Le cycle de l'azote

Le ‎11‎/‎11‎/‎2018 à 11:18, bouddean a dit :

https://osur.univ-rennes1.fr/news/les-cyanobacteries-des-bacteries-particulierement-douees-pour-colonier-les-ecosystemes-aquatiques.html

Si tu veux, quand je vois le tonnage de production de poisson comme le panga en Asie, la destruction des mangroves, et la destruction des forets, je me demande à partir de quand ce qui sera préjudiciable aux poissons deviendra t'il préjudiciable aux êtres humains . 

https://www.lecourrier.vn/la-filiere-pangasius-doit-sorienter-vers-le-developpement-durable/411373.html

Et la question que je me pose, c'est : est il possible qu'une modification des qualité physico-chimiques de l'eau puisse engendrer un développement de cyanobactéries incontrôlable, qui pourrait lui même engendrer une modification ,ne serait ce que local, de l’atmosphère, et le rendre désagréable, voire nocif ?

Il me semble que c'est la décomposition des algues qui avait provoqué des émanations sulfureuses en Bretagne et que cela avait tué un cheval .

https://www.lemonde.fr/planete/article/2014/07/21/algues-vertes-apres-la-mort-d-un-cheval-en-2009-la-responsabilite-de-l-etat-reconnue_4460692_3244.html

Si je te dis ça, c'est parce que vois venir le truc, la production, l'élevage de poissons , est en train ,et va continuer de  se développer dans le monde, aussi bien en rivière qu'en mer, et que des millions de tonnes de matière organique vont y être déversées, mais je suppose qu'ingénieurs et scientifiques vont se pencher sur la question, pour trouver des solution.

Est il possible par exemple qu'il y ait une production importante et soudaine de méthane dans l'eau , et quelles seraient les conséquences ?

A ta deuxième question, je puis assurer que sur l'eau nous maitrisons juste un peu le sujet, c'est un liquide des plus complexes qu'il soit , juste en exemple le seul qui a deux températures conserve la même densité.. J'ai mesuré pleinement cela lors d'un traitement que j'avais mis au point , pour combattre les algues qui polluaient le train à fil, cela c'est traduit par un fiasco monumental des millions d'escargots en lieu et place...J'ai pleinement mesuré mon ignorance...

il y a 2 minutes, voileux a dit :

A ta deuxième question, je puis assurer que sur l'eau nous maitrisons juste un peu le sujet, c'est un liquide des plus complexes qu'il soit , juste en exemple le seul qui a deux températures conserve la même densité.. J'ai mesuré pleinement cela lors d'un traitement que j'avais mis au point , pour combattre les algues qui polluaient le train à fil, cela c'est traduit par un fiasco monumental des millions d'escargots en lieu et place...J'ai pleinement mesuré mon ignorance...

C'est quoi le "train à fil" ?

il y a 1 minute, bouddean a dit :

C'est quoi le "train à fil" ?

C'est un système qui permet d'étirer à partir d'une billette en acier (un parallélogramme de 5 m de long et de section 12/12 (en cm)  c'est propre aux usines métallurgiques , sidérurgiques  Généralement ce fil est transformé en carcasse radiale (pneus) quand l'acier est de bonne qualité qualifié Steel...D'autres utilisations les clous, baguettes de soudures 

Je viens de regarder, c'est une machine industrielle, pour avoir des escargots dans l'eau, tu as forcément introduit aux moins des œufs, tu prends l'eau dans une rivière ?

il y a 1 minute, bouddean a dit :

Je viens de regarder, c'est une machine industrielle, pour avoir des escargots dans l'eau, tu as forcément introduit aux moins des œufs, tu prends l'eau dans une rivière ?

L'eau tournait en circuit fermé, avec un complément apporté par la ville de Caen… Nous avions des installations pour filtrer de différents types… Pour illustrer mon propos , les compléments de la ville de Caen se concrétisaient le Lundi surtout par une mousse à l'arrivée qui s'étendait sur plusieurs centaines de mètres et d'une épaisseur au minimum de 10 m … auparavant nous pompions l'eau dans l'Orne et jamais je n'ai vu des escargots...D'après le labo de l'Université , car j'étais incapable de faire face aux conséquences, je n'aurais jamais du mélanger du tecproclean avec du Chlore...

il y a 30 minutes, bouddean a dit :

Salut @Répy, j'ai un bac dans lequel je laisse reposer de l'eau pour que le chlore s'évapore, j'utilise cette eau sans chlore et j'en remets de la nouvelle du robinet tous les deux ou trois jours, les parois sont en verre et elles se recouvrent d'une pellicule blanche de calcaire, dans le temps, la pellicule devient de plus en plus épaisse. J'ai lu que le calcaire " aimantait" le calcaire.(???)

Je ne mets aucun produit dans l'eau, elle est juste aérée par une petite pompe à air et maintenue à 20 °

Est ce que tu peux m'expliquer le phénomène, stp .  

