Scandale, les revélations de Macron

il y a 5 minutes, sonnycro a dit :

Des constructions oui mais à sa gloire et à sa guerre , nuance, c'est pas ça un bâtisseur .Pour info , Speer a été aussi son ministre de l'armement .

Peu importe, Hitler a donné du boulot à son peuple et en quelques années il a fait de l'Allemagne une super puissance et on en sait quelque chose...

De 5 millions de chômeurs en 1932, l'Allemagne nazie n'en compte plus que 400 000 en 1938 !

En plus il a rendu au pays la fierté perdue en 1918, il a annexé l'Autriche, il y a eu les Sudètes, la Pologne, etc et tout ça sous notre nez !

Tout ça en quelques années, alors bien sûr il ne s'agit pas de s'émerveiller devant cela car les intentions était tout sauf pacifiques, mais ça explique qu'Hitler ait été si soutenu par le peuple allemand.

N'oublions pas non plus que Pétain a laissé les nazis piller le pays, qu'il a livré tout ce que les nazis exigeaient.

La France est le pays qui a fourni la plus grande main-d’œuvre à l’Allemagne durant la guerre : 400 000 volontaires (qui furent souvent traités comme des traîtres en 1945) et des centaines de milliers d'autres envoyés de force !

Le 07/11/2018 à 15:29, ouest35 a dit :

Macron parle de Pétain dans le cadre de son itinérance mémorielle de la guerre 14/18 ... Pétain a bien été un général actif positif de cette guerre ... "même" dit-il s'il a n'a pas été a la hauteur et voir dans le pire (c'est moi qui traduit) ...

Trois présidents ont mis une gerbe au Maréchal dont de Gaulle et pourtant .... en cette qualité de ses services lors de la Grande Guerre

Macron  n'ira pas en personne il délègue un général aux Invalides ... c'est dans la continuité mémorielle de la Grande Guerre du centenaire !

Il n'a pas fait  l'apologie de bonhomme ... Pas tirer sur l'ambulance quand c'est pas mérité !

En effet Pétain à non seulement remporté de belles victoires, il a surtout épargné des milliers de vies en refusant des assauts inutiles durant 14-18...et vous faites bien de rappeler qu'en 1940, tous les politiques ont été lâches, fuyards, incompétents...on aurait pu les poursuivre en 1945 pour abandon de patrie... ils ont cherché Pétain après avoir eux-mêmes commis des crimes de guerre à mes yeux!!!

Ceci dit, Pétain a été durant la deuxième guerre mondiale un abominable collaborateur pro-nazi..il a été condamné à juste titre...

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Peu importe, Hitler a donné du boulot à son peuple et en quelques années il a fait de l'Allemagne une super puissance et on en sait quelque chose...

De 5 millions de chômeurs en 1932, l'Allemagne nazie n'en compte plus que 400 000 en 1938 !

En plus il a rendu au pays la fierté perdue en 1918, il a annexé l'Autriche, il y a eu les Sudètes, la Pologne, etc et tout ça sous notre nez !

Tout ça en quelques années, alors bien sûr il ne s'agit pas de s'émerveiller devant cela car les intentions était tout sauf pacifiques, mais ça explique qu'Hitler ait été si soutenu par le peuple allemand.

N'oublions pas non plus que Pétain a laissé les nazis piller le pays, qu'il a livré tout ce que les nazis exigeaient.

La France est le pays qui a fourni la plus grande main-d’œuvre à l’Allemagne durant la guerre : 400 000 volontaires (qui furent souvent traités comme des traîtres en 1945) et des centaines de milliers d'autres envoyés de force !

 

Oui et tout ça pour l'industrie de guerre ou pour préparer la guerre , tu parles d'une prouesse .N'importe quel abruti et Dieu sait qu'il l'était pouvait faire de même , y'a aucun miracle là dedans .Et c'est ça que tu appels " bâtisseur " ? bin mon colon .

il y a 3 minutes, sonnycro a dit :

Oui et tout ça pour l'industrie de guerre ou pour préparer la guerre , tu parles d'une prouesse .N'importe quel abruti et Dieu sait qu'il l'était pouvait faire de même , y'a aucun miracle là dedans .Et c'est ça que tu appels " bâtisseur " ? bin mon colon .

