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Election Européenne 2019

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Doïna Membre+ 10734 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 55 minutes, Morfou a dit :

https://www.liberation.fr/france/2017/05/12/allocataires-prives-de-rsa-une-fois-de-plus-on-tape-sur-la-misere_1569237

Non, il n'est pas nécessaire d'être inscrit à PE pour bénéficier du RSA...

Tout d'abord, ton article commence par "Dans le Nord, 15 000 personnes auraient vu leur Revenu de solidarité active raboté car ils n’étaient pas inscrits à Pôle Emploi", je ne vois donc pas pourquoi tu dis cela. Ensuite, il faut avoir de bonnes raisons de n'être pas inscrit à pôle emploi quand on perçoit le RSA.*

Extrait (voir lien) :

Obligation de recherche d'emploi

Si les ressources de votre foyer sont, en moyenne, inférieures à 500 € par mois, vous devez :

rechercher un emploi,

ou entreprendre les démarches nécessaires à la création de votre entreprise,

ou suivre les actions d’insertion qui vous sont proposées.

Vous ne pouvez pas refuser plus de 2 offres raisonnables d'emploi telle que définie dans votre projet personnalisé d'accès à l'emploi (PPAE) ou dans le contrat d'engagement.

 

Modifié par Doïna

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Doïna Membre+ 10734 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, frunobulax a dit :

N'oublions pas quand même que le projet d'obligation d'heures de "bénévolat" en "échange" du RSA n'est pas issu de LREM mais de LR, Wauquiez en ayant été le principal instigateur.
Projet qui, de toute façon, a été jugé illégal et ne sera donc, heureusement, jamais appliqué.

Après, il convient de ne pas confondre le RSA avec le Revenu Universel cher à l'aile gauche du PS.
Contrairement au RU, le RSA n'est pas inconditionnel puisque son versement est soumis à "l'obligation de chercher un emploi ou de définir et suivre un projet professionnel visant à améliorer sa situation financière".

Après, libre à chacun d'avoir sa propre opinion sur cette obligation et sur les conditions de son contrôle.

Les sympathisants de la droite "tous-des-feignants" tout comme ceux de la gauche "tous-des-victimes" n'auront de toute façon aucun mal à trouver des exemples accréditant leur thèse.

Effectivement, et pire avant Wauquiez : Fillon, qui dans son programme confiait même ses velléités d'obliger les bénéficiaires du RSA à des "heures de bénévolat", comme par exemple standardiste pour le compte d'un opérateur ! Mais LREM ne fut pas en reste puisque reprenant certaines idées bien libérales piochées dans le sac à malices de ces scélérats de "Républicains". Pour l'heure, il n'est pas question de remettre les travaux forcés au goût du jour, toutefois on sent que si le citoyen ne défendait pas son bout de gras, le parti en place le ferait descendre bien bas.

Pour finir : quelqu'un aurait confondu le RSA et le RU par ici ? Perso j'ai répété maintes fois que le versement du RSA était soumis à l'obligation de chercher un emploi. Je lui préfère bien entendu le concept d'un revenu universel d'existence qui s'appliquerait à tous ceux qui perçoivent des sommes en dessous d'un certain seuil, mais un Revenu universel d'existence alors.

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frunobulax Membre 7396 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Doïna a dit :

Pour finir : quelqu'un aurait confondu le RSA et le RU par ici ? Perso j'ai répété maintes fois que le versement du RSA était soumis à l'obligation de chercher un emploi. Je lui préfère bien entendu le concept d'un revenu universel d'existence qui s'appliquerait à tous ceux qui perçoivent des sommes en dessous d'un certain seuil, mais un Revenu universel d'existence alors.

Vous contestez pourtant que le versement du RSA puisse être lié à une inscription à Pole Emploi, alors qu'il ne parait pourtant pas totalement irrationnel de penser que s'inscrire à PE soit un "signe" minimaliste de véritable recherche d'emploi ?

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Bayard Membre 548 messages
Forumeur forcené‚ 72ans
Posté(e)
il y a une heure, bibifricotin a dit :

Mon idéologie au contraire vous invite à la liberté d'expression totale et sans censure.

Par contre je trouve que vous surestimez largement nos élus, qui sont des citoyens ordinaires, sans qualité particulière,   sinon celle de éloquence et de l'ambition. Je les connais comme ancien militant et pour les avoir fréquenté, ce qui me permet d'être très sceptique sur leurs aptitudes.

Ceux que nous payons ont précisément le devoir de nous rendre des comptes, nous ne sommes pas leurs sujets. Il est important au contraire de manifester nos désaccords, surtout dans notre système très peu démocratique.

