Aller au contenu

A quoi ça sert de faire des enfants si c'est pour les mettre à la crèche ou chez la nounou ?

Messages recommandés

Tequila Moor Sérial Banneur 7 059 messages
X_|_x‚ 99ans
Posté(e)
Il y a 7 heures, coucoucou a dit :

Se sentir responsable de la mort de qui???:mef2: De son futur enfant???? Faut consulter là......parce qu'on peut aussi ne plus cultiver les fleurs parce qu'elles meurent, ne pas dépenser d'argent pour soigner les maladies puisque de toute façon les gens doivent fatalement mourir.......

D'autres part, si vous  sentez que c'est une chance pour le monde de ne pas vous reproduire pour de grandes raisons qui nous impliquent nous tous pour qui vous faites ce geste si philanthropique.....et bien je vous signale que perso, je trouve ça au contraire extrémement égocentré...............et je préfére effectivement ceux qui sont moins emphasiques mais plus modestes.

D'autre part, ayant travaillée pendant 23 ans auprés d'enfants hospitalisés, j'en ai vu décéder avant leurs parents, dans ces drames, il y a de la douleur mais aussi beaucoups d'amour..........et je ne me rappelle pas avoir jamais entendu un parent dire "si j'avais su je ne l'aurai pas fait"..........vous étes cynique et c'est bien triste.

Oui, il faudrait songer à laisser les fleurs tranquilles, elles ne vous ont rien fait. Pour leur malheur, les humains aiment les offrir en bouquets, or une fleur coupée n'est rien d'autre qu'un être vivant qui agonise... Comme c'est charmant, tous ces gens qui s'offrent des agonies groupées et qui n'en ont cure, trouvant même cela très joli. Quelle chance de faire partie d'une telle espèce, hmmm ?

Pour le reste de votre post, je ne vais pas me fatiguer à y répondre : en l'espace de 3 messages vous avez réussi à insinuer que j'étais hypocrite, que j'avais besoin de me faire soigner, que j'étais égocentrique et enfin carrément cynique, il est donc inutile de poursuivre la discussion. Mazette, heureusement que l'hiver arrive, car me voici chaudement rhabillé !

Il est d'ailleurs amusant de constater que les moralistes pro-vie se sentent toujours dans leur bon droit d'insulter les autres quand ils défendent ce qui, normalement, devrait se défendre tout seul, à savoir la mécanique bien huilée de la reproduction et la nécessité d'en user pour continuer la grande chaîne de la vie... N'est-ce pas ?

Quand on ressent la nécessité d'insulter l'autre, c'est qu'on ne croit pas tant que ça à la position que l'on défend : sur ce je vous laisse à vos peurs, elles vous appartiennent. ;)

Modifié par Tequila Moor

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant
coucoucou Membre 3 254 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Je n'ai proféré aucune insulte...dans le cas contraire vous vous seriez rendu compte.....on ne va quand méme pas laisser les gens raconter n'importe quoi parce qu'il se pense d

à l’instant, coucoucou a dit :

Je n'ai proféré aucune insulte...dans le cas contraire vous vous seriez rendu compte.....on ne va quand méme pas laisser les gens raconter n'importe quoi parce qu'il se pense d

dans une vérité supérieure.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Tequila Moor Sérial Banneur 7 059 messages
X_|_x‚ 99ans
Posté(e)
il y a 19 minutes, Ines Presso a dit :

Oui, et puis comme quelqu'un a dit : ce n'est pas bien de le dire, mais nous n'avons plus besoin d'enfants. :D

Sinon ce soir démarre la nouvelle série d'Arte : Ad vitam. Une société où l'on ne vieillit plus grâce à la régénération, et où des jeunes de moins de 30 ans ( on ne devient majeur qu'à cet âge ), se suicident collectivement. 

