Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le modem aussi perquisitionné ( comme tous les partis .., ) dit comprendre JLM 

Tous les partis, peut-être pas ...
Je ne sais pas s'il y a eu des perquisition chez les Verts, l'UDI, le PS, le NPA, FO, ... (peut-être, je ne sais pas ... ah zut, c'est vrai, il ne faut pas que je dise "peut-être" ou "je ne sais pas" ).

Cependant, ni le modem (ni le RN je crois) n'a eut à faire avec un tel déploiement, et 9 perquisitions simultanées, aux sièges du PG et de la FI (encore, pourquoi pas), mais également chez des membres de la FI.

D'ailleurs, l'opération peut faire sourire : en général, la simultanéité est faite pour surprendre tout le monde d'un coup, et éviter que l'un prévienne rapidement les autres de l'imminence d'une perquisition histoire de faire disparaître des preuves ou fuir.

Mais là, les affaires dates de plusieurs mois / années, leur instruction n'a rien de nouveau, et l'une d'elle se base sur des documents déjà en possession de la justice.

La démesure est tout de même assez intrigante.
Et le fait qu'un procureur ait pu disposer des moyens suffisants de mobiliser tout ce monde là, c'est encore plus étonnant.

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

mais qu'un individu soit soupe au lait ou pas, léna, cela n'a rien à voir avec le but d'une perquisition, une perquisition n'est en rien une diversion... je suis étonnée par un tel raisonnement, on dirait que la raison, justement, vous fut retirée!? c'est fâcheux! moi, je vois le droit et la procédure qui l'accompagne, rien n'est hors la loi ici. idem pour les perquisitions chez la famille Le Pen et la famille Fillon. personne n'est au-dessus des lois, non ou oui?  

Je vous propose Jacky de lire mes interventions dans leur ensemble sur ce fil, et puis de faire travailler vos boyaux d'la tête. 

il y a 36 minutes, Pheldwyn a dit :

Tous les partis, peut-être pas ...
Je ne sais pas s'il y a eu des perquisition chez les Verts, l'UDI, le PS, le NPA, FO, ... (peut-être, je ne sais pas ... ah zut, c'est vrai, il ne faut pas que je dise "peut-être" ou "je ne sais pas" ).

Cependant, ni le modem (ni le RN je crois) n'a eut à faire avec un tel déploiement, et 9 perquisitions simultanées, aux sièges du PG et de la FI (encore, pourquoi pas), mais également chez des membres de la FI.

D'ailleurs, l'opération peut faire sourire : en général, la simultanéité est faite pour surprendre tout le monde d'un coup, et éviter que l'un prévienne rapidement les autres de l'imminence d'une perquisition histoire de faire disparaître des preuves ou fuir.

Mais là, les affaires dates de plusieurs mois / années, leur instruction n'a rien de nouveau, et l'une d'elle se base sur des documents déjà en possession de la justice.

La démesure est tout de même assez intrigante.
Et le fait qu'un procureur ait pu disposer des moyens suffisants de mobiliser tout ce monde là, c'est encore plus étonnant.

Regardez le ce chantre de l'indépendance de la justice, soupçonneux quand on s'attaque à son parti.

il y a 6 minutes, Constantinople a dit :

Regardez le ce chantre de l'indépendance de la justice, soupçonneux quand on s'attaque à son parti.

C'est exactement le reproche de la FI concernant l'indépendance de la justice en dénonçant le lien entre le pouvoir et le juge.

On peut effectivement se poser des questions, non ?

il y a 1 minute, bibifricotin a dit :

C'est exactement le reproche de la FI concernant l'indépendance de la justice en dénonçant le lien entre le pouvoir et le juge.

On peut effectivement se poser des questions, non ?

Alors là je suis mort de rire !

Monsieur plus propre que propre vive la transparence quand il s'agit de Sarkozy, Fillon ou Le Pen FINIT PAR SE POSER DES QUESTIONS quand on touche à Méluche. Vous êtes trop mignons les gauchistes.

