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Que deviendraient les animaux d'élevage si on arrêtait de les manger ?

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Doïna Membre+ 10 313 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il n'est pas question de faire de l'anthropomorphisme, on parle d'éthique là ! Est-ce que cela fait de ceux qui s'en soucient des imbéciles ? Les animaux ne sont pas des humains, néanmoins ils souffrent également, physiquement mais aussi moralement, bien qu'une bête n'aura d'autre choix que se résigner à sa souffrance.

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bouddean Membre 1 093 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
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il y a 20 minutes, coucoucou a dit :

 

Oui donc, c'est des vaches qui donnent du lait.....et donc??A partir du moment où on les traie il est où le probléme??...

Ben , je sais pas, ça me parait assez inhumain de chercher à rentabiliser à 300% un animal, mais c'est une question de point de vue . 

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coucoucou Membre 3 218 messages
Forumeur alchimiste‚
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à l’instant, bouddean a dit :

Ben , je sais pas, ça me parait assez inhumain de chercher à rentabiliser à 300% un animal, mais c'est une question de point de vue . 

Perso c'est ce qu'on fait avec moi au boulot mais comme je suis infirmiére et donc fonctionnaire, ça dérange personne, au contraire dés qu'on peut nous taper dessus tout le monde applaudit.....mais pleurniche sur les animaux....et regardez votre post....inhumain...c'est pour les humains....pour les animaux c'est de l'exploitation inacceptable si vous voulez.....et une vache trop stressée ne donne plus de lait....donc à méditer.

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Doïna Membre+ 10 313 messages
Forumeur alchimiste‚
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Citation

Et je trouve risible de s'apitoyer sur des éleveurs qui seront éradiqués quand leur raison d'étre aura disparu......faudrait étre cohérent.....

Les endettements et les suicides, c'est mieux ?

Du reste, si la société devenait végétarienne, rien ne les empêcherait de se reconvertir en agriculteurs puisqu'ils disposent de terres, ce qu'ils ne peuvent pas faire actuellement vu les obstacles que les firmes dont ils dépendent mettraient sur le chemin.

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coucoucou Membre 3 218 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 12 minutes, Doïna a dit :

Il n'est pas question de faire de l'anthropomorphisme, on parle d'éthique là ! Est-ce que cela fait de ceux qui s'en soucient des imbéciles ? Les animaux ne sont pas des humains, néanmoins ils souffrent également, physiquement mais aussi moralement, bien qu'une bête n'aura d'autre choix que se résigner à sa souffrance.

Je ne vois pas où traire une vache laitiére est non éthique, ni où manger des oeufs non fécondés est une tuerie de masse......et transporter l'éthique humaine sur les animaux est de l'anthropomorphisme.....et oui pour moi, c'est stupide.

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Doïna Membre+ 10 313 messages
Forumeur alchimiste‚
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Citation

Quant aux poussins.....je ne vois pas le rapport avec des oeufs non fécondés

Puisqu'il est question d'élevage, je peux parler des poussins, merci. Des poussins qui ne correspondent pas aux attentes de l'entreprise, rien parce qu'ils sont du sexe mâle déjà : ils ne pondront jamais. tu voulais un rapport avec les œufs, en voici un.

Pour les canetons c'est l'inverse : c'est les femelles qui passent à la trappe.

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coucoucou Membre 3 218 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 3 minutes, Doïna a dit :

Les endettements et les suicides, c'est mieux ?

Du reste, si la société devenait végétarienne, rien ne les empêcherait de se reconvertir en agriculteurs puisqu'ils disposent de terres, ce qu'ils ne peuvent pas faire actuellement vu les obstacles que les firmes dont ils dépendent mettraient sur le chemin.

Les terres d'élevage ne sont généralement pas transformables en terre de production de plantes sinon ça fait belle lurette qu'ils le feraient, vous les prenez pour des cons??