Qui parle de miracle, moi ?

Je t'explique qu'en 6 en 7 ans Hitler a fait d'un pays en ruine, un puissance économique et militaire.

Ce qui explique qu'il a été suivi par les allemands, pendant ce temps en France, le pays était miné par le Front Populaire, les grèves à répétition, le pacifisme idiot et la neutralité des communistes vis à vis des nazis à partir de 1939, etc...

Que l'on construise des bunker ou un aéroport, on est toujours un bâtisseur !

Il y a 9 heures, January a dit :

Bah on dirait qu'il y en a qui ne font pas trop la différence. 

Le grand Pétain de 14/18 fut celui qui faisait fusiller les soldats récalcitrants sans procès  au nom d'une justice d'exception et contraire aux lois de la République !  Le président de la République n'en était même pas informé ! 

Le "dit héros " de la 1° guerre mondiale n'est pas blanc du tout ! Il n'en eut d'ailleurs jamais aucun regret, au contraire, il se flattait d'avoir su réprimer les mutineries ! 

Pétain avait déjà trahi l'honneur et les lois de la République durant la 1° guerre mondiale ! 

Il fut jugé et condamné; le 15 août 1945 à l’aube la  cour déclara Pétain coupable, notamment, d’intelligence avec l’ennemi et de haute trahison. Il fut condamné à mort, à la dégradation nationale et à la confiscation de ses biens, assortissant toutefois ces condamnations du vœu de non-exécution de la sentence de mort, en raison de son grand âge. La condamnation fut votée à une voix de majorité.

Depuis le 18 août 1945, on ne le nomme plus que par son patronyme Pétain, le maréchal fut dégradé ! 

E. Macron n'avait même pas à l'évoquer ... à moins de refaire le procès ...  

il y a 15 minutes, libredeparler a dit :

En effet Pétain à non seulement remporté de belles victoires, il a surtout épargné des milliers de vies en refusant des assauts inutiles durant 14-18...et vous faites bien de rappeler qu'en 1940, tous les politiques ont été lâches, fuyards, incompétents...on aurait pu les poursuivre en 1945 pour abandon de patrie... ils ont cherché Pétain après avoir eux-mêmes commis des crimes de guerre à mes yeux!!!

Ceci dit, Pétain a été durant la deuxième guerre mondiale un abominable collaborateur pro-nazi..il a été condamné à juste titre...

Le grand Pétain de 14/18 fut celui qui faisait fusiller les soldats récalcitrants sans procès  au nom d'une justice d'exception et contraire aux lois de la République !  Le président de la République n'en était même pas informé ! 

Le "dit héros " de la 1° guerre mondiale n'est pas blanc du tout ! Il n'en eut d'ailleurs jamais aucun regret, au contraire, il se flattait d'avoir su réprimer les mutineries ! 

Pétain avait déjà trahi l'honneur et les lois de la République durant la 1° guerre mondiale ! 

Il fut jugé et condamné; le 15 août 1945 à l’aube la  cour déclara Pétain coupable, notamment, d’intelligence avec l’ennemi et de haute trahison. Il fut condamné à mort, à la dégradation nationale et à la confiscation de ses biens, assortissant toutefois ces condamnations du vœu de non-exécution de la sentence de mort, en raison de son grand âge. La condamnation fut votée à une voix de majorité.

Depuis le 18 août 1945, on ne le nomme plus que par son patronyme Pétain, le soldat fut dégradé ! 

E. Macron n'avait même pas à l'évoquer ... à moins de refaire le procès ...  

Il y a 11 heures, Gouderien a dit :

N'importe quoi. Le pire est bien connu, et n'a pas à être dévoilé. Et pourquoi oublier le meilleur, et ce qu'il a fait d'utile? Seuls ceux qui ne connaissent rien à l'histoire raisonnent ainsi.