«Monsieur Macron, la manœuvre est ratée»

« Monsieur Macron, il est temps de rembobiner votre film. Votre manœuvre est ratée ». Jean-Luc Mélenchon n’en démord pas. Après cinq heures d’audition devant la police anticorruption, le leadeur de la France insoumise a répété être victime « d’un abus de pouvoir caractérisé par un pouvoir politique aux abois ».

« 5 heures pour enfoncer des portes ouvertes. J’ai déjà répondu à toutes les questions par écrit auprès de l’administration du Parlement européen en janvier 2018. Je n’ai absolument rien à me reprocher », a-t-il déclaré à la sortie des locaux de la police anticorruption (Oclciff) à Nanterre (Hauts-de-Seine). « Je ne fais pas d’obstruction. Je demande une désescalade judiciaire », a-t-il ajouté.

« Ce sont deux enquêtes préliminaires sur la base de deux dénonciations de deux personnages, on va dire, psychologiquement perturbés », a déclaré le patron du groupe LFI à l’Assemblée

« Je respecte la justice mais je suis obligé de le dire, nous ne sommes pas dans une procédure normale ». « De violences de notre part, il n’y en a pas. Des violences contre nous, il y en a », a-t-il insisté jeudi après-midi.

http://www.leparisien.fr/politique/melenchon-entendu-par-les-enqueteurs-denonce-une-police-politique-18-10-2018-7922214.php

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Tous les partis, peut-être pas ...
Je ne sais pas s'il y a eu des perquisition chez les Verts, l'UDI, le PS, le NPA, FO, ... (peut-être, je ne sais pas ... ah zut, c'est vrai, il ne faut pas que je dise "peut-être" ou "je ne sais pas" ).

PS : oui

FO je ne crois pas que ce soit un parti si ? Par contre si tu voulais dire LO en matière d'opacité, ça se pose là mais bon franchement c'est comme NPA tout le monde s'en fout .

LR : oui

Modem : oui

RN : oui

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Cependant, ni le modem (ni le RN je crois) n'a eut à faire avec un tel déploiement, et 9 perquisitions simultanées, aux sièges du PG et de la FI (encore, pourquoi pas), mais également chez des membres de la FI.

Henri Emmanuelli a eu le droit à une perquisition chez lui , pour Bygmalion il y a aussi eu une perquisition chez squaricini. C'est le boulot des magistrats de décider sur la base du dossier des perquisitions à mener . Là n'oublions pas qu'en plus deux affaires se téléscopent : l'utilisation frauduleuse des deniers européens et celle de la campagne , avec une ENORME particularité , habituellement ce sont les prestataires qui sont perquisitionnés mais là les prestataires sont ... directement lié à la LFI avec Mame Chikirou PDG de mediascop qui est impliquée mais se trouve être aussi l'ex directrive de la TV Mélenchon la TV indépendante et qui maintenant est sur la liste des européennes , plus d'autres prestataires , pour en savoir plus tu  peux aller sur le topic que j'ai ouvert suivant l'affaire .

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

D'ailleurs, l'opération peut faire sourire : en général, la simultanéité est faite pour surprendre tout le monde d'un coup, et éviter que l'un prévienne rapidement les autres de l'imminence d'une perquisition histoire de faire disparaître des preuves ou fuir.

Mais là, les affaires dates de plusieurs mois / années, leur instruction n'a rien de nouveau, et l'une d'elle se base sur des documents déjà en possession de la justice.

La démesure est tout de même assez intrigante.
Et le fait qu'un procureur ait pu disposer des moyens suffisants de mobiliser tout ce monde là, c'est encore plus étonnant.

Ca n'a vraiment rien d'étonnant, des opérations de bien plus grandes envergures ont déjà été menées par la justice. Dans l'affaire Bygmalion ou même modem ta remarque s'applique idem pour MLP mais ça ne t'avait pas étonné, c'est étonnant non ?