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bouddean Membre 1 093 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, coucoucou a dit :

Perso c'est ce qu'on fait avec moi au boulot mais comme je suis infirmiére et donc fonctionnaire, ça dérange personne, au contraire dés qu'on peut nous taper dessus tout le monde applaudit.....mais pleurniche sur les animaux....et regardez votre post....inhumain...c'est pour les humains....pour les animaux c'est de l'exploitation inacceptable si vous voulez.....et une vache trop stressée ne donne plus de lait....donc à méditer.

Et oui, et il y a une personne qui a écrit un livre qui pose la question de savoir si l'élevage des animaux n'est pas la cause de l'oppression humaine, il est sur ce forum d'ailleurs, il n'a pas fait une page .Et moi, je suis d'accord avec elle, tant qu'on ne respectera pas l'animal, on ne respectera pas l'humain  , à  méditer aussi ... 

Modifié par bouddean

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coucoucou Membre 3 218 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 2 minutes, Doïna a dit :

Puisqu'il est question d'élevage, je peux parler des poussins, merci. Des poussins qui ne correspondent pas aux attentes de l'entreprise, rien parce qu'ils sont du sexe mâle déjà : ils ne pondront jamais. tu voulais un rapport avec les œufs, en voici un.

Pour les canetons c'est l'inverse : c'est les femelles qui passent à la trappe.

Mais on le sait ça, on l'a déjà dit.............mais puisqu'il faut répeter....il ne s'agit pas d'étre ok avec les batteries de poules qui se picotent entre elles, ni de balancer les poussins vivants au broyeur etc.....mais tout mettre dans le méme sac style "tous des pourris, arrétons de manger les animaux"....c'est de l'extrémisme...........et perso, j'aime pas l'extrémisme...

il y a 1 minute, bouddean a dit :

Et oui, et il y a une personne qui a écrit un livre qui pose la question de savoir si l'élevage des animaux n'est pas la cause de l'oppression humaine, il est sur ce forum d'ailleurs, il n'a pas fait une page .Et moi, je suis d'accord avec elle, tant qu'on ne respectera pas l'animal, on ne respectera pas l'humain  , à  méditer aussi ... 

ouais....ben va en parler aux mamies qui traumatisent leur clébards pour méme pas les bouffer en plus...

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bouddean Membre 1 093 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
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il y a 4 minutes, coucoucou a dit :

Mais on le sait ça, on l'a déjà dit.............mais puisqu'il faut répeter....il ne s'agit pas d'étre ok avec les batteries de poules qui se picotent entre elles, ni de balancer les poussins vivants au broyeur etc.....mais tout mettre dans le méme sac style "tous des pourris, arrétons de manger les animaux"....c'est de l'extrémisme...........et perso, j'aime pas l'extrémisme...

ouais....ben va en parler aux mamies qui traumatisent leur clébards pour méme pas les bouffer en plus...

Désolé, je ne connais que des mamies qui chouchoutent leurs clébards, les gens qui traumatisent les animaux traumatisent les humains également, alors, je les évite :D

Modifié par bouddean

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Doïna Membre+ 10 313 messages
Forumeur alchimiste‚
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à l’instant, coucoucou a dit :

Je ne vois pas où traire une vache laitiére est non éthique, ni où manger des oeufs non fécondés est une tuerie de masse......et transporter l'éthique humaine sur les animaux est de l'anthropomorphisme.....et oui pour moi, c'est stupide.

