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votre religion : inexistante, gagnante ou perdante ?

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Swannie Membre 4 100 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 3 heures, January a dit :

Et je me demande combien nous sommes dans ce cas-là, sans pour autant avoir fait acte d'apostasie. Sans compter tous les parents qui baptisent en disant : "on sait jamais !" (vécu)

Pour les musulmans c'est pareil, combien le sont vraiment ? Si on veut que les chiffres soient justes il faut déjà retirer tous ces gens (et moi je crois qu'ils sont nombreux) des comptes.

 

Absolument, un recensement par personne (comme on fait un recensement de la population) mettrait en avant que ces chiffres sont faux de part et d'autre. Beaucoup plus flagrant chez les catholiques puisqu'ils baptisent des bébés, les incluant dans leurs chiffres, alors que plus tard, adultes, ces personnes ne sont en rien catholiques, allant jusqu'à le rejeter, le catholicisme (vécu perso).

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Plouj Membre 22 319 messages
Voyageur‚ 63ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, January a dit :

Et je me demande combien nous sommes dans ce cas-là, sans pour autant avoir fait acte d'apostasie. Sans compter tous les parents qui baptisent en disant : "on sait jamais !" (vécu)

Pour les musulmans c'est pareil, combien le sont vraiment ? Si on veut que les chiffres soient justes il faut déjà retirer tous ces gens (et moi je crois qu'ils sont nombreux) des comptes.

 

 

Il y a 2 heures, L'ornithorynque a dit :

ou tout simplement pour ne pas aller à l'encontre de la religion dominante dans la famille et le voisinage, un confort social...

Encore une fois, ce pouvoir de l'église que beaucoup craignait !

Je connais dans des petits coins de campagne, des personnes qui me disaient : "Je baptise mes enfants car je ne veux qu'ils soient enterrés comme des petits chiens." Ça en dit long !

Le pouvoir sur la population c'est de lui faire peur et de la rassurer par un baratin dont vous êtes le garant ! On croit en vous !

 

Catho en France, les statistiques, tout est là :

https://eglise.catholique.fr/conference-des-eveques-de-france/guide-de-leglise/leglise-catholique-en-france-et-en-chiffres/371402-statistiques-de-leglise-catholique-en-france-guide-2017/

Vraiment en baisse !

 

Islam en France

Selon une étude, la France est le pays européen qui compte le plus de musulmans. La proportion variera, selon les hypothèses, de 12,7 % à 18 % de la population nationale en 2050.

Les musulmans sont et seront de plus en plus nombreux en Europe. Le très sérieux institut de recherche américain Pew, reconnu pour ses recherches en matière de démographie religieuse, est catégorique. Ils pourraient représenter, selon lui, entre 7,4 % et 14 % de la population européenne à l'horizon 2050, contre 4,9 % en 2016.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2017/11/30/01016-20171130ARTFIG00300-la-population-musulmane-progresse-en-france-et-en-europe.php

En hausse !

 

Difficile de trouver quelque chose de détaillé, ce doit être tabou ! la comparaison n'est pas bonne non plus puisqu'il faudrait comparer Chrétiens et Musulmans. Mais ça donne une idée !

 

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Francis-Charles Membre 3 282 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, January a dit :

Et je me demande combien nous sommes dans ce cas-là, sans pour autant avoir fait acte d'apostasie. Sans compter tous les parents qui baptisent en disant : "on sait jamais !" (vécu)

Comme si le baptême pouvait changer la moindre des choses...

Il y a 5 heures, L'ornithorynque a dit :

ou tout simplement pour ne pas aller à l'encontre de la religion dominante dans la famille et le voisinage, un confort social...

Juste, beaucoup ne font que perpétrer les habitudes familiales et ancestrales, par souci de remarques désobligeantes, de critiques éventuelles à leur égard s'ils ne le faisaient pas.

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pluc89 Membre 491 messages
Forumeur survitaminé‚
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Pourquoi David est-il juif ? Pourquoi Marie est-elle chrétienne ? Pourquoi Ali est-il musulman ? Pourquoi Adam est-il protestant ?

Dans la plupart des cas la réponse est : parce qu’ils sont nés dans une famille juive, chrétienne, musulmane ou protestante. Et si l’on se posait la question pour les hindouistes ou toute autre religion, la réponse serait la même.

Pour ce qui est des religions monothéistes, on peut alors se poser la question : quel est leur point commun ? Celle de croire en un dieu unique, créateur de l’Univers.

Qu’est-ce qui les différencie ? La manière de vénérer ce créateur. La manière, c'est-à-dire les rites, les récits, les chants, les lieux, … les manifestations collectives émanant du peuple et se transmettant d’une génération à l’autre.

Mais, n’est-ce pas la définition du mot folklore ?