C'est clair que nous n'en avons plus besoin : les enfants c'est petit, sale, bruyant et ça fait rien qu'à consommer de la bande passante à partir de 6 ans. Après on ne peut plus regarder Netflix ou Arte. :dev:

(et voilà une série qui a l'air intéressante, merci)

Modifié par Tequila Moor

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Fuck Them All Membre 3 528 messages
Superspermatozoïde‚ 35ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, Naluue a dit :

C'est vrai ça ! Maman tu exagères de continuer ta vie après ma naissance ! Mais... attends... il est où papa ? 

 

Une amie à moi à ses deux parents actifs et sans pause à sa naissance, elle a une relation très fusionnelle et de partage avec les deux, elle se porte bien sur tous les points et quand ça ne va pas elle est soutenue, 13 ans que je la connais et ses parents ont même était capable de m'aider moi aussi lorsque j'avais l'âge de leur fille, ils avaient chacun leur boulot respectifs. Ma mère était au chômage donc toujours à la maison et malgré mon amour pour elle je dois bien admettre qu'entre elle et moi il n'y a pas de relation fusionnelle, et ce n'est pas sans peine. D'ailleurs l'absence de mon père durant l'enfance m'a pesé tout autant.

Vous blâmez les mères qui ont été des femmes avant de prendre 9 mois de leur vie pour vous porter avec douleur juste pour que vous puissiez respirer. Blâmer plutôt les pères qui ne mettent pas la main à la pâte. 

 Et voici un merveilleux copié collé de mon premier message, oh... c'est tellement bas de faire croire que l'on a pas entendu les arguments de l'autres. Et puis si je le décidais je pourrais sûrement m'étaler encore plus. Mais les personnes sourdes et égocentriques comme vous c'est difficile de leur faire comprendre quelque chose. 

On ne peut pas prendre un exemple pour en faire une généralité et penser à tort (comme je l'ai dit à Querida) que c'est parce que l'on sourit que ça veut dire que l'on est heureux ! 

Les pères ne mettent pas assez la main à la pâte car pour moi ils ne le peuvent pas, n'ont pas cette qualité que vous avez les femmes pour vous occupez de vos enfants. Malheureusement aujourd'hui cette immense qualité que vous avez d'être mère, vous le prenez de plus en plus comme une insulte, c'est bien dommage ! 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Bluehawk Membre 442 messages
Forumeur survitaminé‚ 24ans
Posté(e)

J'ai lu la moitié de ce sujet et mon dieu beaucoup d'entres vous semblent avoir été bercé trop près du berceau pendant votre enfance et semble vouloir aujourd'huie décharger vos problèmes émotionnel et vos complexe sur les femmes car pour raconter autant conneries dans autant lignes faut vraiment le faire, résumons nous une femme dans le 21 siècle peut parfaitement avoir un voir plusieurs enfants et s'en occuper correctement avec l'aide d'une nounou ou d'un tier tant qu'elle parvient a dégager du temps pour ce dernier chaque jours, deuxiément une femme peut très bien rester s'occuper de son foyer sans être qualifié de pute ou autre joyeuseté si son mari parvient a régler toute les dépenses hebdomadaire si elle le souhaite, ceci étant valable aussi pour les hommes! ce sera tout pour ce soir, demain nous étudierons la place de la femme dans le foyer "a quoi sert un intérieur si c'est pour prendre une femme de ménage" préparez bien le sujet.  

Modifié par Bluehawk
  • Haha 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Michel777 Membre 99 messages
Forumeur en herbe‚ 33ans
Posté(e)

Bonjour ! Je comprends ton point de vue sur le sujet. Toutefois, je voudrais souligner que les parents qui doivent travailler en raison de difficultés financières, n’ont souvent pas d’autre choix que de se tourner vers une nounou ou une crèche. Dans de nombreux cas, les deux conjoints doivent travailler pour pouvoir subvenir aux dépenses familiales.

