Le suicide, courage ou lâcheté?

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Je ne pense pas qu'un suicidaire ou un suicidé ait ou ait eu ce genre de réflexions...

Prendre conscience de l'inutilité de la vie, ne conduit pas au suicide. L'accumulation même de toutes ces prises de conscience, n'est pas quantifiable. L'absurde est partout, omniprésent et constant. Personne jamais, ne se suicide. Simplement, il ouvre le robinet de gaz, ou presse la détente, ou ferme les yeux avant un virage dangereux. Et rien de plus.

C'est bien pratique de juger les morts, ils ne peuvent pas vous contredire, mais ce qui est ignoble ce sont tous les sales cons qui disent "quel lâche, il s'est suicidé", vous étiez ou quand la personne allait mal et avait besoin d'aide ?

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

Des tas de gens désirs mourir!

Certains durant des années et un jour ils passent à l'acte!

D'autres vont faire plusieurs tentatives et finir par y arriver!

Je ne vois pas en quoi c'est contre nature!

La nature c'est naître, grandir et mourir!

La mort fait partie de la vie!

Non.. vouloir mourir de son plein gré n'est pas naturel c'est toujours pour répondre à un mal être. Quelqu'un d'heureux ne désir pas mourir quelqu'un de déprimé oui... !!

à l’instant, LAKLAS a dit :

Non.. vouloir mourir de son plein gré n'est pas naturel c'est toujours pour répondre à un mal être. Quelqu'un d'heureux ne désir pas mourir quelqu'un de déprimé oui... !!

La seule chose de naturelle dans la vie, c'est la naissance et la mort!

Les mammifères, dont les humains, ne sont nés que pour se reproduire et mourir du fait d'être nés...

il y a 2 minutes, The_Dalek a dit :

C'est bien pratique de juger les morts, ils ne peuvent pas vous contredire, mais ce qui est ignoble ce sont tous les sales cons qui disent "quel lâche, il s'est suicidé", vous étiez ou quand la personne allait mal et avait besoin d'aide ?

Personne ne peut prédire le passage à l'acte d'une personne, si proche de vous soit-elle!

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

La seule chose de naturelle dans la vie, c'est la naissance et la mort!

Les mammifères, dont les humains, ne sont nés que pour se reproduire et mourir du fait d'être nés...

 

Non... faire caca est également tout à fait naturel.. !!

à l’instant, LAKLAS a dit :

Non... faire caca est également tout à fait naturel.. !!

Ca fait partie de la vie!

Tout corps vivant rejette...

Voyez les vers de terre...

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Ca fait partie de la vie!

Tout corps vivant rejette...

Voyez les vers de terre...

Exactement.. et c'est bien pour ça qu'on dit souvent que la vie c'est de la merde.. !!!

Il y a 1 heure, Cheragaz a dit :

Je te trouve très dur 

Comme le précise @Léna-Postrof nous ne naissons pas tous égaux.

Certains sont plus fragiles et je ne crois pas qu'on soit en droit de les juger.

Oui c'est vrai, mais je suis souvent plus dur avec moi même qu'avec les autres

Il y a 1 heure, The_Dalek a dit :

C'est bien pratique de juger les morts, ils ne peuvent pas vous contredire, mais ce qui est ignoble ce sont tous les sales cons qui disent "quel lâche, il s'est suicidé", vous étiez ou quand la personne allait mal et avait besoin d'aide ?

Le soutien peut aider, mais quand une personne décide vraiment de se suicider (et que ce n'est pas une simple pulsion passagère) c'est impossible de l'arrêter, sauf si elle est paraplégique !

Il s'agit d'évaluer un acte, pas de juger une personne. Tout le monde n'est pas courageux à tout points de vue durant chaque occasion, et nous avons sans doute tous nos limites. Mais au moins celui qui se dit que le suicidé a agi lâchement permet que la vie continue, alors que ton propos culpabilise ceux qui restent en vie et se révèle totalement inutile au mieux, nocif au pire

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Le kamikaze se suicide...sauf qu'il ne le fait pas pour lui en général...

Oui tu as raison il faut distinguer les "héros de guerre"  des autres je pense.

Si je ne pense pas pouvoir un jour me suicider (je suis pas vraiment fait comme ça) je pense que mourir pour ceux que j'aime reste une possibilité.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Oui tu as raison il faut distinguer les "héros de guerre"  des autres je pense.

Si je ne pense pas pouvoir un jour me suicider (je suis pas vraiment fait comme ça) je pense que mourir pour ceux que j'aime reste une possibilité.

Et sur ce coup là, on peut vraiment parler de "courage ou lâcheté"...