Les religions ne seraient donc que les manifestations folkloriques de l’affirmation d’une seule et même foi ?

Si la réponse est oui, la division des croyants en diverses religions en fera toutes des perdantes. Pour perdurer il leur faudra fusionner !

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Swannie Membre 4 100 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, pluc89 a dit :

 

Les religions ne seraient donc que les manifestations folkloriques de l’affirmation d’une seule et même foi ?

Si la réponse est oui, la division des croyants en diverses religions en fera toutes des perdantes. Pour perdurer il leur faudra fusionner !

Si leur point commun est bien celle de croire en un Dieu unique, Créateur de l'univers, elles ne peuvent fusionner dans le sens où le chemin d'accès à ce Dieu unique est fondamentalement différent.  

C'est à dire qu'il y a les religions qui reconnaissent le Christ comme étant ce chemin d'accès (déclarant que nul ne va au Père que par Lui), et celles qui ne le reconnaissent pas, le déclarant simple prophète et non le chemin. Si donc fusion il devait y avoir, il resterait 2 grandes religions : celles qui revendiquent le Christ comme l'unique intercesseur et celles qui n'en veulent pas autrement que comme prophète.

Encore faudrait-il que, pour celles qui le revendiquent, celles au sein desquelles leurs dirigeants se font intercesseur à la place de l'intercesseur ou en ajoute un autre, cessent de le faire.

Une religion qui laisse ses adeptes libres quant à cet accès, n'existe pas, à ma connaissance, de nos jours. J'entends "libres" : sans leur imposer diverses doctrines sans rapport avec l'Évangile reçu au commencement, soit le christianisme du premier siècle.

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Francis-Charles Membre 3 282 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, Swannie a dit :

Si leur point commun est bien celle de croire en un Dieu unique, Créateur de l'univers, elles ne peuvent fusionner dans le sens où le chemin d'accès à ce Dieu unique est fondamentalement différent. 

Raison pour laquelle, il y aura toujours conflits et mésentente entre les diverses religions, même au sein d'un même courant principal.

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Swannie Membre 4 100 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a une heure, Francis-Charles a dit :

Raison pour laquelle, il y aura toujours conflits et mésentente entre les diverses religions, même au sein d'un même courant principal.

Oui. Il n'est pas inintéressant de constater que ce qui a fait diverger toutes ces religions, c'est exactement ce que les hommes ont eux-mêmes ajouté ou retranché au message (enseignement) du Christ. 

Tant que cela sera ainsi, il y aura toujours conflits et mésentente entre elles. Certains prétendent que revenir 2000 ans en arrière n'est pas possible, c'est en même temps prétendre qu'un retour à la source n'est pas possible, or il suffit de le vouloir, le décidant.

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pluc89 Membre 491 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Swannie a dit :

C'est à dire qu'il y a les religions qui reconnaissent le Christ comme étant ce chemin d'accès (déclarant que nul ne va au Père que par Lui), et celles qui ne le reconnaissent pas, le déclarant simple prophète et non le chemin.

Donc, si je comprends bien, pour les croyants, Jésus, Mahomet, les prophètes, sont plus importants que le Créateur !

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Swannie Membre 4 100 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 1 minute, pluc89 a dit :

Donc, si je comprends bien, pour les croyants, Jésus, Mahomet, les prophètes, sont plus importants que le Créateur !

Non, ce n'est pas ce que j'ai écrit dans mon premier message ni dans le second.

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Francis-Charles Membre 3 282 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 59 minutes, Swannie a dit :

Oui. Il n'est pas inintéressant de constater que ce qui a fait diverger toutes ces religions, c'est exactement ce que les hommes ont eux-mêmes ajouté ou retranché au message (enseignement) du Christ. 

Tant que cela sera ainsi, il y aura toujours conflits et mésentente entre elles. Certains prétendent que revenir 2000 ans en arrière n'est pas possible, c'est en même temps prétendre qu'un retour à la source n'est pas possible, or il suffit de le vouloir, le décidant.

Un retour en arrière n'est pas possible. On persiste à aller de l'avant dans tous les domaines.
Ensuite, où se situerait la source ( imaginaire ) si on n'a pas opté pour l'une ou l'autre religion imposée depuis des siècles ?

il y a 50 minutes, pluc89 a dit :

Donc, si je comprends bien, pour les croyants, Jésus, Mahomet, les prophètes, sont plus importants que le Créateur !

Oui, c'est à peu près ça...

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Swannie Membre 4 100 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Francis-Charles a dit :

Un retour en arrière n'est pas possible. On persiste à aller de l'avant dans tous les domaines.
Ensuite, où se situerait la source ( imaginaire ) si on n'a pas opté pour l'une ou l'autre religion imposée depuis des siècles ?