On peut se tuer à t'expliquer que traire à outrance une vache constamment confinée n'est pas éthique parce que cela se résume pour elle à une existence de souffrance, tu ne comprends rien, te bornant à la vision des vaches en liberté qui broutent dans tes parages. De même : je viens de t'expliquer que c'était l'élevage en cage qui était une souffrance pour les poules pondeuses ! Il n'y a pas que des œufs de poules élevées en plein air, et les consommateurs peuvent toujours rechercher ceux-là, les industriels trouvent le moyen de leur refiler les œufs de poules élevées en cage dans les aliments transformés (biscuits, etc.) De plus, si nous sommes humains et, par conséquent, conscients, pourquoi devrions-nous balayer d'un revers de main la question d'une éthique étendue à l'être vivant non humain ? Un animal quel qu'il soit ne naît pas pour souffrir, et si la souffrance d'une bête vous semble tout ce qu'il y a de plus normal, sachez que pour d'autres c'est insupportable. Ce n'est pas de l'anthropomorphisme, je ne suis pas en train de faire des comparaisons hasardeuses avec des moyens de torture utilisés sur des humains, je suis en train de vous parler d'éthique et de bien-être animal. Donc fait un effort aussi ! Si on vous parle d'un truc et puis que vous me réfutez en parlant d'autre chose, ce n'est pas possible ! Je ne suis pas sûre que la stupidité soit dans mon camp dans ce cas !

 

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Doïna Membre+ 10 313 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 7 minutes, coucoucou a dit :

Mais on le sait ça, on l'a déjà dit.............mais puisqu'il faut répeter....il ne s'agit pas d'étre ok avec les batteries de poules qui se picotent entre elles, ni de balancer les poussins vivants au broyeur etc.....mais tout mettre dans le méme sac style "tous des pourris, arrétons de manger les animaux"....c'est de l'extrémisme...........et perso, j'aime pas l'extrémisme...

Cite-moi un seul post de mon fait où j'aurais dit de pareilles choses, que les carnivores étaient des pourris et autre !!!!! Je ne juge pas et n'insultent pas ceux qui en mangent, pas même ceux qui n'ont pas les moyens de bouffer autre chose que de la viande de bête condamnée à la stabulation et autres produits bon marché mais pas éthique. Perso j'ai remis toute mon alimentation en question, j'ai tout passé en revue, supprimé tout ce qui ne me semblait pas éthique, du chocolat non équitable aux produits contenant de l'huile de palme, plus les œufs de poules élevées en cage et aussi la viande, vu que cela relève de l'impossible de savoir dans quelles conditions l'animal a été élevé puis abattu.

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coucoucou Membre 3 218 messages
Forumeur alchimiste‚
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à l’instant, Doïna a dit :

On peut se tuer à t'expliquer que traire à outrance une vache constamment confinée n'est pas éthique parce que cela se résume pour elle à une existence de souffrance, tu ne comprends rien, te bornant à la vision des vaches en liberté qui broutent dans tes parages. De même : je viens de t'expliquer que c'était l'élevage en cage qui était une souffrance pour les poules pondeuses ! Il n'y a pas que des œufs de poules élevées en plein air, et les consommateurs peuvent toujours rechercher ceux-là, les industriels trouvent le moyen de leur refiler les œufs de poules élevées en cage dans les aliments transformés (biscuits, etc.) De plus, si nous sommes humains et, par conséquent, conscients, pourquoi devrions-nous balayer d'un revers de main la question d'une éthique étendue à l'être vivant non humain ? Un animal quel qu'il soit ne naît pas pour souffrir, et si la souffrance d'une bête vous semble tout ce qu'il y a de plus normal, sachez que pour d'autres c'est insupportable. Ce n'est pas de l'anthropomorphisme, je ne suis pas en train de faire des comparaisons hasardeuses avec des moyens de torture utilisés sur des humains, je suis en train de vous parler d'éthique et de bien-être animal. Donc fait un effort aussi ! Si on vous parle d'un truc et puis que vous me réfutez en parlant d'autre chose, ce n'est pas possible ! Je ne suis pas sûre que la stupidité soit dans mon camp dans ce cas !

 

Mais je ne suis pas complétement débile, je sais ce qu'est une poule de batterie....et donc je n'achéte pas d'oeufs qui en proviennent, ni de plat cuisiné puisque les industriels les utilisent......et si tout le monde fait comme moi, il y aura plus de poules bien élevées....mais on les mangera quand méme comme les bons poulets de Loué que j'achéte prés de chez moi direct éleveur..........içi on peut faire la méme chose pour la viande, la charcuterie etc....

