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"Le choix du roi" cette expression qui perdure ?

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Melie- Membre 4255 messages
Maman brioche‚ 30ans
Posté(e)

Bonjour,

en surfant sur le net, je suis tombée sur cet article, qui résume assez bien ce que je vis et pense, bien que je ne sois pas exactement dans cette situation.

https://babyfactory.fr/lifestyle/le-choix-du-roi-et-cest-qui-ce-roi/

"Le choix du roi", expression du Moyen-âge, pour rappel, est le fait d'avoir, dans l'ordre, un petit garçon, puis une petite fille. Ce qui est soi-disant le schéma idéal.

Cette expression m'énerve au plus haut point..

Je suis actuellement enceinte de mon 2ème enfant (oui je sais, je suis inconsciente), nous avons d'abord eu une petite fille. Là, c'est raté pour le choix du roi.. Mon conjoint ne sera pas "quéquette d'or" comme on a pu nous le dire. Enfin, on va pouvoir se rattraper (un peu) avec ce deuxième enfant, et selon certains membres proches de la famille, nous aurons peut être "la chance" d'avoir un petit garçon ! Bah oui, parce que bien sûr, c'est évident, nous souhaitons un petit garçon.. Peu de personnes nous demande si nous préfèrerions l'un ou l'autre, c'est plutôt "ah un petit garçon ??" avec un petit clin d’œil. La vérité est que je m'en fiche totalement, deux filles c'est top, une fille, un garçon c'est top aussi.

Des personnes très proches ont même évoqué le fait qu'il fêterait ça si c'était un petit garçon. Tant pis, si c'est une fille. J'essaye au mieux, de garder mon calme, pour ne pas créer des conflits, mais je bouillonne ! Je ne pensais pas qu'autant de personnes étaient encore attachées à ce schéma familial.

Je ne sais pas si mon impression est fausse, mais j'ai le sentiment qu'un garçon est plus désiré au sein des couples, de la société qu'une fille..

Qu'en pensez-vous ?

Dites- moi que je me trompe :D .

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Swannie Membre 10264 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, Melie- a dit :

 

Je ne sais pas si mon impression est fausse, mais j'ai le sentiment qu'un garçon est plus désiré au sein des couples, de la société qu'une fille..

Qu'en pensez-vous ?

Dites- moi que je me trompe :D .

Bonjour,

Je crois que tu ne te trompes pas, j'ai eu "le choix du roi" mais je ne me serai pas choquée pour autant si ça n'avait pas été le cas. J'ai une belle soeur qui a eu 2 filles, elle s'est arrêtée là, malgré le désir d'avoir un garçon en second, j'aurais fait comme elle.

Je crois que c'est lié au fait de vouloir faire perdurer le nom de famille, certains s'éteignant faute de garçons : les filles en se mariant changent de nom, pas les garçons :sleep:

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Mantis974 Membre 944 messages
Forumeur accro‚ 92ans
Posté(e)

Je me suis aperçue de ça à la naissance du deuxième enfant. Autant le papa que les grands parents paternels étaient heureux. A la naissance de l'ainéE, je ne les ai pas vus déçus (et heureusement ;) ). Transmission du nom ? 

Des mamans de mon entourage qui ont des enfants du même sexe, m'ont déjà dit que j'avais de la chance... ça me fait rigoler :D. Je laisse couler.

 

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Morfou Membre 25230 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
à l’instant, Swannie a dit :

Bonjour,

Je crois que tu ne te trompes pas, j'ai eu "le choix du roi" mais je ne me serai pas choquée pour autant si ça n'avait pas été le cas. J'ai une belle soeur qui a eu 2 filles, elle s'est arrêtée là, malgré le désir d'avoir un garçon en second, j'aurais fait comme elle.

Je crois que c'est lié au fait de vouloir faire perdurer le nom de famille, certains s'éteignant faute de garçons : les filles en se mariant changent de nom, pas les garçons :sleep:

Les filles en France peuvent garder leur nom de naissance, et dans certains pays, le nom du père et de la mère son accolés...

Donc, ça met à mal cette idée de nom qui perdure ou s'éteint!

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Swannie Membre 10264 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Les filles en France peuvent garder leur nom de naissance, et dans certains pays, le nom du père et de la mère son accolés...