Parler du meilleur de Pétain dans les livres d'histoire oui, il n'est pas question d'occulter sa gloire elle est historique, mais l'honorer ou lui rendre un hommage national non, parce que ses actions de 1940 ne le permettent pas.

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Qui parle de miracle, moi ?

Je t'explique qu'en 6 en 7 ans Hitler a fait d'un pays en ruine, un puissance économique et militaire.

Ce qui explique qu'il a été suivi par les allemands, pendant ce temps en France, le pays était miné par le Front Populaire, les grèves à répétition, le pacifisme idiot et la neutralité des communistes vis à vis des nazis à partir de 1939, etc...

Que l'on construise des bunker ou un aéroport, on est toujours un bâtisseur !

 

Tu parles de " bâtisseur " or faire une industrie de guerre en mettant tout le monde à cette tâche n'est pas bâtir .Ensuite à partir du moment où tu as le soutient financier , c'est l'enfance de l'art .Il n'y a rien de bien extraordinaire là dedans .Il est sûr que si il avait fait construire des maisons , enfin tout ce qu'il faut pour un pays , il n'aurait pas réussit . D'ailleurs il n'aurait pas eu le financement qu'il a eu pour l'armement  en contrepartie de contrats .

il y a 12 minutes, sonnycro a dit :

Tu parles de " bâtisseur " or faire une industrie de guerre en mettant tout le monde à cette tâche n'est pas bâtir .Ensuite à partir du moment où tu as le soutient financier , c'est l'enfance de l'art .Il n'y a rien de bien extraordinaire là dedans .Il est sûr que si il avait fait construire des maisons , enfin tout ce qu'il faut pour un pays , il n'aurait pas réussit . D'ailleurs il n'aurait pas eu le financement qu'il a eu pour l'armement  en contrepartie de contrats .

Il ne s'agit pas d'admirer Hitler mais simplement de constater ce qui est !

Tu parles de soutiens financiers pour bâtir, mais c'est la même chose pour tout le monde et dans tous les pays.

Pour rappel nos troufions en 1940 étaient encore habillés avec des guêtres comme en 1914 !

Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

Millions de morts est exagéré mais plus d'une centaine de milliers serait plus juste (déportation des Juifs, Communistes, socialistes, Roms, homosexuels, Résistants, laïcs, membres du grand Orient ... liste non exhaustive.

Pétain est un individu indigne de l'honneur nationale, il a trahi et mérite bien la peine capitale.

Et tous ceux qu'il a fait fusiller pour l'exemple (1917) pour mater les mutineries!

Il y a 14 heures, Anatole1949 a dit :

Il ne s'agit pas d'admirer Hitler mais simplement de constater ce qui est !

Tu parles de soutiens financiers pour bâtir, mais c'est la même chose pour tout le monde et dans tous les pays.

Pour rappel nos troufions en 1940 étaient encore habillés avec des guêtres comme en 1914 !

Constater quoi , que Hitler était un " bâtisseur " ? Hitler était un destructeur et ce qu'il a pu faire construire n'a rien à voir avec un " bâtisseur " mais avec la guerre .Au passage il a aussi fait bâtir des camps et des camps de la mort .Es tu dénué de tout sens moral ?C'est honteux de lire des choses pareils .

Le Pétain de 1940 a été plébiscité par les gens de la guerre 14-18 qui se sont rappelé un général ayant une crtaine humanité envers les soldats.

Mais devenu traître à la France qu'il avait défendue, Pétain est un sujet de contreverse continuelle.

Evoquer Pétain en 2018 fait monter au créneau non pas les victimes du régime de Vichy mais tout d'abord les anti-Macron !

Dans cette guerre 14-18, les généraux ont considéré le soldat comme de la chair à canon et rien que pour ça les généraux ne méritent pas qu'on les honore et en particulier je crache sur Nivelle.

C'est le poilu qu'il faut honorer.