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
chanou 34 Membre 7 303 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 19 heures, Ines Presso a dit :

 

Sinon ce soir démarre la nouvelle série d'Arte : Ad vitam. Une société où l'on ne vieillit plus grâce à la régénération, et où des jeunes de moins de 30 ans ( on ne devient majeur qu'à cet âge ), se suicident collectivement. Suicide qui est illégal. Un flic de plus de 100 ans en paraissant cinquante mène l'enquête. 

À noter que cette société se divise en deux, avec d'un côté ceux qui ne veulent pas mourir et les autres qui refusent la régéneration décidant d'affronter la vie et par là même, la mort. 

merde je l'ai ratée! je supose qu'on peut la voir en replay.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
ouest35 Membre 6 993 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

erreur ! sciouze

Modifié par ouest35

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Ines Presso Membre 3 898 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

merde je l'ai ratée! je supose qu'on peut la voir en replay.

Après vérification sur le Télérama, pour l'instant pas de rediffusion prévue. Je viens de vérifier sur le site d'Arte et les épisodes sont visibles :) Jeudi prochain la suite de la série qui comporte 6 épisodes. Si le thème est interessant, j'avoue, le jeu des acteurs n'est pas à la hauteur. 

Modifié par Ines Presso

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
chanou 34 Membre 7 303 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Ines Presso a dit :

Après vérification sur le Télérama, pour l'instant pas de rediffusion prévue. Je viens de vérifier sur le site d'Arte et les épisodes sont visibles :) Jeudi prochain la suite de la série qui comporte 6 épisodes. Si le thème est interessant, j'avoue, le jeu des acteurs n'est pas à la hauteur. 

Ok merci pour les infos! :bo:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Seyar Membre 3 189 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Et pendant ce temps là, la société continue sa malversation, avec la bénédiction de toutes et tous... Amen! :ange2:

@Ines Presso> C'est malheureusement souvent le cas avec le ciné français. Souvent de très bons sujets, mais malheureusement, soit les acteurs, soit la narration est en deça et gâche le tout.

Après, il faut noter que les séries style "dystopie" sont souvent arrêtées, même celles ayant du succès. Certes ce n'était pas sur les femmes spécialement mais sur la société en général, la série Incoporated (américaine pour le coup) montrait clairement les dérives menant au sexisme, racisme, haine etc etc qu'engendre fonctionnement de notre société.

Elle avait été arrêtée pour "cause de faute d'audience" alors qu'elle avait rencontré une bonne critique! Le truc, c'est qu'elle avait mise sur une chaîne dont les téléspectateurs n'étaient pas du tout habitués à ce genre de série et effectivement, l'audimat n'était pas au rendez-vous.

Mais du coup, c'est comme mettre des matchs de foot du PSG sur une chaîne marseillaise et dire que les matchs du PSG n'ont pas de succès (ou vice-versa) C'est débile et clairement révélateur d'une volonté de masquer certaines vérités...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Naluue Membre 675 messages
Forumeur forcené‚ 16ans
Posté(e)
Le 08/11/2018 à 21:40, Fuck Them All a dit :

On ne peut pas prendre un exemple pour en faire une généralité et penser à tort (comme je l'ai dit à Querida) que c'est parce que l'on sourit que ça veut dire que l'on est heureux ! 

Les pères ne mettent pas assez la main à la pâte car pour moi ils ne le peuvent pas, n'ont pas cette qualité que vous avez les femmes pour vous occupez de vos enfants. Malheureusement aujourd'hui cette immense qualité que vous avez d'être mère, vous le prenez de plus en plus comme une insulte, c'est bien dommage ! 

Mon dieu, mais si c'était le seule exemple que j'avais à te donner.

Pratiquement tous mes amis ont des mères qui travaillent, et pour beaucoup d'entre-elles ce ne sont pas des métiers dans lesquels ont fait une pause de plusieurs années. Je peux t'assurer, que tu te voiles la face. Un enfant n'a pas besoin d'une situation exacte pour grandir épanouie, il a besoin d'amour, d'attention, de sécurité et de bonnes valeurs. Que cela vienne de deux mamans, deux papas, une mère, un père, une personne transgenre, une grande-sœur, un grand-frère, un grand-père, une grand-mère, une famille adoptive ou d'accueil !