Donc, ça met à mal cette idée de nom qui perdure ou s'éteint!

Je connais personnellement des filles qui ont les 2 noms accolés (celui de leur naissance et celui de leur mari), mais j'ignorais qu'une fille pouvait garder son seul nom de naissance, merci pour l'info.

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Morfou Membre 25230 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)

Moi je voulais une fille en premier, et je l'ai  eu!

Mon ex était aussi content que moi!

Le second a été un fils, sa réaction n'a pas été différente que pour la première!

Et c'est ce qui compte...

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Morfou Membre 25230 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
à l’instant, Swannie a dit :

Je connais personnellement des filles qui ont les 2 noms accolés (celui de leur naissance et celui de leur mari), mais j'ignorais qu'une fille pouvait garder son seul nom de naissance, merci pour l'info.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F77

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Cheragaz Membre 2680 messages
Forumeur alchimiste‚ 103ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Swannie a dit :

Je connais personnellement des filles qui ont les 2 noms accolés (celui de leur naissance et celui de leur mari), mais j'ignorais qu'une fille pouvait garder son seul nom de naissance, merci pour l'info.

Le seul véritable nom reconnu officiellement d'une femme est son nom de naissance et ce depuis...... longtemps ( faut que je cherche une preuve de ce que j'avance ;)).

Ma femme n'a jamais collé mon nom au sien et le jour de notre mariage a tenu à ce que l'adjoint au maire lui confirme qu'elle n'y était pas obligée.

Il l'a rassurée et m'a tristement regardé en me disant "eh beh, ça commence bien !":smile2:

Ce n'est que pour l'administration que la femme peut, si elle le souhaite, faire la démarche de prendre ou de rajouter celui de son mari. Sans actes de sa part elle garde son nom de naissance. 

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Ah, je vois que Morfou à trouvé le texte ;)

Ce qui est dommage c'est qu'il n'est pas précisé de quand ça date ??? J'aurais tendance à croire que ça a toujours été comme ça. ...

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Swannie Membre 10264 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Morfou a dit :

Effectivement, sur ma carte d'identité c'est mon nom de naissance qui est indiqué en premier, ensuite le nom d'usage qui est celui utilisé à l'état civil (parce que bien que divorcée, je l'ai gardé pour les enfants, pour qu'on ait le même nom).

Ce qui est donc intéressant (pour celles qui le veulent), c'est donc l'option de choisir de ne pas porter le nom de son mari du tout, mais à l'état-civil, si le mari n'est pas d'accord, les enfants porteront son nom si la mère ne peut établir la filiation en premier.

"Les parents peuvent choisir, sous certaines conditions, le nom que portera leur enfant. Une déclaration conjointe de choix de nom peut être faite avant ou après la déclaration de naissance. À défaut de choix, l’enfant porte le nom du parent dont la filiation est établie en premier ou celui du père en cas d’établissement simultané de la filiation"

ici : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F10505

 

il y a 4 minutes, Cheragaz a dit :

Le seul véritable nom reconnu officiellement d'une femme est son nom de naissance et ce depuis...... longtemps ( faut que je cherche une preuve de ce que j'avance ;)).

Ma femme n'a jamais collé mon nom au sien et le jour de notre mariage a tenu à ce que l'adjoint au maire lui confirme qu'elle n'y était pas obligée.

Il l'a rassurée et m'a tristement regardé en me disant "eh beh, ça commence bien !":smile2:

Ce n'est que pour l'administration que la femme peut, si elle le souhaite, faire la démarche de prendre ou de rajouter celui de son mari. Sans actes de sa part elle garde son nom de naissance. 

Ah, je vois que Morfou à trouvé le texte ;)

Ce qui est dommage c'est qu'il n'est pas précisé de quand ça date ??? J'aurais tendance à croire que ça a toujours été comme ça. ...

Ok, mais vos enfants, ils portent (ou ils porteront) donc quel nom ? 

C'est ça le motif de ma première réponse, en fait :) 

Si toi tu es d'accord, ton fils portera le nom de ta femme si elle le veut, mais si tu n'es pas d'accord et que tu veux qu'il porte ton nom ? 

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querida13 Membre 26539 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

2 gars. J'ai fait mon deuil de la fille;On est bien assez sur terre.