Je ne sais pas ce que vous appelez des propositions irréalisables, je ne connais que des idées censurées pour préserver les abus des classes dominantes.

Et bien je ne connais pas votre ideologie, mais je veux bien vous accorder le bénéfice du doute, même après vos propos pour le moins excluants à mon égard.

Je ne surestime absolument pas nos élus, pas plus que je surestime ceux qui nous gouvernent. J'ai même écrit quelque part que la France a rarement eu une classe politique aussi médiocre et aussi méprisante de son peuple.

Pour ce qui me concerne, des propositions irréalisables sont celles qui sont contraires à la Constitution, celle qui mettraient en péril la nation, celles qui construisent des mirages démagogiques ou celles encore qui seraient privatisent de libertés.  Celles aussi qui laisseraient à penser que paupériser une classe, et je ne parle pas celle des plus riches qui d'ailleurs ont déserté notre pays pour la plupart depuis belle lurette,  serait en mesure d'en d'améliorer une autre. Si c'était si simple, il y a longtemps que cela se saurait. C'est un leurre reposant uniquement sur l'envie d'obtenir ceux que les autres ont. L'économie ne fonctionne pas ainsi.

Il y a bien des inégalités en France. Seule une réforme fiscale pourrait les réduire sensiblement. Mais voilà, cela fait plus de 60 ans que j'en entends parler et comme sœur Anne je ne vois rien venir. Et on peut comprendre pourquoi. 

Modifié par Bayard

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pluc89 Membre 1485 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Élection Européenne 2019 ???

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hepicur Membre 9 messages
Baby Forumeur‚ 60ans
Posté(e)

Bonjour,

 

 

Voter "contre" Macron et sa liste de beni-oui-oui n'est pas pire que d'avoir voté Macron contre MLP aux présidentielles !

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italove Membre 2941 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
Posté(e)

Nous allons voir si les français sont cons ou pas !

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Doïna Membre+ 10734 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Vous contestez pourtant que le versement du RSA puisse être lié à une inscription à Pole Emploi, alors qu'il ne parait pourtant pas totalement irrationnel de penser que s'inscrire à PE soit un "signe" minimaliste de véritable recherche d'emploi ?

C'est trop rigide, trop contraignant dans l'ensemble. À mon sens, on devrait déjà permettre à l'allocataire de choisir son organisme d'aide au retour à l'emploi, qui peut être une association, plutôt que de l'obliger à s'inscrire à tout prix à pôle emploi qui n'est pas toujours efficace. Puis on devrait tenir compte de certaines situations qui font que quelqu'un n'aura pas tous ses moyens pour se consacrer pleinement à sa recherche d'emploi.

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Morfou Membre 25762 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Tout d'abord, ton article commence par "Dans le Nord, 15 000 personnes auraient vu leur Revenu de solidarité active raboté car ils n’étaient pas inscrits à Pôle Emploi", je ne vois donc pas pourquoi tu dis cela. Ensuite, il faut avoir de bonnes raisons de n'être pas inscrit à pôle emploi quand on perçoit le RSA.*

Extrait (voir lien) :

Obligation de recherche d'emploi

Si les ressources de votre foyer sont, en moyenne, inférieures à 500 € par mois, vous devez :

rechercher un emploi,

ou entreprendre les démarches nécessaires à la création de votre entreprise,

ou suivre les actions d’insertion qui vous sont proposées.

Vous ne pouvez pas refuser plus de 2 offres raisonnables d'emploi telle que définie dans votre projet personnalisé d'accès à l'emploi (PPAE) ou dans le contrat d'engagement.

 

Dès le début il n'a jamais été obligatoire d'être inscrit à PE...

Si j'ai mis ce lien particulièrement, c'est juste pour prouver qu'en fait, chaque région fait ce qu'elle juge utile...

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voileux Membre 5000 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Vous êtes un misogyne, je mettais donc en avant le fait, qu'en plus, ce sont deux femmes! bien plus grave pour vous ce fait!

Vos attaques envers moi n'en sont qu'un autre reflet...

Z'avez pas répondu à ma question : pompier volontaire ou pro?

Le capitaine des pompiers s'il est volontaire, en a le droit!

 Celui que je connais est médecin, comme sa femme, il est donc volontaire et pourrait tout à fait se présenter comme maire!

