de la crise. Au contraire, ce que font les pays dans ces cas là c'est qu'ils ont tendance à essayer de lutter contre les effets de la crise en soutenant l'activité par un surplus de dépenses publiques.

Nous nous retrouvons donc dans une situation, grâce au nouveau système, où non seulement les spéculateurs vont avoir tendance à jouer à la hausse sur les taux d'intérêts, mais cela n'empêchera pas ces rapaces de prêter. Nous nous retrouvons donc à un moment difficile économiquement et socialement avec un surcoût sur le financement des déficits qui ne fait que les aggraver.

Là je ne donne qu'un exemple, mais combien de situations politiques et économiques différentes pendant 60 ans ?

Il est assez évident donc que vous ne faites pas que vous contenter de "faits", vous défendez une vision des choses qui est orientée et simpliste.

Tout cela pour nier les responsabilités notamment d'une idéologie et du système économique et financier que les personnes animés par cette idéologie ont mis en place dans l'endettement de l'état.

 

 

Modifié par jimmy45
  • Like 1

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zenalpha Membre 10 800 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 50ans
Posté(e)
Il y a 7 heures, pluc89 a dit :

Mon idéologie, c'est ça ... la lecture des faits : vous noterez la pointe de 1994 - 1995. Que c'est 'il donc passé : une crise pétrolière, une crise monétaire, les banques à renflouer ... ? Non, juste la préparation de la prochaine élection présidentielle, et la tentative d'achat des voix par des largesses payées avec la dette.

image.png.7f518cb81d4719e51c9b7d46dc955409.png

Je suis le premier a présenter ces chiffres comme on présente les caisses vides sur lesquelles faire un effort obligatoire sous peine de "faillite"

Mais...quelques éclairages...

D'abord pour rappeler que le taux d'endettement en % du PIB est au dessus de la moyenne européenne mais qu'un pays puissant comme le Japon est à un taux d'endettement de 250% !!

Que le taux d'endettement privé des ménages et des entreprises est supérieur à 130% du PIB donc que l'endettement privé est à un niveau supérieur les banques estiment supportable alors que l'Etat apporte beaucoup plus de garanties que le secteur privé

Que la maturité moyenne du remboursement des emprunts est de 7 ans...donc que si les intérêts coûtent plus de 40 milliards par an, la dette elle même est "etalable" sur 7 ans donc que la France doit rembourser ou refinancer par une nouvelle dette un peu plus de 300 milliards par an et non les 2200 milliards eux mêmes 

Maintenant quelques explications ..

Les dépenses publiques elles mêmes sont en baisse depuis 30 ans et en réalité...ce qui a provoqué la dette, c'est la chute totale des recettes fiscales, c'est ce qu'a révélé l'audit des comptes publics

Environ 500 milliards de cadeaux fiscaux ont notamment été pondu...l'evasion fiscale est estimée à 80 milliards...et dans les années 90 et cela nous pend au nez...l'effet boule de neige plombe totalement les intérêts de la dette lorsque les taux d'intérêt depassent la croissance soit environ 2%. Coût estimatif de 590 milliards supplémentaires...

Retirez ces surcoûts...et la dette aurait été totalement sous contrôle 

Comme cela a été rappelé plus haut...le financement de la dette est passé du public aux marchés financiers donc exit les bons du trésor et la gestion de la politique monétaire 

C'est sous l'aire Beregovoy que l'appel aux marchés financiers internationaux s'est développé pour le financement de la dette donc pour trouver de nouvelles lignes de credit

La dette française dépendante du marché et marchandise comme tout le reste...ce qui a été appelé la "dérégulation"

Voyez la conséquence pratique...

La lutte contre l'inflation est devenue la lutte principale de la politique économique afin d'éviter que les taux d'intérêt directeurs ne dépassent la croissance économique et de spolier le citoyen par le surcoût monumental des intérêts supplémentaires de la dette

Et la barre a été placée en parallèle sur la baisse des dépenses publiques j'en ai parlé puisqu'elle baisse depuis 30 ans..

Aujourd'hui, pas mal de monde dénonce ce modèle économique qui interdit toute politique de relance...relance qui mécaniquement et a inflation maîtrisée augmenterait les recettes fiscales et le poids de la dette

Il y a même un danger déflationniste qui a pour conséquence le gel complet du potentiel de croissance 

Aujourd'hui une petite equipe de 40 personnes gèrent ce trésor de la dette française....les acheteurs de titres sont un tout petit club de banques d'investissement qu'on appelle les spécialistes en valeur du Trésor qui sont...les grandes banques que l'on connaît...et qui revendent les titres à...leurs clients...en placement financier

Les 2/3 de la dette seraient détenues par des étrangers mais personne ne connaît le détail de ceux qui financent notre dette...

