Brésil : le candidat de l’extrême droite largement en tête de la présidentielle

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

 

Une "malédiction" ? diable, on rentre dans la pensée religieuse la plus moyen âgeuse maintenant, de votre part, c'est quand même étonnant. Globalement, je trouve que avec notre malédiction, nous vivons plus vieux, en meilleure santé, dans une société plus pacifiée, qui cherche de plus en plus à vivre dans un développement économique respectueux de la condition humaine, et de son environnement.

 

plus pour longtemps...et c'est pas avec des gens comme borsalino qu'on va améliorer les choses.

Qu'en pense-t-on à Lisboa ?

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Connaissant bien cette époque, je peux t'assurer que je n'emploie le terme "fasciste" qu'avec parcimonie. Mais dans le cas de Bolsonaro, c'est le mot qui me vient tout de suite à l'esprit pour qualifier ce type. Pour être exact, il combine à la fois des tendances fascistes et une idéologie ultra-libérale. Bref, rien de rassurant.

Le fascisme nie la démocratie, et execre le liberalisme bourgeois. Bolsonaro n'est rien d'autre qu'un démocrate chrétien ultra ferme sur le volet sécuritaire ( contexte Brésilien oblige), et pratiquant le language populiste comme tout parti, y compris les communistes, au Brésil. Pour le reste, il n'y a absolument rien dans ce projet politique qui ne fasse penser à du fascisme, pour autant qu'on puisse définir ce "moment" : le Fascisme est moins une idéologique qu'un "mouvement" à la fois anti marxiste et anti libéral.

Je pense que le terme que tu cherche est régime "autoritaire" ou "dictature" mais Bolsonaro, contrairement au Venezuela par exemple, n'est pas dans ce cas, et loin de là, en tout cas pour l'instant. Alors parler d'une "solution finale", c'est juste complétement absurde.

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

plus pour longtemps...et c'est pas avec des gens comme borsalino qu'on va améliorer les choses.

Je sais pas, si je compare mes conditions de vie matérielle et culturelle par rapport aux tribus amazoniennes, je vous donne tort. Et je ne sais pas en quoi Bolsonaro aurait un impact négatif là dessus ?

ouaip...ultraferme en effet.

https://www.nouvelobs.com/monde/20181029.OBS4615/l-exil-ou-la-prison-ce-que-promet-bolsonaro-a-ses-opposants.html

Remarquez y a de l'idée!

MANU! on a trouvé la solution pour toi!

à l’instant, Constantinople a dit :

Le fascisme nie la démocratie, et execre le liberalisme bourgeois. Bolsonaro n'est rien d'autre qu'un démocrate chrétien ultra ferme sur le volet sécuritaire ( contexte Brésilien oblige), et pratiquant le language populiste comme tout parti, y compris les communistes, au Brésil. Pour le reste, il n'y a absolument rien dans ce projet politique qui ne fasse penser à du fascisme, pour autant qu'on puisse définir ce "moment" : le Fascisme est moins une idéologique qu'un "mouvement" à la fois anti marxiste et anti libéral.

Je pense que le terme que tu cherche est régime "autoritaire" ou "dictature" mais Bolsonaro, contrairement au Venezuela par exemple, n'est pas dans ce cas, et loin de là, en tout cas pour l'instant. Alors parler d'une "solution finale", c'est juste complétement absurde.

Effectivement, Bolsonaro n'est pas un vrai fasciste, ne serait-ce que parce qu'il est ultra-libéral. Je pense que le terme qui s'applique le mieux à son idéologie c'est "ultra-libéralisme autoritaire", ce qui est paradoxal. En ce qui concerne la solution finale, c'est une façon de parler… Mais ses projets concernant l'Amazonie font froid dans le dos (cela dit, quel président brésilien a protégé la forêt amazonienne?)

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

ouaip...ultraferme en effet.

https://www.nouvelobs.com/monde/20181029.OBS4615/l-exil-ou-la-prison-ce-que-promet-bolsonaro-a-ses-opposants.html

Remarquez y a de l'idée!