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si tu ne me cites pas ni ne me mentionnes comment pourrais je te répondre ?

Si la procédure n’a pas été respectée, il appartient à la LFI de porter plainte. Par ailleurs si la procédure n’a pas été respectée la LFI peut dormir sur ses 2 oreilles puisqu’il y aura alors vice de forme . 

Pirouette cacahuète.

il y a 52 minutes, Constantinople a dit :

Regardez le ce chantre de l'indépendance de la justice, soupçonneux quand on s'attaque à son parti.

Quelle remarque imbécile, le fait qu'il défende l'indépendance de la justice vient justement d'une critique du fonctionnement de la justice actuelle ...

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

oui, elles me semblent légales, il était présent pour toutes les deux, si il y a eu mensonge et/ou calomnie de la part d'une élue front national, elle devra en répondre devant la justice, je subodore que cette femme aura la joie de connaître ce qu'est une perquisition à domicile et peut-être au siège social du FN. encore une qui aurait du apprendre à se la fermer, Marine est vraiment très mal entourée! rires! une perquisition se décide par un juge d'instruction si mes souvenirs sont bons, ce n'est pas au juge d'instruction de discourir sur le dossier qu'il traite, n'est-ce pas? il doit amener à la manifestation de la vérité.  

je n'ai rien à expliquer puisque je ne suis pas le magistrat instructeur. de plus, puis-je avoir les preuves de tes assertions? 

Non. A moins de nous dire de quelle infraction  Mélenchon est visé, on ne peut pas dire si ces perquisitions sont légales. Il s'agit d'enquêtes préliminaires, elles sont menées par un procureur et pas par un juge d'instruction indépendant.

De plus le recours à l'exception dont je parle qui consiste à passer par un accord d'un juge de la détention et des libertés est une exception introduite par la loi sur l'état d'urgence et qui est censée viser les terroristes.

Vous vous rendez compte que lorsque le procureur a voulu perquisitionner chez Benalla et qu'il s'est retrouvé face à une porte close, il a reporté la perquisition à un autre jour, justement parce qu'il faut l'accord du perquisitionné ...

Mais dans le cas de Mélenchon, on perquisitionne sans son accord ...

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

bonjour jimmy, es-tu dans les secrets des dieux? pour ma part, tant qu'une enquête n'est pas close, je me garde bien de faire comme si les résultats en étaient connus. pour monsieur François Fillon, c'est une évidence, j'ai oui moi-même son épouse dite textuellement qu'elle n'avait jamais travaillé pour son époux. là, il y a un sérieux mensonge.. et des paiements indument versés à quelqu'un qui dit d'elle-même qu'elle n'a jamais travaillé pour son conjoint. sommes-nous d'accord? pour Marine le Pen, députée européenne, là, ce n'est pas la France qui enquête en premier lieu mais bien l'Europe qui a demandé à son état membre, la France, d'user de ses possibilités légales afin d'aider à la manifestation de la vérité. sommes-nous d'accord? si oui, attendons ce que le magistrat instructeur fera en suivant les procédures légales vis à vis de la FI et de monsieur Mélenchon, non?    

Ecoute on l'a vu dans de nombreuses affaires, quand il y a des preuves, elles fuitent rapidement, regarde avec Fillon ou Lepen ...

Là cela fait 1 an et demi et on attend toujours les preuves ...

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

Non. A moins de nous dire de quelle infraction  Mélenchon est visé, on ne peut pas dire si ces perquisitions sont légales. Il s'agit d'enquêtes préliminaires, elles sont menées par un procureur et pas par un juge d'instruction indépendant.

De plus le recours à l'exception dont je parle qui consiste à passer par un accord d'un juge de la détention et des libertés est une exception introduite par la loi sur l'état d'urgence et qui est censée viser les terroristes.