Il y a 18 heures, Répy a dit :

Le Pétain de 1940 a été plébiscité par les gens de la guerre 14-18 qui se sont rappelé un général ayant une crtaine humanité envers les soldats.

Mais devenu traître à la France qu'il avait défendue, Pétain est un sujet de contreverse continuelle.

Evoquer Pétain en 2018 fait monter au créneau non pas les victimes du régime de Vichy mais tout d'abord les anti-Macron !

Dans cette guerre 14-18, les généraux ont considéré le soldat comme de la chair à canon et rien que pour ça les généraux ne méritent pas qu'on les honore et en particulier je crache sur Nivelle.

C'est le poilu qu'il faut honorer.

Oui!

Pétain a fait assassiner plus de 4500  soldats qui voulaient que cette guerre dé.gueu.lasse s'arrête.   Ils ont compris qu'à l'arrière les bien portants  parfumés continuaient à vivre leur vie pleinement pendant qu'eux se faisaient massacrer au front.  Ceux qu'il faut honorer ce sont les poilus dans les tranchées !    Macron c'est la honte de la France.

Le rôle de Pétain durant la 1° guerre mondiale  !

1917 : après 2 ans et 8 mois de massacres de masse, le général Nivelle lance le  16 avril une nouvelle offensive sur le Chemin des Dames. Le bilan est une nouvelle fois effroyable : plus de 30 000 soldats français tués en 10 jours, 14 000 disparus, 122 500 blessés…

Le 15 mai, les premières mutineries éclatent sur le front français, on en comptera 250 dans la 2ème quinzaine de mai et en juin, touchant un très grand nombre de régiments.

Les soldats se sont massivement soulevés pour dire non à la boucherie ! Dès le 15 mai, le général Pétain, remplaçant Nivelle comme commandant en chef, organise la répression : les Conseils spéciaux de guerre, supprimés en avril 1916, sont rétablis ; 3 427 soldats sont condamnés dont  554 à mort ; à 7 reprises, Pétain refuse de transmettre les dossiers de recours en grâce ; 57 soldats seront fusillés pour l’exemple, des centaines d’autres « meneurs » sont condamnés à la prison ou aux travaux forcés dans des camps-ateliers ou dans les bagnes en Algérie.

2017 : 100 après, c’est toujours la guerre et les Fusillés pour l’exemple de 1914-1918 ne sont toujours pas réhabilités !

Pourquoi doit-on commémorer et quel sens doit-on donner aux commémorations ? 

Le 11 novembre devrait-être une journée de réflexion sur la guerre, et un appel à réfléchir à ce qu'est la civilisation face à la barbarie. Ce devrait-être une journée contre la guerre et ses massacres de masse inutiles ! Ce devrait être une journée de recueillement autour des millions de sacrifiés morts ou blessés à jamais, ce devrait être une journée de recueillement sur les millions de familles gravement touchées par 'cette boucherie ' !

Le 11 novembre ne doit pas être l'occasion  d'élever au rang de héros national ceux qui, de gré ou de force, furent projetés dans ce cataclysme meurtrier et cette folie de barbares. Comment peut-on oser évoquer Pétain destitué de tous ses titres militaires et civils ? Comment E.Macron peut-il vouloir donner à la jeunesse l'image de cet homme comme héros national ? 

Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

Le rôle de Pétain durant la 1° guerre mondiale  !

1917 : après 2 ans et 8 mois de massacres de masse, le général Nivelle lance le  16 avril une nouvelle offensive sur le Chemin des Dames. Le bilan est une nouvelle fois effroyable : plus de 30 000 soldats français tués en 10 jours, 14 000 disparus, 122 500 blessés…

Le 15 mai, les premières mutineries éclatent sur le front français, on en comptera 250 dans la 2ème quinzaine de mai et en juin, touchant un très grand nombre de régiments.