 

Et ? on est "obligé" de suivre tout le monde dans tous les domaines, y compris concernant Dieu ? non et non, non.

La preuve que c'est possible, je l'ai fait, il suffit seulement de ne pas avoir peur de faire route seul, qui s'avère au final accompagnée.

Quant à l'affirmation "oui, c'est à peu près ça", quand on sait qui est le Créateur, on ne pose pas la question à laquelle cette affirmation fait réponse. Mais là n'est pas le sujet, je n'ai pas voulu m'en éloigner.

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Francis-Charles Membre 3 282 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, Swannie a dit :

1 Et ? on est "obligé" de suivre tout le monde dans tous les domaines, y compris concernant Dieu ? non et non, non.

La preuve que c'est possible, je l'ai fait, il suffit seulement de ne pas avoir peur de faire route seul, qui s'avère au final accompagnée.

2 Quant à l'affirmation "oui, c'est à peu près ça", quand on sait qui est le Créateur, on ne pose pas la question à laquelle cette affirmation fait réponse. Mais là n'est pas le sujet, je n'ai pas voulu m'en éloigner.

1 Faire route seul fait peur à beaucoup de personnes qui préfèrent suivre les chemins et les voies qui se profilent devant eux, tracés par leurs proches et leurs prédécesseurs.

2 Personne ne sait qui est le "Créateur" ni ne peut prouver son existence, raison pour laquelle diverses religions ont émergé pour proposer - ou imposer - leurs réponses.

Il y a 2 heures, Swannie a dit :

Tant que cela sera ainsi, il y aura toujours conflits et mésentente entre elles. Certains prétendent que revenir 2000 ans en arrière n'est pas possible, c'est en même temps prétendre qu'un retour à la source n'est pas possible, or il suffit de le vouloir, le décidant.

Pourquoi 2000 ans et pas plus ou moins ?

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Swannie Membre 4 100 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, Francis-Charles a dit :

1 Faire route seul fait peur à beaucoup de personnes qui préfèrent suivre les chemins et les voies qui se profilent devant eux, tracés par leurs proches et leurs prédécesseurs.

2 Personne ne sait qui est le "Créateur" ni ne peut prouver son existence, raison pour laquelle diverses religions ont émergé pour proposer - ou imposer - leurs réponses.

Pourquoi 2000 ans et pas plus ou moins ?

1 Oui, en effet, c'est la raison principale évoquée par tous ceux auxquels j'ai eu l'occasion d'en parler : ça fait peur, peur de se détacher de la foule, de la masse énorme, et donc choisir de préférer suivre les chemins et les voies ouvertes par leurs prédécesseurs dont leurs proches, même s'ils sont dans l'erreur. Car à ce moment du choix, les personnes concernées se rassurent elles-mêmes en se disant : ce n'est pas possible qu'un aussi grand nombre se soit engouffré dans une voie d'erreur, donc je les suis.

2 Si, ceux qui ont vraiment cherché l'ont trouvé, même s'ils ne peuvent prouver son existence, par ailleurs, ils n'ont aucune raison de le faire : la foi n'étant pas quelque chose que l'on peut transmettre aux autres. A quoi cela va t'il servir aux religions d'avoir proposé ou imposé leurs réponses, dès lors qu'elles ne sont pas la vérité (la réalité).

2000 ans approximativement en tant que retour à la naissance de Jésus-Christ dans le monde, nous sommes en 2018 après J.C.

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Francis-Charles Membre 3 282 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Swannie a dit :

2000 ans approximativement en tant que retour à la naissance de Jésus-Christ dans le monde, nous sommes en 2018 après J.C.

Vision chrétienne des choses, que les non-chrétiens ne partagent pas.

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Swannie Membre 4 100 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, Francis-Charles a dit :

Vision chrétienne des choses, que les non-chrétiens ne partagent pas.

Je sais, nous avons tous un calendrier, qu'on soit d'accord ou pas avec (excuses pour l'image du grégorien et du musulman qui a 10 ans de retard, pas pris le temps de chercher l'actuel, ce qui n'a pas d'importance)

Dans le calendrier juif, nous sommes le 2 Heshvan 5779  https://www.calj.net/convert

calendrier.png

calendrier juif.png

Modifié par Swannie

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Francis-Charles Membre 3 282 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Swannie a dit :

Je sais, nous avons tous un calendrier, qu'on soit d'accord ou pas avec (excuses pour l'image qui a 10 ans de retard, pas pris le temps de chercher l'actuel, ce qui n'a pas d'importance) :

calendrier.png

Comme quoi, les calendriers dépendent uniquement de diverses sources et des tendances religieuses...