Oui mais rares sont les nommés colonel volontaire , celui ci officie à Caen et il n'a aucun droit d'exercer car c'est un pro….

il y a 1 minute, voileux a dit :

Oui mais rares sont les nommés colonel volontaire , celui ci officie à Caen et il n'a aucun droit d'exercer car c'est un pro….

J'ai dénoncé deux escrocs , et le fait que cela soit des femmes , ne changent rien , à mon jugement une pourriture mâle ou femelle reste à mes yeux une ordure...

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voileux Membre 5000 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, Doïna a dit :

C'est trop rigide, trop contraignant dans l'ensemble. À mon sens, on devrait déjà permettre à l'allocataire de choisir son organisme d'aide au retour à l'emploi, qui peut être une association, plutôt que de l'obliger à s'inscrire à tout prix à pôle emploi qui n'est pas toujours efficace. Puis on devrait tenir compte de certaines situations qui font que quelqu'un n'aura pas tous ses moyens pour se consacrer pleinement à sa recherche d'emploi.

La première chose et cela figure dans la constitution le droit au travail est et reste un droit...Keynes dénonçait le chômage comme contraire aux lois qui régissent le capitalisme, Macron se fiche de ces lois , lui reste le valet obéissant exclusivement à la finance, son principal objectif reste les 150 milliards des différentes retraite , l'emploi , il s'en balance et cela explique le fait qu'il n'a même pas jugé utile de nommer un ministre de l'industrie, Sarkosy avait lui nommé une brêle sans aucun diplôme Estrosi...

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Caez Administrateur 16655 messages
Clyde Barrow‚ 36ans
Posté(e)
Le 29/12/2018 à 22:08, DroitDeRéponse a dit :

Tu peux éditer normalement stp ?

@Caez suggestion: quand un forumeur édite comme doina ou bibifricotin serait il possible que lorsqu’on les cite de récupérer  leur édit ?

Là c’est impossible de débattre ,le forum devient inutilisable.

@Doïnace n’est pas une indemnité contrairement au chômage où on cotise à une assurance c’est un revenu . Donc quand tu nous expliques qu’il est anormal de demander des heures au motif qu’il y a un revenu , je ne vois pas . C’est un revenu sans contrepartie , mais il n’y aurait rien de scandaleux à demander à ce qu’il y en ait une . Mais dans les faits ce n’est pas rentable économiquement. Mieux vaut promouvoir des initiatives type territoire zéro chômeur 

Non, c'est une mauvaise utilisation des quote.

Il suffit de faire 2 sauts de ligne dans un quote pour le couper en 2 et répondre en dessous.

Sinon on se retrouve avec des citations de citations de citations qui deviennent in compréhensible 

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DroitDeRéponse Membre 58761 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Caez a dit :

Non, c'est une mauvaise utilisation des quote.

Il suffit de faire 2 sauts de ligne dans un quote pour le couper en 2 et répondre en dessous.

Sinon on se retrouve avec des citations de citations de citations qui deviennent in compréhensible 

@Doïna @bibifricotin pour info ...

Tous mes vœux à tous 

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bibifricotin Membre 10528 messages
Forumeur alchimiste‚ 74ans
Posté(e)
Il y a 20 heures, Bayard a dit :

 

Pour ce qui me concerne, des propositions irréalisables sont celles qui sont contraires à la Constitution, celle qui mettraient en péril la nation, celles qui construisent des mirages démagogiques ou celles encore qui seraient privatisent de libertés.  Celles aussi qui laisseraient à penser que paupériser une classe, et je ne parle pas celle des plus riches qui d'ailleurs ont déserté notre pays pour la plupart depuis belle lurette,  serait en mesure d'en d'améliorer une autre. Si c'était si simple, il y a longtemps que cela se saurait. C'est un leurre reposant uniquement sur l'envie d'obtenir ceux que les autres ont. L'économie ne fonctionne pas ainsi.

Il y a bien des inégalités en France. Seule une réforme fiscale pourrait les réduire sensiblement. Mais voilà, cela fait plus de 60 ans que j'en entends parler et comme sœur Anne je ne vois rien venir. Et on peut comprendre pourquoi. 

En ce qui me concerne, je suis pour une réforme de notre Constitution de manière que notre diversité soit mieux représenté.

Je suis contre les lois qui réduisent nos libertés, comme celle sur l'information avec la loi sur la protection du droit des affaires.

Au niveau fiscalité j'ai une idée toute simple, c'est que chacun contribue à l'effort national en proportion de ses moyens.