L'opacité est même inscrite dans la loi...dans le code du commerce..ce qui peut également nous mettre en danger d'investisseurs agressifs...

En fait...la totalité des grands enjeux économiques et financiers ne sont jamais évoqués faute de culture économique dans une présidentielle...

  • Like 2

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voileux Membre 4 010 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, sush'bar a dit :

ZEB.....je validerai jamais l'évasion fiscale...ni aucune fraude quelconque...même celle des assistés professionnels....

Assistés professionnels , tu intègres certainement tous les élus, juste par honnêteté.. Car assistés cela veut bien dire incapable de subvenir à ses besoins , par ses propres capacités et en faire profession...

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voileux Membre 4 010 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 40 minutes, zenalpha a dit :

Je suis le premier a présenter ces chiffres comme on présente les caisses vides sur lesquelles faire un effort obligatoire sous peine de "faillite"

Mais...quelques éclairages...

D'abord pour rappeler que le taux d'endettement en % du PIB est au dessus de la moyenne européenne mais qu'un pays puissant comme le Japon est à un taux d'endettement de 250% !!

Que le taux d'endettement privé des ménages et des entreprises est supérieur à 130% du PIB donc que l'endettement privé est à un niveau supérieur les banques estiment supportable alors que l'Etat apporte beaucoup plus de garanties que le secteur privé

Que la maturité moyenne du remboursement des emprunts est de 7 ans...donc que si les intérêts coûtent plus de 40 milliards par an, la dette elle même est "etalable" sur 7 ans donc que la France doit rembourser ou refinancer par une nouvelle dette un peu plus de 300 milliards par an et non les 2200 milliards eux mêmes 

Maintenant quelques explications ..

Les dépenses publiques elles mêmes sont en baisse depuis 30 ans et en réalité...ce qui a provoqué la dette, c'est la chute totale des recettes fiscales, c'est ce qu'a révélé l'audit des comptes publics

Environ 500 milliards de cadeaux fiscaux ont notamment été pondu...l'evasion fiscale est estimée à 80 milliards...et dans les années 90 et cela nous pend au nez...l'effet boule de neige plombe totalement les intérêts de la dette lorsque les taux d'intérêt depassent la croissance soit environ 2%. Coût estimatif de 590 milliards supplémentaires...

Retirez ces surcoûts...et la dette aurait été totalement sous contrôle 

Comme cela a été rappelé plus haut...le financement de la dette est passé du public aux marchés financiers donc exit les bons du trésor et la gestion de la politique monétaire 

C'est sous l'aire Beregovoy que l'appel aux marchés financiers internationaux s'est développé pour le financement de la dette donc pour trouver de nouvelles lignes de credit

La dette française dépendante du marché et marchandise comme tout le reste...ce qui a été appelé la "dérégulation"

Voyez la conséquence pratique...

La lutte contre l'inflation est devenue la lutte principale de la politique économique afin d'éviter que les taux d'intérêt directeurs ne dépassent la croissance économique et de spolier le citoyen par le surcoût monumental des intérêts supplémentaires de la dette

Et la barre a été placée en parallèle sur la baisse des dépenses publiques j'en ai parlé puisqu'elle baisse depuis 30 ans..

Aujourd'hui, pas mal de monde dénonce ce modèle économique qui interdit toute politique de relance...relance qui mécaniquement et a inflation maîtrisée augmenterait les recettes fiscales et le poids de la dette

Il y a même un danger déflationniste qui a pour conséquence le gel complet du potentiel de croissance 

Aujourd'hui une petite equipe de 40 personnes gèrent ce trésor de la dette française....les acheteurs de titres sont un tout petit club de banques d'investissement qu'on appelle les spécialistes en valeur du Trésor qui sont...les grandes banques que l'on connaît...et qui revendent les titres à...leurs clients...en placement financier

Les 2/3 de la dette seraient détenues par des étrangers mais personne ne connaît le détail de ceux qui financent notre dette...

L'opacité est même inscrite dans la loi...dans le code du commerce..ce qui peut également nous mettre en danger d'investisseurs agressifs...

En fait...la totalité des grands enjeux économiques et financiers ne sont jamais évoqués faute de culture économique dans une présidentielle...