Il y a 2 heures, Yokkie a dit :

Bref.. je n’y vois pas une question de lâcheté dans les deux cas.

Je pense que tout phénomène psychologique inhabituel se caractérise à un endroit où à un autre par de la peur. Le suicidé a peur, c'est pourquoi il se suicide. Il a peur et il souffre. C'est pourquoi il me paraît tout à fait approprié de parler de courage ou de lâcheté.

il y a 34 minutes, Morfou a dit :

Et sur ce coup là, on peut vraiment parler de "courage ou lâcheté"...

On peut très bien en parler également dans le cas du suicide. Ce qui empêche les gens d'y penser à la rigueur ce sera les barrières morales qu'on se met (p.ex. il ne faut pas juger, etc..) mais concrètement il y a bien une forme ou une autre de peur et de courage ou lâcheté chez le suicidaire. Ou alors il faut plutôt parler de force morale plutôt que de courage, tout dépend de l'intensité et de la nature du problème.

Selon la maxime de Marc-Aurèle, qui formule là le voeu d'une vie accomplie à mon sens : "Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre."

Dans ce sens, je pense qu'on pourra dire que le suicidé aura ou bien manqué de force, ou bien manqué de courage. Après je ne suis pas fermé au débat, je pense qu'on peut aussi penser que rester en vie est une forme de lâcheté ou en tous cas que la question mérite d'être posée... C'est la question de Shakespeare quand il fait s'interroger son personnage de Hamlet : http://blog.ac-versailles.fr/catablog2evariste/public/romantisme/hamlet.pdf

il y a 50 minutes, Quasi-Modo a dit :

Oui c'est vrai, mais je suis souvent plus dur avec moi même qu'avec les autres

Le soutien peut aider, mais quand une personne décide vraiment de se suicider (et que ce n'est pas une simple pulsion passagère) c'est impossible de l'arrêter, sauf si elle est paraplégique !

Il s'agit d'évaluer un acte, pas de juger une personne. Tout le monde n'est pas courageux à tout points de vue durant chaque occasion, et nous avons sans doute tous nos limites. Mais au moins celui qui se dit que le suicidé a agi lâchement permet que la vie continue, alors que ton propos culpabilise ceux qui restent en vie et se révèle totalement inutile au mieux, nocif au pire

encore cette éternelle recherche d'excuses, si ça te permet de t'anesthésier l'âme ...

C'est totalement possible de penser que le suicide est un acte lâche, cela ne signifie pas qu'on se place au dessus du suicidé

il y a 6 minutes, The_Dalek a dit :

encore cette éternelle recherche d'excuses, si ça te permet de t'anesthésier l'âme ...

Hey j'en peux rien si tu as problèmes de conscience, mais en toute rigueur tes états d'âme n'ont rien à voir avec le sujet  

il y a 50 minutes, Morfou a dit :

Et sur ce coup là, on peut vraiment parler de "courage ou lâcheté"...

C'est vrai dans ce cas bien précis ( l' héroïsme) connerie semble plus approprié.

il y a 3 minutes, azad2B a dit :

C'est vrai dans ce cas bien précis ( l' héroïsme) connerie semble plus approprié.

Tout dépend de ce qui est défendu et de la façon dont c'est défendu.

La connerie n'est-ce pas plutôt de penser qu'on peut faire l'économie des rapports de force et de la violence dans un monde comme le nôtre?

Je parle de l' héroïsme conduisant à la mort pour défendre des choses aussi futiles que la patrie.

il y a 2 minutes, azad2B a dit :

Je parle de l' héroïsme conduisant à la mort pour défendre des choses aussi futiles que la patrie.

Oui j'ai bien reconnu là les fondements moraux de la doctrine libérale ...

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Le kamikaze se suicide...sauf qu'il ne le fait pas pour lui en général...

On appelle cela un sacrifice, mais si l'on parle de sacrifice ce n'est pas la même réponse, tout sacrifice exige du courage, ou de la passion, ou de la folie, ou tout autre affect érigé par l'esprit, un acte qui se montre sous les apprences d'un réflexe ou d'un instinct ou d'une réaction semblant se reposer sur aucune réfexion ou peu de réflexion est une illusion, avant le processus de "pensée", l'acte est déjà décidé, il peut l'être depuis longtemps, ils s'agit dans ce cas d'une programmation et nous avons l'illusion de l'avoir pensé, voulu, décidé, etc.

il y a 25 minutes, Quasi-Modo a dit :

Oui j'ai bien reconnu là les fondements moraux de la doctrine libérale ...

Doctrine à laquelle je ne fais pas souvent référence de façon explicite. Bravo pour ta clairvoyance, au moins tu nous prouve que tu sais lire entre les lignes.