Les soldats se sont massivement soulevés pour dire non à la boucherie ! Dès le 15 mai, le général Pétain, remplaçant Nivelle comme commandant en chef, organise la répression : les Conseils spéciaux de guerre, supprimés en avril 1916, sont rétablis ; 3 427 soldats sont condamnés dont  554 à mort ; à 7 reprises, Pétain refuse de transmettre les dossiers de recours en grâce ; 57 soldats seront fusillés pour l’exemple, des centaines d’autres « meneurs » sont condamnés à la prison ou aux travaux forcés dans des camps-ateliers ou dans les bagnes en Algérie.

2017 : 100 après, c’est toujours la guerre et les Fusillés pour l’exemple de 1914-1918 ne sont toujours pas réhabilités !

Pourquoi doit-on commémorer et quel sens doit-on donner aux commémorations ? 

Le 11 novembre devrait-être une journée de réflexion sur la guerre, et un appel à réfléchir à ce qu'est la civilisation face à la barbarie. Ce devrait-être une journée contre la guerre et ses massacres de masse inutiles ! Ce devrait être une journée de recueillement autour des millions de sacrifiés morts ou blessés à jamais, ce devrait être une journée de recueillement sur les millions de familles gravement touchées par 'cette boucherie ' !

Le 11 novembre ne doit pas être l'occasion  d'élever au rang de héros national ceux qui, de gré ou de force, furent projetés dans ce cataclysme meurtrier et cette folie de barbares. Comment peut-on oser évoquer Pétain destitué de tous ses titres militaires et civils ? Comment E.Macron peut-il vouloir donner à la jeunesse l'image de cet homme comme héros national ? 

 

 

En ne mélangeant pas les genres. Procéder à une itinérance mémorielle, c'est avant tout se consacrer à une profonde réflexion historique et certainement pas d'aller au-devant des Français pour justifier aussi lamentablement, la hausse des carburants.

Et puis était-il si nécessaire de convoquer le Petain de 14-18, sachant pertinemment que ses opposants et les médias  allaient se saisir de cela pour convoquer le Petain du 10 juillet 40 ?

Si nous étions un peuple raisonnable, nous aurions parfaitement fait la distinction, à savoir qu'un héros peut parfaitement devenir un salaud en fonction des circonstances. 

Alors si l'aspect mémoriel fait que l'on est en droit d'exécrer Petain, notre récit national se basant sur le fait historique peut se souvenir d'un Petain aux deux visages : héroïque et degueulasse.

Et que dire de ces assemblées qui ont appelé et placé à la tête de la France un vieillard cacochyme prêt à subir toutes les influences, notamment celle d'un Laval ?

ce damné macron  n,en manque pas une apres Petain, le voilà qu,il profite de la venu a paris de poutine et trump pour leur déclarer qu,il veut une armée européenne pour faire face aux USA ou la Russie, ou la Chine, là il a fait trésx30000fort il n,en loupe pas une  , je pense que trump et poutine lui pardonneront  ses débordement de bêtise, vu son état mental.

il y a une heure, Bayard a dit :

En ne mélangeant pas les genres. Procéder à une itinérance mémorielle, c'est avant tout se consacrer à une profonde réflexion historique et certainement pas d'aller au-devant des Français pour justifier aussi lamentablement, la hausse des carburants.

Et puis était-il si nécessaire de convoquer le Petain de 14-18, sachant pertinemment que ses opposants et les médias  allaient se saisir de cela pour convoquer le Petain du 10 juillet 40 ?

Si nous étions un peuple raisonnable, nous aurions parfaitement fait la distinction, à savoir qu'un héros peut parfaitement devenir un salaud en fonction des circonstances. 

Alors si l'aspect mémoriel fait que l'on est en droit d'exécrer Petain, notre récit national se basant sur le fait historique peut se souvenir d'un Petain aux deux visages : héroïque et degueulasse.

Et que dire de ces assemblées qui ont appelé et placé à la tête de la France un vieillard cacochyme prêt à subir toutes les influences, notamment celle d'un Laval ?

en faire une journée de réflexion  bien de ton avis, d,autant que les agressions de 70 , de 14, de 39  viennent toutes du  même pays , perso je n,aurais pas laissé ce pays libre, ils ont la revanche tenace .