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Cheragaz Membre 2680 messages
Forumeur alchimiste‚ 103ans
Posté(e)

Concernant le nom d'usage, voici un lien plus détaillé mais toujours pas daté :(

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F868

il y a 6 minutes, Swannie a dit :

Effectivement, sur ma carte d'identité c'est mon nom de naissance qui est indiqué en premier, ensuite le nom d'usage qui est celui utilisé à l'état civil (parce que bien que divorcée, je l'ai gardé pour les enfants, pour qu'on ait le même nom).

Ce qui est donc intéressant (pour celles qui le veulent), c'est donc l'option de choisir de ne pas porter le nom de son mari du tout, mais à l'état-civil, si le mari n'est pas d'accord, les enfants porteront son nom si la mère ne peut établir la filiation en premier.

"Les parents peuvent choisir, sous certaines conditions, le nom que portera leur enfant. Une déclaration conjointe de choix de nom peut être faite avant ou après la déclaration de naissance. À défaut de choix, l’enfant porte le nom du parent dont la filiation est établie en premier ou celui du père en cas d’établissement simultané de la filiation"

ici : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F10505

 

Ok, mais vos enfants, ils portent (ou ils porteront) donc quel nom ? 

C'est ça le motif de ma première réponse, en fait :) 

Si toi tu es d'accord, ton fils portera le nom de ta femme si elle le veut, mais si tu n'es pas d'accord et que tu veux qu'il porte ton nom ? 

Pas d'enfants ;) Si ça avait été prévu ma femme aurait pris lès 2 noms, je pense :hum:

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Morfou Membre 25230 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, Cheragaz a dit :

Le seul véritable nom reconnu officiellement d'une femme est son nom de naissance et ce depuis...... longtemps ( faut que je cherche une preuve de ce que j'avance ;)).

Ma femme n'a jamais collé mon nom au sien et le jour de notre mariage a tenu à ce que l'adjoint au maire lui confirme qu'elle n'y était pas obligée.

Il l'a rassurée et m'a tristement regardé en me disant "eh beh, ça commence bien !":smile2:

Ce n'est que pour l'administration que la femme peut, si elle le souhaite, faire la démarche de prendre ou de rajouter celui de son mari. Sans actes de sa part elle garde son nom de naissance. 

Ah, je vois que Morfou à trouvé le texte ;)

Ce qui est dommage c'est qu'il n'est pas précisé de quand ça date ??? J'aurais tendance à croire que ça a toujours été comme ça. ...

https://droit-finances.commentcamarche.com/faq/1678-nom-d-usage-definition-et-regles-d-utilisation-du-nom

 

200 ans d'après ce que j'avais lu!

La femme mariée garde son nom de naissance, de toute façon, le nom du mari n'est que le nom d'usage, que le mari peut emprunter à sa femme!

Les enfants peuvent avoir le nom de l'un ou de l'autre seul, ou accolé!

il y a 19 minutes, Swannie a dit :

Je connais personnellement des filles qui ont les 2 noms accolés (celui de leur naissance et celui de leur mari), mais j'ignorais qu'une fille pouvait garder son seul nom de naissance, merci pour l'info.

Il y a des décennies ma tante avait fait accolé son nom de naissance à notre nom de famille...

C'est donc en usage depuis pas mal de temps! en France, à l'étranger c'est courant dans certains pays!

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Swannie Membre 10264 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Cheragaz a dit :

Concernant le nom d'usage, voici un lien plus détaillé mais toujours pas daté :(

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F868

Pas d'enfants ;) Si ça avait été prévu ma femme aurait pris lès 2 noms, je pense :hum:

Oui, pas mal, ç'aurait été le "meilleur" accord :) 

Bon après, ça a beau dater de 200 ans, dans la plupart des couples qui se marient, peu le savent, puisque les 3/4 du temps et même plus, la femme porte le nom de son mari ou les 2 noms accolés, rarement son nom de jeune fille.

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Morfou Membre 25230 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, Swannie a dit :

Effectivement, sur ma carte d'identité c'est mon nom de naissance qui est indiqué en premier, ensuite le nom d'usage qui est celui utilisé à l'état civil (parce que bien que divorcée, je l'ai gardé pour les enfants, pour qu'on ait le même nom).