MANU! on a trouvé la solution pour toi!

Bullshit, la "gauche" autrement dit le parti marxiste pro venezuela de maduro est criblé de scandale de corruption. Ce n'est pas en tant "qu'opposant" qu'il parle de prison, mais de parti complétement corrompu ayant mené le pays au bord du gouffre, et qui escomptaient échapper à la loi. Les Brésiliens veulent se débarrasser du Marxisme et de la Corruption qui l'a accompagné, c'est tout, rien avoir avec un projet dictatorial visant à emprisonner les opposants politique.

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Bullshit, la "gauche" autrement dit le parti marxiste pro venezuela de maduro est criblé de scandale de corruption. Ce n'est pas en tant "qu'opposant" qu'il parle de prison, mais de parti complétement corrompu ayant mené le pays au bord du gouffre, et qui escomptaient échapper à la loi. Les Brésiliens veulent se débarrasser du Marxisme et de la Corruption qui l'a accompagné, c'est tout, rien avoir avec un projet dictatorial visant à emprisonner les opposants politique.

on verra. J'espère que c'est vous qui avez raison et que le petit borsalino va gouverner autrement que ce qu'il a laissé entendre.

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Effectivement, Bolsonaro n'est pas un vrai fasciste, ne serait-ce que parce qu'il est ultra-libéral. Je pense que le terme qui s'applique le mieux à son idéologie c'est "ultra-libéralisme autoritaire", ce qui est paradoxal. En ce qui concerne la solution finale, c'est une façon de parler… Mais ses projets concernant l'Amazonie font froid dans le dos (cela dit, quel président brésilien a protégé la forêt amazonienne?)

Je ne sais pas si il est "autoritaire". Je serais d'accord si le Brésil était une société lambda, mais l'insécurité liée aussi au laxisme judiciaire est un de ces fléau : du coup, est ce que vouloir remettre de l'autorité dans cette jungle n'est pas essayer de revenir à une société "normale" ? L'autorité et la sécurité, ce ne sont pas en soit des valeurd d'un régime dictatoral mais des oripeaux de toute bonne démocratie qui se respecte.

Ultra libéral encore une fois alors qu'on sort d'une période marxiste ayant mené le pays au bord du gouffre me semble un poii excessif.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

on verra. J'espère que c'est vous qui avez raison et que le petit borsalino va gouverner autrement que ce qu'il a laissé entendre.

La région a besoin de stabilité, et le venezuela, notamment, destabilise tout le continent. Il faut espérer que Borsaliner puisse incarner cette stabilité, stabilité signifie ordre, sécurité, mais aussi garanties démocratiques des droits individuels. On verra aussi. On ne sort pas du Marxisme et de l'extrême gauche sans quelques remous.

il y a 28 minutes, Constantinople a dit :

Mais on le leur demande rien du tout, ils veulent continuer à développer leur pays, où est le problème ? C'esr ette idée de garder l'amazonie comme une espéce de géante réserve historico zoologique qui est étrange en réalité.

 

Qu'ils commencent par le commencement (il y a fort à faire) et ne détruisent pas plus l'Amazonie en la déboisant et la polluant!

https://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/pollution-poumon-vert-planete-cest-991/

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Qu'ils commencent par le commencement (il y a fort à faire) et ne détruisent pas plus l'Amazonie en la déboisant et la polluant!

https://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/pollution-poumon-vert-planete-cest-991/

 

c'est trop tard, morfou.Trop tard.

pour toutes les espèces qui disparaissent, pour les tribus qui disparaissent, pour nous "civilisés" mais c'est le cadet de mes soucis, pour les insectes, les oiseaux et les vers de terre qui rendent nos terres fertiles, c'est trop tard...je ne crois pas que nous en sortirons. Y a qu'à lire certaines interventions sur ce forum...