Concernant la fraude et l'exile fiscal, elle ne serait pas possible si les Etats voulaient y mettre fin. Mais à l'évidence ces exercices ont la faveur de nos dirigeants (voir la différence de traitement au Japon avec Carlos Ghosn et chez nous avec Fillon ou Bakany)

Mais, ce que d'autres pays font, chez nous c'est considéré comme utopique.

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voileux Membre 5000 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 48 minutes, bibifricotin a dit :

En ce qui me concerne, je suis pour une réforme de notre Constitution de manière que notre diversité soit mieux représenté.

Je suis contre les lois qui réduisent nos libertés, comme celle sur l'information avec la loi sur la protection du droit des affaires.

Au niveau fiscalité j'ai une idée toute simple, c'est que chacun contribue à l'effort national en proportion de ses moyens.

Concernant la fraude et l'exile fiscal, elle ne serait pas possible si les Etats voulaient y mettre fin. Mais à l'évidence ces exercices ont la faveur de nos dirigeants (voir la différence de traitement au Japon avec Carlos Ghosn et chez nous avec Fillon ou Bakany)

Mais, ce que d'autres pays font, chez nous c'est considéré comme utopique.

Donc les plus riches ont déserté le pays, bizarre car jamais il n'y en a eu autant et le capital total représente 245 milliards d'Euros

https://www.forbes.fr/classements/classement-forbes-2018-des...

Nous sommes au 5 ème rang mondial, alors qu'économiquement nous sommes sixième C'ets dire le poids du fric dans l'histoire

Pour le reste je partage tes propos...

 

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Bayard Membre 548 messages
Forumeur forcené‚ 72ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

En ce qui me concerne, je suis pour une réforme de notre Constitution de manière que notre diversité soit mieux représenté.

Je suis contre les lois qui réduisent nos libertés, comme celle sur l'information avec la loi sur la protection du droit des affaires.

Au niveau fiscalité j'ai une idée toute simple, c'est que chacun contribue à l'effort national en proportion de ses moyens.

Concernant la fraude et l'exile fiscal, elle ne serait pas possible si les Etats voulaient y mettre fin. Mais à l'évidence ces exercices ont la faveur de nos dirigeants (voir la différence de traitement au Japon avec Carlos Ghosn et chez nous avec Fillon ou Bakany)

Mais, ce que d'autres pays font, chez nous c'est considéré comme utopique.

Et bien cela vous étonnera peut-être, mais je ne rejette rien de cette liste. D'ailleurs rien d'utopique dans votre liste.

Reste maintenant, et ce n'est pas le plus aisé, à en définir les modalités.

Par exemple s'agissant de la fiscalité, je pense qu'il faudrait, pour que tout le monde contribue en fonction de ses moyens, ajouter des tranches d'impôt de façon à ce que ce dernier soit mieux réparti. Mélenchon propose 14 tranches et je ne suis pas loin de penser comme lui. Ainsi les tranches moyennes et supérieures n'auront pas à supporter une charge excessive. On n'est pas riche parce qu'un ménage dispose de 5000 € de salaire ou de retraite. Il faut donc que ceux qui touchent bien plus que cela contribuent un peu plus. D'autant que ça ne nuira pas à leur mode de vie.

Et puis, et on en parle rarement, revoir le fonctionnement de l'Etat et commencer enfin à faire des économies dans ses dépenses publiques. 

il y a une heure, voileux a dit :

Donc les plus riches ont déserté le pays, bizarre car jamais il n'y en a eu autant et le capital total représente 245 milliards d'Euros

https://www.forbes.fr/classements/classement-forbes-2018-des...

Nous sommes au 5 ème rang mondial, alors qu'économiquement nous sommes sixième C'ets dire le poids du fric dans l'histoire

Pour le reste je partage tes propos...

 

Quand je parle des riches, je ne parle pas de la manne d'épargne dont tous les Français sont friands, je ne parle même pas des industries ou chaines de magasins. Je parle des sièges sociaux qui sont à l'étrangers et qui ne sont donc pas taxés en France. Mais on peut parler, même si cela irrite des sportifs et artistes qui nous donnent des leçons de civisme de leur palais à l'étranger, etc. Comptez par exemple le nombre de Footballeurs et de tennisman qui vivent en France...

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voileux Membre 5000 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Bayard a dit :

Et bien cela vous étonnera peut-être, mais je ne rejette rien de cette liste. D'ailleurs rien d'utopique dans votre liste.

Reste maintenant, et ce n'est pas le plus aisé, à en définir les modalités.