La souffrance d'un animal n'est pas normal, mais penser qu'éliminer les éleveurs est la seule solution est excessif...il faut éliminer les mauvais éleveurs, et ça, c'est une autre façon de consommer qui peut y mener, pas pleurnicher sur des vidéos choquantes.

 

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Doïna Membre+ 10 313 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, coucoucou a dit :

Les terres d'élevage ne sont généralement pas transformables en terre de production de plantes sinon ça fait belle lurette qu'ils le feraient, vous les prenez pour des cons??

C'est surtout que quand un contrat est signé avec une firme surpuissante, c'est difficile de revenir en arrière. Quand on chevauche un tigre, c'est difficile d'en descendre !

Et puis si, au moins, on épargnait aux bêtes toutes ces souffrances, que ce soit la traite continue, les petits privés de leur mère, les transports dans des conditions épouvantables et l'abattage au rythme industriel, ce qui implique des animaux tués sans qu'on se soucie de savoir s'ils sont réellement inconscients.

il y a 2 minutes, coucoucou a dit :

Mais je ne suis pas complétement débile, je sais ce qu'est une poule de batterie....et donc je n'achéte pas d'oeufs qui en proviennent, ni de plat cuisiné puisque les industriels les utilisent......et si tout le monde fait comme moi, il y aura plus de poules bien élevées....mais on les mangera quand méme comme les bons poulets de Loué que j'achéte prés de chez moi direct éleveur..........içi on peut faire la méme chose pour la viande, la charcuterie etc....

La souffrance d'un animal n'est pas normal, mais penser qu'éliminer les éleveurs est la seule solution est excessif...il faut éliminer les mauvais éleveurs, et ça, c'est une autre façon de consommer qui peut y mener, pas pleurnicher sur des vidéos choquantes.

 

En général, l'éleveur n'y est pour rien, c'est la firme industrielle qui est en cause, c'est elle qui oblige l'éleveur à s'équiper en tel matériel même si c'est tant pis pour le bien-être animal, qui se charge du transport des bêtes, qui contraint les abattoirs à tourner à un rythme infernal.

Ensuite, quand une majorité de consommateurs aura pris la décision de ne consommer que des produits éthiques et équitables, quitte à faire une croix sur tout un tas d'aliments qu'ils aimaient bien, les industriels n'auront plus qu'à se remettre en question, alors là les choses changeront.

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coucoucou Membre 3 218 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 2 minutes, Doïna a dit :

Cite-moi un seul post de mon fait où j'aurais dit de pareilles choses, que les carnivores étaient des pourris et autre !!!!! Je ne juge pas et n'insultent pas ceux qui en mangent, pas même ceux qui n'ont pas les moyens de bouffer autre chose que de la viande de bête condamnée à la stabulation et autres produits bon marché mais pas éthique. Perso j'ai remis toute mon alimentation en question, j'ai tout passé en revue, supprimé tout ce qui ne me semblait pas éthique, du chocolat non équitable aux produits contenant de l'huile de palme, plus les œufs de poules élevées en cage et aussi la viande, vu que cela relève de l'impossible de savoir dans quelles conditions l'animal a été élevé puis abattu.

Je ne parle pas avec une personne içi mais avec l'idée générale d'un post...qui est en l'occurence "que deviendront les animaux si on ne les mange plus".....car c'est bien le but cherché par beaucoups non???..........donc pour moi pleurnicher sur le sort des animaux vivants est utile si c'est pour promouvoir des conditions acceptables d'élevage sans verser dans l'anthropomorphisme mais stériles si la conclusion est "puisqu'on ne peut pas les traiter comme ce qu'ils sont c'est à dire une marchandise (je sais, c'est pas marrant)et bien autant qu'ils disparaissent".......................et dans la mesure où l'on a apparemment les mémes réflexes de consommation c'est qu'on vise un méme but mais pas en passant par la méme philosophie............