 

le calcaire n'a aucune propriété "magnétique"

En revanche le premier cristal de calcaire formé va croître comme s'il attirait le calcaire.

Donc les premiers monocristaux submicroscopiques de calcaire qui se forment sur la paroi en verre vont inexorablement grossir si tu apportes régulièrement de l'eau contenant du calcaire. Ce n'est pas magnétique, c'est une simple cristallisation semi-orientée comme il s'en produit dans la nature pour former les stalactites et stalagmites et autres concrétions minéralogiques comme certaines géodes et silex et surtout les cristaux de sel dans les marais salants ( pas de calcaire mais du chlorure de sodium au lieu du carbonate de calcium du calcaire.

il y a 33 minutes, Répy a dit :

le calcaire n'a aucune propriété "magnétique"

En revanche le premier cristal de calcaire formé va croître comme s'il attirait le calcaire.

Donc les premiers monocristaux submicroscopiques de calcaire qui se forment sur la paroi en verre vont inexorablement grossir si tu apportes régulièrement de l'eau contenant du calcaire. Ce n'est pas magnétique, c'est une simple cristallisation semi-orientée comme il s'en produit dans la nature pour former les stalactites et stalagmites et autres concrétions minéralogiques comme certaines géodes et silex et surtout les cristaux de sel dans les marais salants ( pas de calcaire mais du chlorure de sodium au lieu du carbonate de calcium du calcaire.

Entièrement d'accord , ce n'est qu'une résultante chimique inéluctable , quelque soit la molécule si elle est composée d'atomes avec  ions négatifs  , ils attireront des ions jusqu'à obtenir un nombre de ions positifs et ainsi de suite, aucune matière n'est inerte

Il y a 7 heures, Répy a dit :

le calcaire n'a aucune propriété "magnétique"

En revanche le premier cristal de calcaire formé va croître comme s'il attirait le calcaire.

Donc les premiers monocristaux submicroscopiques de calcaire qui se forment sur la paroi en verre vont inexorablement grossir si tu apportes régulièrement de l'eau contenant du calcaire. Ce n'est pas magnétique, c'est une simple cristallisation semi-orientée comme il s'en produit dans la nature pour former les stalactites et stalagmites et autres concrétions minéralogiques comme certaines géodes et silex et surtout les cristaux de sel dans les marais salants ( pas de calcaire mais du chlorure de sodium au lieu du carbonate de calcium du calcaire.

Merci, merci,"aimanté" était juste une image , je n'avais pas assez travaillé la question , mais tu me mets sur la voie .

Il y a 7 heures, voileux a dit :

Entièrement d'accord , ce n'est qu'une résultante chimique inéluctable , quelque soit la molécule si elle est composée d'atomes avec  ions négatifs  , ils attireront des ions jusqu'à obtenir un nombre de ions positifs et ainsi de suite, aucune matière n'est inerte

Voila, ça aussi ça me renseigne, merci messieurs .

Salut @Répy , dis moi stp, je me pose une question qui n'a rien à voir: est ce que c'est la densité qui crée la force d’attraction ? 

Je vais essayer de m'expliquer: est ce qu'une balle de 10 cm de diamètre d'une densité de 1000 aura un pouvoir d’attraction plus élevé qu'une balle de 100 cm de diamètre mais d'une densité de 0.1 par exemple, je sais pas si je suis clair . 

il y a 4 minutes, bouddean a dit :

Salut @Répy , dis moi stp, je me pose une question qui n'a rien à voir: est ce que c'est la densité qui crée la force d’attraction ? 

Je vais essayer de m'expliquer: est ce qu'une balle de 10 cm de diamètre d'une densité de 1000 aura un pouvoir d’attraction plus élevé qu'une balle de 100 cm de diamètre mais d'une densité de 0.1 par exemple, je sais pas si je suis clair . 

 

il y a 4 minutes, bouddean a dit :

Salut @Répy , dis moi stp, je me pose une question qui n'a rien à voir: est ce que c'est la densité qui crée la force d’attraction ? 

Je vais essayer de m'expliquer: est ce qu'une balle de 10 cm de diamètre d'une densité de 1000 aura un pouvoir d’attraction plus élevé qu'une balle de 100 cm de diamètre mais d'une densité de 0.1 par exemple, je sais pas si je suis clair . 

 

La force de gravité ne dépend que de la masse :

F = m x m' /d2

d : distance

m et m' : masses

F : force de gravité

la densité traduit la compacité volumique.

Le force d'attraction de type Newtonnien ne dépend que de la masse et pas de son volume. Cette force d'attraction entre 2 masses m1 et m2 séparées par la distance d est donnée par la relation : F = K (m1 x m2) / d²

Ces deux notions sont totalement indépendantes. C'est pour cette raison que 1g de polystyrène (léger) et 1g de plomb ont dans le vide la même vitesse de chute. Cette expérience se faisait autrefois au lycée dans un tube où on pouvait enlever l'air et appelé "tube de Newton"

rien ne se perd 

Salut @Répy

Je suis en train de chercher a comprendre comment la matière organique se décompose .