Mince... Si tu souhaites tant que l'image de la famille traditionnelle perturbe c'est parce qu'inconsciemment cette image te rassure, c'est effrayant de ne pas tout comprendre et de voir que tout change autour de nous, que nos repères d'enfance change, je le comprends. Peut-être que tu as souffert de l'absence de ta mère, et j'en suis sincèrement désolée, mais tu ne peux pas faire de ton expérience une leçon de vie pour chacun. 

Crois moi, laissons à chacun le choix de vivre épanoui, et les enfants seront heureux. 

  • Like 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Quasi-Modo Membre 10 156 messages
Macrocéphale bossu‚ 34ans
Posté(e)
Il y a 21 heures, Michel777 a dit :

Bonjour ! Je comprends ton point de vue sur le sujet. Toutefois, je voudrais souligner que les parents qui doivent travailler en raison de difficultés financières, n’ont souvent pas d’autre choix que de se tourner vers une nounou ou une crèche. Dans de nombreux cas, les deux conjoints doivent travailler pour pouvoir subvenir aux dépenses familiales.

J'ai déjà essayé de lui expliquer, mais pour lui c'est à l'homme de prendre un deuxième emploi et ne pas se contenter des 35 heures :D

Déjà il faudrait comprendre que souvent les 35 heures aujourd'hui tu te les carres bien profond, et tu en fais 40/45 comme tout le monde en récupérant des jours de libre ensuite (dans le meilleur des cas). Ensuite le type qui ferait ça n'aurait pas un tout petit peu l'impression de se faire exploiter en entretenant son épouse alors qu'il n'aurait plus le temps de respirer ? Parce que moi si !

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Quasi-Modo Membre 10 156 messages
Macrocéphale bossu‚ 34ans
Posté(e)

Et puis l'épouse n'a pas forcément envie de renoncer à sa carrière, ce que ne conçoit pas @Fuck Them All semble-t-il. J'en connais qui ont même divorcé pour cette raison, le mari pensait exactement pareil et l'épouse ne voulait tellement pas renoncer à son métier et sa carrière qu'ils se sont séparés (malgré un enfant).

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
querida13 Membre 23 489 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)
Il y a 22 heures, Michel777 a dit :

Bonjour ! Je comprends ton point de vue sur le sujet. Toutefois, je voudrais souligner que les parents qui doivent travailler en raison de difficultés financières, n’ont souvent pas d’autre choix que de se tourner vers une nounou ou une crèche. Dans de nombreux cas, les deux conjoints doivent travailler pour pouvoir subvenir aux dépenses familiales.

Mais moi, ça me tue ça: on est débutants dans la vie, il faut rembourser le crédit de l'appartement, (quand on en a un) dans lequel on n'a pas grand chose parce que justement on n' a pas  capitalisé grand chose puisqu'on débute, puis de nouvelles bouches à nourrir arrivent et l'on devrait nous, les femmes arrêter de travailler pour élever des gamins….

Celui qui affirme ça est-il donc si bien payé en tant qu'homme, l'argent lui tombe t-il du ciel pour penser qu'en ayant un salaire en moins à son crédit sur le compte bancaire, il arrivera à faire face aux frais de trois ou quatre personnes, à lui tout seul?

Modifié par querida13

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Fuck Them All Membre 3 528 messages
Superspermatozoïde‚ 35ans
Posté(e)
il y a 27 minutes, querida13 a dit :

Mais moi, ça me tue ça: on est débutants dans la vie, il faut rembourser le crédit de l'appartement, (quand on en a un) dans lequel on n'a pas grand chose parce que justement on n' a pas  capitalisé grand chose puisqu'on débute, puis de nouvelles bouches à nourrir arrivent et l'on devrait nous, les femmes arrêter de travailler pour élever des gamins….