 

jimmy, une perquisition est faite pour savoir si oui ou non, des documents, des images, objets etc etc sont illégaux, illégitimes à détenir personnellement, en infraction avec la légalité... pour le savoir, il faut mener une perquisition. c'est tout! en quoi es-ce illégal? pour le savoir, même avec une enquête préliminaire, il est possible de mener un perquisition à domicile ou sur son lieu de travail, de réunion etc etc. et le procureur est habilité à la demander. je ne te comprends pas jimmy! tu veux dire que si c'est un politique, toute procédure n'a pas lieu d'être? si oui, mais où va-t-on là? 

il y a 25 minutes, jimmy45 a dit :

Pirouette cacahuète.

Quelle remarque imbécile, le fait qu'il défende l'indépendance de la justice vient justement d'une critique du fonctionnement de la justice actuelle ...

 

non, jimmy, DDR t'a parfaitement bien répondu, c'est toi qui fais des pirouettes! tu es un insoumis ou pas? as-tu lu ce qui s'échange chez les militants et les sympathisants... eux qui croyaient en la légalité, en la probité et au respect de celle-ci par leur champion, ils commencent pour certains, à déchanter! enfin, la lumière touche leurs yeux!

je ne suis pas près d'oublier son fameux "j'en ai rien à foutre des baltes!" alors que tout passait sur l'antenne, lui qui se dit député européen! y a de quoi rire, non?   

il y a 43 minutes, jimmy45 a dit :

Pirouette cacahuète.

Cqfd 

il y a 57 minutes, DroitDeRéponse a dit :

FO je ne crois pas que ce soit un parti si ? Par contre si tu voulais dire LO en matière d'opacité

Oui, c'était un lapsus (écrit, mais lapsus tout de même).

Et ben, non, personnellement je ne m'en fous pas. Le NPA reste pour moi un parti intègre (il faut dire, y'a pas grand chose à détourner, mais justement, la politique y est plus saine).
 

Citation

Ca n'a vraiment rien d'étonnant, des opérations de bien plus grandes envergures ont déjà été menées par la justice.

Quand ? Où ? Pour des affaires de criminalité, de montage financier de grande envergure (et encore !), de terrorisme, peut-être ... mais pour des affaires du niveau de celles que l'on évoque ?
Je veux bien des exemples, je n'en vois pas.
 

Citation

Dans l'affaire Bygmalion ou même modem ta remarque s'applique idem pour MLP mais ça ne t'avait pas étonné, c'est étonnant non ?

Encore une fois, ce n'était pas au même niveau. Il n'y aurait eu qu'une perquisition de la FI, puis éventuellement par la suite du domicile de Mélenchon (ou de untel si l'enquête va par là), ça n'aurait pas été étonnant.

Mais là, la démonstration était bien plus conséquente. Et il est vrai que le hasard du calendrier laisse songeur.

Sinon, tu penses réellement qu'il fallait frapper à 9 endroits à la fois - le même jour - sous peine de voir disparaître des preuves ??

Il y à l'évidence une provocation, ou tout du moins une symbolique désirée, démontrer d'un rapport de force ou d'une humiliation.

Maintenant, je ne suis pas fan de la stratégie de comm' choisie par Mélenchon (enfin, celle de l'après-midi), même si paradoxalement ce n'est pas forcément le moins efficace électoralement. 

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Oui, c'était un lapsus (écrit, mais lapsus tout de même).