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

c'est trop tard, morfou.Trop tard.

pour toutes les espèces qui disparaissent, pour les tribus qui disparaissent, pour nous "civilisés" mais c'est le cadet de mes soucis, pour les insectes, les oiseaux et les vers de terre qui rendent nos terres fertiles, c'est trop tard...je ne crois pas que nous en sortirons. Y a qu'à lire certaines interventions sur ce forum...

 

Disons juste que vous noircissez un brin le tableau.

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Disons juste que vous noircissez un brin le tableau.

si seulement c'était vrai...

à l’instant, chanou 34 a dit :

si seulement c'était vrai...

C'est vrai. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de problème lié à la surproduction et la pollution, on est d'accord. De là à tomber dans le millénarisme...

Le Brésil connait autant d'homicide que tous ces pays réunis.

Est ce que vouloir y remettre de l'ordre signifie être fasciste ?

il y a 22 minutes, Morfou a dit :

Qu'ils commencent par le commencement (il y a fort à faire) et ne détruisent pas plus l'Amazonie en la déboisant et la polluant!

https://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/pollution-poumon-vert-planete-cest-991/

 

Bonsoir, est-ce qu'à l'orée de donner son accord pour l'extraction de l'or au beau milieu de la forêt Guyannaise, la France se place en position de donner des leçons ?

à l’instant, chanou 34 a dit :

c'est trop tard, morfou.Trop tard.

pour toutes les espèces qui disparaissent, pour les tribus qui disparaissent, pour nous "civilisés" mais c'est le cadet de mes soucis, pour les insectes, les oiseaux et les vers de terre qui rendent nos terres fertiles, c'est trop tard...je ne crois pas que nous en sortirons. Y a qu'à lire certaines interventions sur ce forum...

 

J'espère que vous vous trompez Chanou!

à l’instant, Ink 82 a dit :

Bonsoir, est-ce qu'à l'orée de donner son accord pour l'extraction de l'or au beau milieu de la forêt Guyannaise, la France se place en position de donner des leçons ?

Parce qu'en plus on devrait nourrir ce pays et ne pas se donner le droit d'en exploiter les richesses naturelles ?

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

J'espère que vous vous trompez Chanou!

moi aussi....mais juste un truc...il y a 20 ans de ça l'été, j'avais le pare brise de la voiture constellé d'insectes qui s'y écrasaient. aujourd'hui y en a plus...en automne j'avais plein de punaises sur les volets, qui rentraient dans la maison le soir quand je les fermais, à mon grand dam d'ailleurs! aujourd'hui, y en a plus...et c'est comme ça partout...alors non je ne suis pas optimiste.

il y a 9 minutes, Constantinople a dit :

Parce qu'en plus on devrait nourrir ce pays et ne pas se donner le droit d'en exploiter les richesses naturelles ?

extraire l'or va conduire à une vraie catastrophe écologique. une de plus...

il y a 23 minutes, Constantinople a dit :

Disons juste que vous noircissez un brin le tableau.

Si seulement c'était vrai!

il y a 19 minutes, Constantinople a dit :

Parce qu'en plus on devrait nourrir ce pays et ne pas se donner le droit d'en exploiter les richesses naturelles ?

Vous avez dû louper quelques rapports sur l'état de l'environnement et de la déforestation. Où se trouve la pertinence de détruire davantage la forêt amazonienne ? Ceci étant, avant de traîner dans la boue un vote démocratique par une arrogance toute française qui se croit en droit de donner des leçons alors qu'on ne lui a rien demandé, balayons devant notre porte. Il y a déjà fort à faire.

il y a 21 minutes, Constantinople a dit :

Parce qu'en plus on devrait nourrir ce pays et ne pas se donner le droit d'en exploiter les richesses naturelles ?

On ne nourrira pas les Brésiliens en rasant la forêt amazonienne - qui est certainement la plus grande richesse naturelle de ce pays. C'est une terre pauvre, impropre à l'agriculture. Et entre parenthèses, ils sont obligés de faire autant d'enfants, les Brésiliens?