Celui qui affirme ça est-il donc si bien payé en tant qu'homme, l'argent lui tombe t-il du ciel pour penser qu'en ayant un salaire en moins à son crédit sur le compte bancaire, il arrivera à faire face aux frais de trois ou quatre personnes, à lui tout seul?

Arrêter de travailler pendant au moins les 3 premières années de l'enfant pour une femme en couple, c'est tout à fait envisageable et la perte financière n'est pas si importante. D'une part il y a des aides de l'état qui peuvent être assez importantes pour les couples avec des revenus bas, d'autre part l'homme peut très bien durant 3 ans faire un peu plus d'heures si il en a la possibilité ou trouver un second boulot, c'est tout à fait envisageable. De plus la crèche et les gardiennes il faut bien les payer, parfois le repas du midi pour un enfant à la crèche peut atteindre les 10 € oui, oui...

Une ex collègue de boulot avait 3 gamins, elle payait sa nounou 2500 € par mois !!! Je lui ai demandé sérieusement pourquoi elle venait bosser ?? Surtout qu'elle avait deux heures de trajet par jour, elle m'avait répondu qu'elle se voyait pas passer sa journée à s'occuper de ses gamins... Alors pourquoi en faire si c'est pour les éviter ?? 

Qu'est ce que c'est pour une femme d'arrêter de bosser 3, 6 voir 9 ans sur une toute une vie pour élever ses gamins ? D'autant plus que les couples qui arrivent à 50 ans sont pour la plupart du temps dans des conditions financières très aisées. Nous avons la chance de vivre en France dans un pays développé, ou les gens ne meurent généralement pas de faim, prendre un crédit sur 20 ans ou sur 25 ans ne leur changera pas la vie si ceci permet de donner une meilleure vie à leurs enfants. 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
querida13 Membre 23 489 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

Tu fais d'un cas particulier exceptionnel, une généralité.

Mais parlons de ceux qui gagnent 2500 euros à eux deux, Ce qui est un peu plus dans l'optique de jeunes travailleurs débutants. Crois tu faire vivre une famille de trois personnes à toi tout seul avec 1250 euros?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Fuck Them All Membre 3 528 messages
Superspermatozoïde‚ 35ans
Posté(e)
il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Et puis l'épouse n'a pas forcément envie de renoncer à sa carrière, ce que ne conçoit pas @Fuck Them All semble-t-il. J'en connais qui ont même divorcé pour cette raison, le mari pensait exactement pareil et l'épouse ne voulait tellement pas renoncer à son métier et sa carrière qu'ils se sont séparés (malgré un enfant).

Oui c'est clair que les femmes n'ont pas forcément envie de renoncer à leur petite vie, et puis tant pis si ceci a un impact sur l'enfant, c'est pas grave... C'est comme si on disait : Mais pourquoi donner 3 repas par jour à son enfant, 2 repas ça lui suffit ! Ben non ça lui suffit peut être pas, si l'enfant a le ventre qui gargouille et si il a encore faim, il aura du mal à se concentrer à l'école. C'est exactement la même chose pour ce qui concerne le manque d'attention chez l'enfant en manque de mère. Quand un enfant ne voit sa mère que quelques heures par jour, il  aura un manque d'attention, il aura l'ennui, ceci le rendra triste même si ceci ne se remarquera pas. Vous avez tous déjà vu quand une mère amène son enfant de 3 ans la première fois à la maternelle, souvent le gamin ou la gamine hurle quand il voit sa mère partir, et pourtant il a déjà 3 ans !!! Ca signifie que même 3 ans c'est encore presque trop tôt de laisser son enfant seul... Dans beaucoup de pays, les gamins rentrent à l'école à 4 ans. Donc imaginez maintenant ce que ressent un bambin de 1 an quand sa mère l'abandonne dans une crèche, il ressent pareil et même pire encore, seulement à cet âge il n'a souvent pas encore compris le pourquoi, ni ne sait s'exprimer correctement. Tout ceci, ce manque d'affection, ces abandons réguliers, l'enfant le vivra tel un traumatisme, et aura une répercussion sur sa vie d'enfant et d'adulte. J'ai exprimé à maintes fois sur ce sujet les suicides en hausse constante chez les enfants, personne n'a réagit ou n'a voulu réagir. Il y a forcément une cause à ceci, on remarque juste qu'autrefois, quand une mère élevait ses gamins, il n'y avait presque pas de suicides chez les enfants... Vous allez me dire, oui mais c'est le stresse de l'école ou je ne sais quoi ! Un enfant qui est auprès de sa mère ne connait pas de stresse si celle-ci l'élève correctement, il subit du stresse quand sa mère est loin. 