Ce qui est donc intéressant (pour celles qui le veulent), c'est donc l'option de choisir de ne pas porter le nom de son mari du tout, mais à l'état-civil, si le mari n'est pas d'accord, les enfants porteront son nom si la mère ne peut établir la filiation en premier.

"Les parents peuvent choisir, sous certaines conditions, le nom que portera leur enfant. Une déclaration conjointe de choix de nom peut être faite avant ou après la déclaration de naissance. À défaut de choix, l’enfant porte le nom du parent dont la filiation est établie en premier ou celui du père en cas d’établissement simultané de la filiation"

ici : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F10505

 

Ok, mais vos enfants, ils portent (ou ils porteront) donc quel nom ? 

C'est ça le motif de ma première réponse, en fait :) 

Si toi tu es d'accord, ton fils portera le nom de ta femme si elle le veut, mais si tu n'es pas d'accord et que tu veux qu'il porte ton nom ? 

Pour mon second, une loi "éclair" stipulait que pour un enfant né hors mariage il fallait passer devant un notaire pour notifier le nom que l'on voulait lui donner, celui du père ou de la mère...ce qui fut fait!

Cette loi n'a pas perduré, trop de problèmes, car trop d'enfants, déjà, nés hors mariage, cela encombrait fortement les "notariaux"...1972!

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Cheragaz Membre 2680 messages
Forumeur alchimiste‚ 103ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, Swannie a dit :

Oui, pas mal, ç'aurait été le "meilleur" accord

Sauf que telle que je la connais il aurait fallu de longues négociations et elle aurait certainement réussi à me convaincre que ça soit moi qui  colle son nom au mien :smile2:

Modifié par Cheragaz
  • Haha 1

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Swannie Membre 10264 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Pour mon second, une loi "éclair" stipulait que pour un enfant né hors mariage il fallait passer devant un notaire pour notifier le nom que l'on voulait lui donner, celui du père ou de la mère...ce qui fut fait!

Cette loi n'a pas perduré, trop de problèmes, car trop d'enfants, déjà, nés hors mariage, cela encombrait fortement les "notariaux"...1972!

Oui, et donc pour les naissances hors mariage, c'est celui des parents qui déclare la naissance le premier qui décide du nom, il me semble.

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Morfou Membre 25230 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
à l’instant, Swannie a dit :

Oui, et donc pour les naissances hors mariage, c'est celui des parents qui déclare la naissance le premier qui décide du nom, il me semble.

Pas forcément! la mère peut déclarer au nom du père, il suffira à celui-ci d'aller signer ensuite!

Cela m'est arrivée pour l'un de nos enfants!

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titenath Animatrice 32086 messages
Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade‚ 41ans
Posté(e)

Quand la première est une fille et le 2nd un garçon, ça devient le choix de la reine.

il y a 21 minutes, Swannie a dit :

Oui, et donc pour les naissances hors mariage, c'est celui des parents qui déclare la naissance le premier qui décide du nom, il me semble.

C'est rarement la femme qui déclare la naissance puisqu'elle est à la maternité. Il me semble qu'il suffit juste de dire le nom (celui du père ou de la mère ou les 2) qui sera le nom porté par l'enfant.

Edit : Il faut faire une déclaration conjointe de choix de nom.

  • Merci 1

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Swannie Membre 10264 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, titenath a dit :

Quand la première est une fille et le 2nd un garçon, ça devient le choix de la reine.

 

C'est joli, c'est mon cas :D

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Pas forcément! la mère peut déclarer au nom du père, il suffira à celui-ci d'aller signer ensuite!

Cela m'est arrivée pour l'un de nos enfants!

Donc c'est bien fichu, dans l'ensemble.

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pila Membre 14917 messages
Forumeur alchimiste‚ 59ans
Posté(e)
il y a une heure, Morfou a dit :

Les filles en France peuvent garder leur nom de naissance, et dans certains pays, le nom du père et de la mère son accolés...

Donc, ça met à mal cette idée de nom qui perdure ou s'éteint!

En France aussi; depuis quelques années.

Une fille ne perd jamais son nom de naissance. Elle reste Melle-Madame X. A la Sécu, c'est Melle-Madame X.

J'ai eu deux garçons; et j'étais très content. J'ai assez donné depuis mon enfance dans la gente féminine. Si j'avais eu des filles, elles seraient allées au puits le soir, dans la nuit.  :dev:

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