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Swannie Membre 4 100 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
à l’instant, Francis-Charles a dit :

Comme quoi, les calendriers dépendent uniquement de diverses sources et des tendances religieuses...

Oui, j'ai fait des rajouts entre temps à mon précédent post. Le monde entier suit ces tendances.

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The_Dalek Membre 19 447 messages
Greuh‚ 37ans
Posté(e)
Le 10/10/2018 à 21:05, Francis-Charles a dit :

Le bouddhisme est-il une religion ou une philosophie ?

J'ai critiqué dans la même mesure les différentes religions. Je ne vois donc pas où se trouve le racisme dans mes propos. En plus, on peut être chrétien, musulman ou autre n'importe où dans le monde, peu importe la race.

Mais ouais, c'est ça, j'en parlerai au roi des macchabés et il me foutra des coups de cercueil

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querida13 Membre 22 957 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

Je suis allée voir une page intitulée:

Toute l'histoire du peuple juif en une seule page.

Sur l'abscisse d'un schéma, on donne le nombre de représentants de cette ethnie au travers des siècles.

Il est quand même étonnant déjà de constater que deux milliards de personnes aient suivi les croyances de gens qui au début de la période historique n'étaient qu'une tribu nomade de quelques milliers de clampins.

Et que ces deux milliards d'individus portent au travers de cette gloire littéraire qu'est le livre de la bible, au pinacle des gens comme, entre autres, David et Salomon qui gouvernaient sur un peuple d'un peu moins de cinq millions de gens  ( pour mettre les choses en perspective,actuellement même le maire de Toronto est plus puissant que lui et on ne connaît même pas son nom!).

Alors ne parlons pas de nos présidents actuels qui font marcher des pays avec des populations absolument énormes qui devraient être connus pour des siècles et des siècles...Alors que la plupart des gens ne savent même pas qui est Léonid Brejnev. Et qui assument des tâches absolument écrasantes ( comme le président chinois) sans faire de pub excessive et avoir la prétention de se  prendre pour les élus de Dieu.

 M'est avis que ce petit peuple se hausse beaucoup du col.

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Plouj Membre 22 319 messages
Voyageur‚ 63ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, querida13 a dit :

Je suis allée voir une page intitulée:

Toute l'histoire du peuple juif en une seule page.

Sur l'abscisse d'un schéma, on donne le nombre de représentants de cette ethnie au travers des siècles.

Il est quand même étonnant déjà de constater que deux milliards de personnes aient suivi les croyances de gens qui au début de la période historique n'étaient qu'une tribu nomade de quelques milliers de clampins.

Et que ces deux milliards d'individus portent au travers de cette gloire littéraire qu'est le livre de la bible, au pinacle des gens comme, entre autres, David et Salomon qui gouvernaient sur un peuple d'un peu moins de cinq millions de gens  ( pour mettre les choses en perspective,actuellement même le maire de Toronto est plus puissant que lui et on ne connaît même pas son nom!).

Alors ne parlons pas de nos présidents actuels qui font marcher des pays avec des populations absolument énormes qui devraient être connus pour des siècles et des siècles...Alors que la plupart des gens ne savent même pas qui est Léonid Brejnev. Et qui assument des tâches absolument écrasantes ( comme le président chinois) sans faire de pub excessive et avoir la prétention de se  prendre pour les élus de Dieu.

 M'est avis que ce petit peuple se hausse beaucoup du col.

L'Église de Scientologie de L. Ron Hubbard compte des membres (revendiqué à 12 millions) aux quatre coins du monde et certains d’entre eux sont très influents – Tom Cruise et John Travolta, par exemple.

En Belgique, la Scientologie a déjà été poursuivie, entre autres, pour fraude, extorsion de fonds, exercice illégal de la médecine et violation de la vie privée.

 

L’Eglise de l’Unification a été mise sur pied par Sun Myung Moon et son épouse. Elle est connue pour ses mariages de masse. Moon lui-même et ses partisans le considèrent comme celui qui exécutera l’œuvre « échouée » de Jésus. Il pense qu’il est Dieu- littéralement- et veut être traité comme tel. Les membres et les nouveaux arrivants doivent couper tout contact avec leurs amis et les membres de leur famille. (200 000 membres)

Moon a été reconnu coupable de fraudes et est souvent critiqué pour son influence sur le monde politique et médiatique. Il possède notamment les médias américains The Washington Times et l’agence de presse United Press International.

 

L’Ordre du Temple Solaire

Cette secte fondée par le médecin belge Luc Jouret et Joseph Di Mambro, est connue principalement pour les suicides de masse qui ont eu lieu en France, au Canada et en Suisse entre 1994 et 1997. (1000 membres)

 

Pour ne citer que celles-ci. Si les autorités ne les avaient pas ou stoppées ou régulées elles seraient devenues religion !

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