Si nous prenons une feuille d'arbre par exemple, qu'est ce qui se passe entre le moment ou elle est feuille et celui ou elle devient ammoniaque ? 

Si tu as le temps de répondre ou si tu peux juste me dire dans quelle direction rechercher, merci 

il y a 24 minutes, bouddean a dit :

 

Si nous prenons une feuille d'arbre par exemple, qu'est ce qui se passe entre le moment ou elle est feuille et celui ou elle devient ammoniaque ? 

 

Une feuille d'arbre est essentiellment formée de cellulose et d'un peu de lignine.

La cellulose est un polymère du glucose. Sa décomposition finale donnera soit CO² et H²O soit H²O et Co² et un peu de méthane CH4 si l'air vient à manquer.

La lignine est plus complexe et contient  de l'azote N en plus de C, H et O. Donc une très petite partie de la matière de la feuille deviendra ammoniac NH3 et plus probablement ions nitrate NO3-.

Ces deux constituants essentiels de la matière vivante végétale sont d'abord découpés en fines particules par toute une nuée de petits animaux (cloportes, collemboles, acariens..) et par des champignons et finalement par des bactéries.

Il y a 1 heure, Répy a dit :

Une feuille d'arbre est essentiellment formée de cellulose et d'un peu de lignine.

La cellulose est un polymère du glucose. Sa décomposition finale donnera soit CO² et H²O soit H²O et Co² et un peu de méthane CH4 si l'air vient à manquer.

La lignine est plus complexe et contient  de l'azote N en plus de C, H et O. Donc une très petite partie de la matière de la feuille deviendra ammoniac NH3 et plus probablement ions nitrate NO3-.

Ces deux constituants essentiels de la matière vivante végétale sont d'abord découpés en fines particules par toute une nuée de petits animaux (cloportes, collemboles, acariens..) et par des champignons et finalement par des bactéries.

Absolument rien à redire. la lignine étant majoritairement une substance  ce qui conduit la sève brute 

Il y a 10 heures, voileux a dit :

Absolument rien à redire. la lignine étant majoritairement une substance  ce qui conduit la sève brute 

Si j'ai à redire deux choses au sujet de la composition de la feuille :

- la cellulose est l'analogue des fils d'acier dans un béton armé.

- la lignine jour le rôle du béton

- les hémicelluloses et les pectines jouent le rôle des entretoises qui relient les fils d'acier.

Dans la feuille, la rigidité n'est pas autant nécessaire que dans les fibres de bois. Aussi les 4 composants précédents sont moins importants , en particulier la lignine.

Au passage, la circulation de l'eau (sève brute et sève élaborée) ne se fait pas dans la lignine mais par des cavités entre cellules chez les résineux et par des tubes dédiés chez les feuillus et les herbes.

Ce que j'aime dans "l'humusisation" est le cycle court sans intrant industriel.

C'est comme faisaient nos ancêtres : le mort nu est enveloppé dans un drap mortuaire (linceul).

La décomposition rapide (en quelques semaines) de notre corps le fait retourner dans le cycle de la vie via les microorganismes et les mycéliums.

C'est une "renaissance" biologique atome par atome !

N'est-ce pas la vérification de l'adage "Tu es poussière et tu retourneras poussière"?

@azad2B

Ma croyance, il s'agit bien d'une croyance puisqu'il n'y a aucune preuve établie scientifiquement de ça,raison pour laquelle je n'ai pas placé ce topic en " science"  est énormément influencée par le cycle de l'azote . 

Le fait établie que la vie réemploie les même matériaux depuis X temps pour construire des organismes vivants ne laisse aucun doute pour moi : nous sommes tous d'origine  manouches 

...

 

 

C'est une "renaissance" biologique atome par atome !

 

J'ai trois idoles : Johnny Cleeg , Bob Dylan et Répy 

Le 03/11/2018 à 10:35, Répy a dit :

Je ne comprends pas :" la surproduction de matière organique".

Salut doc ,

voila de quoi je parle :

Les analyses isotopiques de l'azote faites dans différents compartiments géologiques et de la biosphère et notamment dans les sédiments lacustres montrent que ce cycle a été récemment fortement perturbé par l'Homme qui a plus que doublé la quantité d'azote réactif (Nr) annuellement ajoutés à la biosphère¹, essentiellement à partir de 1895 ± 10 ans (± 1 pour l'écart-type) avec une forte augmentation dans les années 1960 à 2010, principalement dans l'hémisphère Nord².

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_de_l'azote

@metal guru

Une page pour te distraire, mais attention, l'azote , quand on y goute, on devient vite accro