Quelques égarements, cela fait 16 ans que nous sommes en guerre et cela a un coût (pour exemple la guerre 14/48 a été finie d'être remboursées en 62) , à l'époque pas de rafale ,pas de missiles à 500.000 euros la pièce et peu de soldats étaient payés..L'opacité financière et c'est vrai est soigneusement entretenue et s'étend dorénavant aux entreprises (qui préfèrent payer 1500 euros que publier leur bilan), au fric des présidentielles, au fric des régions et des communes...

Un exemple de la corruption actuelle , qui explique que 99% des médias sucent le pouvoir, Médiapart devait plus de 6 millions d'impôts, la dette étant passée par Lourdes est effacée, comme ont disparus les attaques sur le pouvoir… Je n'ai plus souscrit d'abonnement pour cela...

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LouiseAragon Membre 13 709 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Dimanche, les chauffeurs routiers poseront les clés du camion. Un mouvement de grève illimité, à l’initiative des fédérations CGT et FO des transports, pour dénoncer les attaques contre le pouvoir d’achat des salariés de la branche.

En cause, l’invalidation le 26 novembre par le Conseil d’État d’un décret arraché par la mobilisation des routiers en 2016 garantissant la rémunération de leurs heures supplémentaires à 25 %, puis 50 % alors que la loi El Khomri fixait un maximum de 10 %. « Pour les chauffeurs routiers, c’est 110 à 500 euros de perte tous les mois sur la fiche de paie », dénonce Fabrice Michaud, secrétaire général de la fédération CGT des transports. En déposant « en catimini » un recours devant le Conseil d’État, le patronat de la branche a mis le feu aux poudres...

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LouiseAragon Membre 13 709 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, voileux a dit :

Assistés professionnels , tu intègres certainement tous les élus, juste par honnêteté.. Car assistés cela veut bien dire incapable de subvenir à ses besoins , par ses propres capacités et en faire profession...

La suspension de la taxe carbone pour les ménages est confirmée. Bonne nouvelle sociale ou mauvaise nouvelle écologique ?

Telle qu’elle, cette taxe est injuste et inefficace à court terme : les émissions de gaz à effet de serre liées au transport ont augmenté, alors qu’elle était déjà en place. En outre, elle génère une inégalité de traitement extrême entre ménages et petits artisans d’un côté, à qui elle coûte près de 44,60 euros la tonne de CO2, et grands pollueurs de l’autre, qui en sont très largement exonérés. En France, 1 400 sites industriels polluants n’y sont quasiment pas soumis, puisque intégrés au marché carbone européen... 

« UNE SOLUTION SERAIT DE TAXER LES ENTREPRISES LES PLUS POLLUANTES » 

:hum: 

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voileux Membre 4 010 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

La suspension de la taxe carbone pour les ménages est confirmée. Bonne nouvelle sociale ou mauvaise nouvelle écologique ?

Telle qu’elle, cette taxe est injuste et inefficace à court terme : les émissions de gaz à effet de serre liées au transport ont augmenté, alors qu’elle était déjà en place. En outre, elle génère une inégalité de traitement extrême entre ménages et petits artisans d’un côté, à qui elle coûte près de 44,60 euros la tonne de CO2, et grands pollueurs de l’autre, qui en sont très largement exonérés. En France, 1 400 sites industriels polluants n’y sont quasiment pas soumis, puisque intégrés au marché carbone européen... 

« UNE SOLUTION SERAIT DE TAXER LES ENTREPRISES LES PLUS POLLUANTES » 

:hum: 

Je suis très partagé sur l'annulation de cette taxe. Je ne suis pas écolo au sens politique, néanmoins je crois fermement au réchauffement climatique. J'aurais préféré en premier le rétablissement de l'ISf EN 2 la suppression du CICE , cela permettrait d'une part de financer l'augmentation du smig de 300 euros sans problème, l'augmentation des rémunérations des retraites de 3.5% 1.7 étant chargé de compenser la CSG et 1.8 une augmentation plus que nécessaire...Par contre pour la tonne carbone, revenons à des réalités , les rejets carbone des voitures particulières sont très exagérés. je m'explique la densité moyenne d'un litre de carbone pèse 0.3 grammes soit pour faire une tonne il faudra plus de 3 333.333, j'aimerai que l'on m'explique...

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Bayard Membre 233 messages
Forumeur activiste‚ 71ans
Posté(e)
Il y a 14 heures, pluc89 a dit :

Mon idéologie, c'est ça ... la lecture des faits : vous noterez la pointe de 1994 - 1995. Que c'est 'il donc passé : une crise pétrolière, une crise monétaire, les banques à renflouer ... ? Non, juste la préparation de la prochaine élection présidentielle, et la tentative d'achat des voix par des largesses payées avec la dette.

image.png.7f518cb81d4719e51c9b7d46dc955409.png

Difficile de parler de soldes, alors que les présidents n'ont pas été confrontés aux mêmes événements et aux mêmes crises.