Par exemple s'agissant de la fiscalité, je pense qu'il faudrait, pour que tout le monde contribue en fonction de ses moyens, ajouter des tranches d'impôt de façon à ce que ce dernier soit mieux réparti. Mélenchon propose 14 tranches et je ne suis pas loin de penser comme lui. Ainsi les tranches moyennes et supérieures n'auront pas à supporter une charge excessive. On n'est pas riche parce qu'un ménage dispose de 5000 € de salaire ou de retraite. Il faut donc que ceux qui touchent bien plus que cela contribuent un peu plus. D'autant que ça ne nuira pas à leur mode de vie.

Et puis, et on en parle rarement, revoir le fonctionnement de l'Etat et commencer enfin à faire des économies dans ses dépenses publiques. 

Quand je parle des riches, je ne parle pas de la manne d'épargne dont tous les Français sont friands, je ne parle même pas des industries ou chaines de magasins. Je parle des sièges sociaux qui sont à l'étrangers et qui ne sont donc pas taxés en France. Mais on peut parler, même si cela irrite des sportifs et artistes qui nous donnent des leçons de civisme de leur palais à l'étranger, etc. Comptez par exemple le nombre de Footballeurs et de tennisman qui vivent en France...

Le nombre croissant de milliardaires avec une fortune considérable et qui s'amplifie de plus en plus n'a rien à voir avec l'épargne, car imaginer qu'un milliardaire place sur un livret a ou PEL serait en fait un fantasme. Un siège social ne reflète aucune réalité réelle , rappelons Good years , Moulinex, Alsthom, Ford , tous ces sièges étaient à l'étranger et tous débouchent sur du Chômage néanmoins avec des myriades de bénéfices , le CAC 40 c'est 54 milliards de dividendes...

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Bayard Membre 548 messages
Forumeur forcené‚ 72ans
Posté(e)
il y a une heure, voileux a dit :

Le nombre croissant de milliardaires avec une fortune considérable et qui s'amplifie de plus en plus n'a rien à voir avec l'épargne, car imaginer qu'un milliardaire place sur un livret a ou PEL serait en fait un fantasme. Un siège social ne reflète aucune réalité réelle , rappelons Good years , Moulinex, Alsthom, Ford , tous ces sièges étaient à l'étranger et tous débouchent sur du Chômage néanmoins avec des myriades de bénéfices , le CAC 40 c'est 54 milliards de dividendes...

Je n'ai pas dit cela, ou je me sis mal expliqué. Je voulais simplement dire que le chiffre qui m'a été donné, comprenait les épargnants lambdas.

Mais la plupart des sociétés du CAC 40 sont où ? Où est le siège social de Total ?  Le siège social à l'etranger reflète une chose : une optimisation fiscale qui ne peut exister aux USA par exemple. Et vous êtes sûr de ne pas confondre siège social et délocalisation des productions ?

Quand aux 54 milliards de dividendes, êtes vous sûr qu'ils se font en France. Plusieurs de ces bénéficiaires se font à l'étranger.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

@Doïna @bibifricotin pour info ...

Tous mes vœux à tous 

Merci à vous. Et à mon tour je vous adresse les miens.

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bibifricotin Membre 10528 messages
Forumeur alchimiste‚ 74ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, voileux a dit :

Donc les plus riches ont déserté le pays, bizarre car jamais il n'y en a eu autant et le capital total représente 245 milliards d'Euros

https://www.forbes.fr/classements/classement-forbes-2018-des...

.

Je ne vois pas l'intérêt de quitter la France pour les riches, notre système fiscal leur étant plutôt favorable.

Il y a 1 heure, Bayard a dit :

 

Par exemple s'agissant de la fiscalité, je pense qu'il faudrait, pour que tout le monde contribue en fonction de ses moyens, ajouter des tranches d'impôt de façon à ce que ce dernier soit mieux réparti. Mélenchon propose 14 tranches et je ne suis pas loin de penser comme lui.

 

Ce n'est pas seulement une question de tranches , mais aussi d'assiette fiscale, de quotient familial, de niches, d'intégration des revenus mobiliers, de transmission, etc...

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Bayard Membre 548 messages
Forumeur forcené‚ 72ans
Posté(e)
à l’instant, bibifricotin a dit :

Je ne vois pas l'intérêt de quitter la France pour les riches, notre système fiscal leur étant plutôt favorable.

Ce n'est pas seulement une question de tranches , mais aussi d'assiette fiscale, de quotient familial, de niches, d'intégration des revenus mobiliers, de transmission, etc...

La réforme fiscale devrait contenir, si elle a lieu un jour, ce qui n'est pas gagné, tous les éléments que vous citez. Mais tout ne pourra se faire en même temps.

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