il y a 8 minutes, querida13 a dit :

Tu fais d'un cas particulier exceptionnel, une généralité.

Mais parlons de ceux qui gagnent 2500 euros à eux deux, Ce qui est un peu plus dans l'optique de jeunes travailleurs débutants. Crois tu faire vivre une famille de trois personnes à toi tout seul avec 1250 euros?

Vous m'avez parlé d'une mère avec 3 enfants, je vous ai répondu ça lui coûte 2500€ par par mois, est-ce un cas exceptionnel ? 

Enfin si on a un salaire de 1250 € par mois, le mieux c'est de pas faire d'enfant. Il faut aussi réfléchir avant de s'engager, un enfant n'est pas une poupée. 

Modifié par Fuck Them All

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Fuck Them All Membre 3 528 messages
Superspermatozoïde‚ 35ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

J'ai déjà essayé de lui expliquer, mais pour lui c'est à l'homme de prendre un deuxième emploi et ne pas se contenter des 35 heures :D

Déjà il faudrait comprendre que souvent les 35 heures aujourd'hui tu te les carres bien profond, et tu en fais 40/45 comme tout le monde en récupérant des jours de libre ensuite (dans le meilleur des cas). Ensuite le type qui ferait ça n'aurait pas un tout petit peu l'impression de se faire exploiter en entretenant son épouse alors qu'il n'aurait plus le temps de respirer ? Parce que moi si !

Il ne le ferait pas que pour sa femme mais aussi ses enfants !!!

C'est dingue, c'est un sujet sur la famille, et tout le monde ne parle que de la femme, les enfants ça passent vraiment après... Ca m'étonne pas qu'il y a de plus en plus de cas dans ce monde, de délinquance, de meurtres etc... Quant on voit la vision globale que vous avez de l'éducation.... 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Fuck Them All Membre 3 528 messages
Superspermatozoïde‚ 35ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Naluue a dit :

. Un enfant n'a pas besoin d'une situation exacte pour grandir épanouie, il a besoin d'amour, d'attention, de sécurité et de bonnes valeurs. Que cela vienne de deux mamans, deux papas, une mère, un père, une personne transgenre, une grande-sœur, un grand-frère, un grand-père, une grand-mère, une famille adoptive ou d'accueil !

 

Quelle horreur ce que vous dites là !!! Les enfants qui ne sont pas élevés par leurs parents ont presque tous des troubles psychologiques durant leur vie d'adultes qui sont importants, voir très importants. Sont souvent en mal être, instables sur le plan relationnel, tombent dans la drogue voir l'alcool etc... etc... Regardez la vie des criminels, ce sont souvent tous des gens qui n'ont pas eu une famille normale (soit qui ont été abandonnés chez les grands parents, ou dans un centre d'accueil etc.. ) soit alors qui ont eu des parents mais qui ont été frappés. Ceux qui s'en sortent parfaitement sont de manière générale des enfants qui ont reçu de l'amour de leurs parents et qui ont été élevés par leurs parents. 

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant

×

Information importante

Ce site internet utilise des cookies pour améliorer l'expérience utilisateur. En naviguant sur ce site vous acceptez que des cookies soient placés sur votre navigateur. Conditions d’utilisation Politique de confidentialité