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voileux Membre 4 010 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, Bayard a dit :

Difficile de parler de soldes, alors que les présidents n'ont pas été confrontés aux mêmes événements et aux mêmes crises.

Excellent graphique qui met en exergue la réalité Sarkosy moins 5.6 % remarquable d'occulter cela en fustigeant Mitterrand..

Cela relève de la mauvaise foi de l'hypocrisie , et du mensonge...Quand on pense que cela vote , une hérésie tout simplement

Je ne suis pour aucun politique , mais encore bien moins pour les baratineurs, englués dans leur propre contradiction

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Pierrot89 Membre 1 569 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, voileux a dit :

Je suis très partagé sur l'annulation de cette taxe. Je ne suis pas écolo au sens politique, néanmoins je crois fermement au réchauffement climatique. J'aurais préféré en premier le rétablissement de l'ISf EN 2 la suppression du CICE , cela permettrait d'une part de financer l'augmentation du smig de 300 euros sans problème, l'augmentation des rémunérations des retraites de 3.5% 1.7 étant chargé de compenser la CSG et 1.8 une augmentation plus que nécessaire...Par contre pour la tonne carbone, revenons à des réalités , les rejets carbone des voitures particulières sont très exagérés. je m'explique la densité moyenne d'un litre de carbone pèse 0.3 grammes soit pour faire une tonne il faudra plus de 3 333.333, j'aimerai que l'on m'explique...

 

il y a une heure, Bayard a dit :

Difficile de parler de soldes, alors que les présidents n'ont pas été confrontés aux mêmes événements et aux mêmes crises.

Les principaux contributeurs aux émissions de gaz à effet de serre (dont le CO2) sont :

- le transport (automobile, camions...) pour 35 %

- l'industrie pour 24 %

puis agriculture, énergie, logement ...

 

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Bayard Membre 233 messages
Forumeur activiste‚ 71ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, voileux a dit :

Excellent graphique qui met en exergue la réalité Sarkosy moins 5.6 % remarquable d'occulter cela en fustigeant Mitterrand..

Cela relève de la mauvaise foi de l'hypocrisie , et du mensonge...Quand on pense que cela vote , une hérésie tout simplement

Je ne suis pour aucun politique , mais encore bien moins pour les baratineurs, englués dans leur propre contradiction

Il n'en demeure pas moins que comparaison n'est pas raison, surtout lorsque l'on veut échapper au carcan idéologique et rester autant que faire ce peut plus ou moins objectif.

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pila Membre 12 151 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
il y a 11 minutes, Bayard a dit :

Il n'en demeure pas moins que comparaison n'est pas raison, surtout lorsque l'on veut échapper au carcan idéologique et rester autant que faire ce peut plus ou moins objectif.

Voilà; il faut être objectif. Les choses sont telles qu'elles sont; pas comme on voudrait qu'elles soient.

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voileux Membre 4 010 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Bayard a dit :

Il n'en demeure pas moins que comparaison n'est pas raison, surtout lorsque l'on veut échapper au carcan idéologique et rester autant que faire ce peut plus ou moins objectif.

J'admire l'ignorance, un graphique quel qu'il soit n'a que comme vocation , qu'à synthétiser dans le seul but de comparaisons plusieurs paramètres… Cela pour une personne capable de comprendre évidemment, ceux qui se gavent des propos des politiciens sont exclus, car leur apparenté n'est motivée que par leur incompétence, il leur faut la parole divine, incapable de raisonner par eux mêmes

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Docteur CAC Membre 2 266 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 03/12/2018 à 23:37, qkv a dit :

Salut je suis plus que d'accord  ;;Ton docteur CAC ne faut pas un clou en économie . J ai lu son profil ;;pouvoir lire un profil d'une personne ,c'est ke de facto ,tu te la racontes .Ken ;il veut pour un cours d'économie  et de DRH . Pour lui ,la BASTILLE est un bien   immatériel de l' humanité . Ce président a réinventé la gabelle . Pour le toubib ;tu crois que la base qui ramène les tunes pour nourrir ta boite ;donc payer ton salaire ,elle pense quoi de toi .UTILE  ??? 

Faut vous enlever la farine de votre nez et ca ira mieux :D

 

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