Santerre , Hardy ... la gauche a eu ses Bismuth 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Santerre , Hardy ... la gauche a eu ses Bismuth 

Grand bien lui fasse, personnellement je me moque des individus et de leur erreurs, ce qui m'intéresse ce sont les idées qu'ils portent et leur volonté de les mettre en oeuvre.

il y a 37 minutes, jacky29 a dit :

jimmy, une perquisition est faite pour savoir si oui ou non, des documents, des images, objets etc etc sont illégaux, illégitimes à détenir personnellement, en infraction avec la légalité... pour le savoir, il faut mener une perquisition. c'est tout! en quoi es-ce illégal? pour le savoir, même avec une enquête préliminaire, il est possible de mener un perquisition à domicile ou sur son lieu de travail, de réunion etc etc. et le procureur est habilité à la demander. je ne te comprends pas jimmy! tu veux dire que si c'est un politique, toute procédure n'a pas lieu d'être? si oui, mais où va-t-on là? 

Les gens ont des droits Jacky29, tu ne peux pas perquisitionner chez quelqu'un parce que tu as envie ...

Il y a donc une loi qui définit ces droits.

Et cette loi dit que dans le cadre d'une enquête préliminaire, ce qui est le cas ici, l'occupant du lieu perquisitionné doit donner son accord, sinon la perquisition ne peut pas se faire.

La loi sur l'état d'urgence a introduit une exception.

Si l'infraction est punie d'une peine de prison égale ou supérieure à 5 ans ( donc les crimes très graves comme le terrorisme ), il n'y a dans ce cas pas besoin de l'accord de l'occupant, mais juste d'un juge de la détention et des libertés ...

Donc, tant que l'on ne sait pas de quelle infraction il s'agit, on ne peut pas savoir si cette perquisition est légale.

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Et ben, non, personnellement je ne m'en fous pas. Le NPA reste pour moi un parti intègre (il faut dire, y'a pas grand chose à détourner, mais justement, la politique y est plus saine).

 

Sous la barre des 2% et sans élus européens il est difficile de frauder .

Integre n’est pas le mot qui me vient à l’esprit concernant Poutou et ses déclarations, intégriste si tu veux . Par contre les publis du NPA sur la dérive vénézuélienne sont de qualité et nous montre combien Melenchon peut être doux avec les dérives fachos pourvues qu’elles aient l’etiquette de gauche 

il y a 36 minutes, jacky29 a dit :

non, jimmy, DDR t'a parfaitement bien répondu, c'est toi qui fais des pirouettes! tu es un insoumis ou pas? as-tu lu ce qui s'échange chez les militants et les sympathisants... eux qui croyaient en la légalité, en la probité et au respect de celle-ci par leur champion, ils commencent pour certains, à déchanter! enfin, la lumière touche leurs yeux!

je ne suis pas près d'oublier son fameux "j'en ai rien à foutre des baltes!" alors que tout passait sur l'antenne, lui qui se dit député européen! y a de quoi rire, non?   

ben non il ne m'a pas répondu, je lui ai demandé plusieurs choses, comme par exemple de quelle infraction JLM était accusé et si elle était punie d'un emprisonnement de plus de 5 ans et je n'ai eu aucune réponse.

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Grand bien lui fasse, personnellement je me moque des individus et de leur erreurs, ce qui m'intéresse ce sont les idées qu'ils portent et leur volonté de les mettre en oeuvre.

Santerre a porté très fort le référendum sur Maastricht allant jusqu’à stigmatiser les danois , sa volonté a vite été autre . Le plan B frexit exit , à chacun son écu 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Pirouette cacahuète.

Quelle remarque imbécile, le fait qu'il défende l'indépendance de la justice vient justement d'une critique du fonctionnement de la justice actuelle ...

 

Ou alors tu es un imbécile de ne pas comprendre ? Au choix. J'explicite donc pour les débiles : quand Sarko, fillon ou Lepen se font malmener par la justice, c'est que l'indépendance de la justice est effective et y voir quelque manoeuvre politique c'est du partisianisme, au mieux, du complotisme, au pire. Quand Mélenchon et ses "potes" se font malmener par la justice c'est qu'il y a un doute sur l'indépendance de la justice.

D'où le ridicule achevé des gens de gauche sur ce topic;

Lo tout bien compris ?