Si on ne mange plus les animaux, ils n'existeront plus..........s'étaler sur les mauvais exemples aujourd'hui existant ne change rien à ça.......on peut juste changer de consommation pour forcer aux bonnes méthodes............mais c'est pas quand l'essence augmente que les gens vont se mettre à consommer bio ou du poulet à 12 euros le kg!!

Donc pour ma part, je m'interresse déjà à l'humain pour que ça se répercute ensuite....il faut avoir des priorités.

Il y a aussi l'éducation....perso, mes gosses ne s'approchent jamais d'un oeuf de batterie etc...méme ma fille étudiante préfére limiter ses "loisirs" en soirée mais ne pas manger de la merde....mais elle ne prend pas une poule comme un humain, elle la considére comme un organisme vivant doué de sensibilité . C'est pas pareil

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bouddean Membre 1 093 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
Posté(e)
il y a 11 minutes, coucoucou a dit :

 

Donc pour ma part, je m'interresse déjà à l'humain pour que ça se répercute ensuite....il faut avoir des priorités.

 

Et justement, quel est le raisonnement le plus plausible ?

"Je ne maltraite pas les  humains donc je ne maltraite pas les  animaux" ou "Je ne maltraite pas les animaux donc je ne maltraite pas les humains " ?

 

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RabbinRenard Membre 171 messages
Forumeur inspiré‚ 23ans
Posté(e)
Le 31/10/2018 à 18:35, Gouderien a dit :

Il y a de grandes chances, hélas.

Je ne pense pas, il suffit de voir l'évolution des espèces qui s'est opérée durant des millénaires, dino' compris. 

Je pense plutôt que les animaux vont évoluer et se diviser entre bêtes de compagnie et bêtes sauvages, formant sur le temps de nouvelles races ou sous-espèces sauvages, restant plus ou moins proches des zones urbaines et gardant des séquelles de leurs ancêtres domestiqués tout en perdant d'autres caractéristiques.

Une théorie intuitive comme une autre.

Le 31/10/2018 à 18:41, Doïna a dit :

On pourrait les donner (ou les vendre) aux gens qui en voudraient comme animaux de compagnie si ils ont un pré. Des écoles pourraient acquérir leur propre vache pour que les enfants ou les ados apprennent à s'en occuper. On pourrait en mettre dans des parcs publics comme attraction, à la condition qu'il y ait du personnel pour s'en occuper bien sûr, et de l'espace. On pourrait même en mettre à la disposition des prisonniers dans un espace vert à proximité de leur maison d'incarcération, pour qu'ils en prennent soin, cela les détendrait (s'abstenir des idées mal placées). S'occuper des animaux adoucit les mœurs.

De toute façon, à partir du moment où l'on oblige plus ces animaux à se reproduire, les cheptels s'éteindront d'eux-mêmes à la longue. Pour l'heure s'il y en a, c'est parce que la reproduction est assurée.

Encore faudrait-il que les écoles ne disparaissent pas entre-temps.

Modifié par RabbinRenard

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coucoucou Membre 3 218 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
à l’instant, bouddean a dit :

Et justement, quel est le raisonnement le plus plausible ?

"Je ne maltraite pas les  humains donc je ne maltraite pas les  animaux" ou "Je ne maltraite pas les animaux donc je ne maltraite pas les humains " ?

 

En tout cas c'est pas "j'éradique des animaux parce que je suis pas capable d'éduquer les humains"............parce que vos jolies phrases c'est bien pour une soirée où on refait le monde en fumant un joint....mais c'est de la littérature.....comme le style le démontre d'ailleurs.

Donc pour ma part, le choix est vite fait, c'est l'humain d'abord...et aprés on voit pour s'occuper de nos congénéres en biodiversité.....et je ne crois pas que les éradiquer les aident beaucoups.

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