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Les végans sont-ils des débiles ?

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Répy Membre 16456 messages
scientifique‚
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Il y a 16 heures, Naluue a dit :

...Les poules qui pondent sans arrêt et sans jamais voir le soleil j'appelle ça de la souffrance animal...

Ces poules n'ont jamais connu autre chose. La seule lumière qui ne s'éteint jamais est la rampe de tubes fluos accrochés au plafond.

Manger et pondre voilà leur univers !

mais il peut y avoir souffrance :

- quand elle se piquent jusqu'au sang en raison d'une carence alimentaire et en particulier par manque de sel.

- quand elles se blessent les pattes sur les sols en grillages

- quand leur besoin de gratter le sol en permanence est empêché ce qui hélas est permanent.

Si vous retirez une poule d'élevage et que vous la mettiez dans la nature ( votre jardin) elle ignore tout de ce monde et il faut l'isoler des autres poules sinon elle se ferait picorer gravement. Elle n'a pas le réflexe d'aller se percher pour dormir le soir à la tombée de la nuit. Elle ne gratte pas le sol pour y chercher des vers ou des graines. Les vers justement, elle en aura peur !

Donc ces poules d'élevage de nième génération ont perdu l'essentiel des comportements des poules "normales".

 

 

 

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Répy Membre 16456 messages
scientifique‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Mr_Fox a dit :

.....

Nos grand parents qui vivaient à la dure dans des maisons chauffées par un simple poêle à charbon et tuaient le lapin ou le poulet à l'occasion eux, ils comprenaient ce qu'ils faisaient, ce qu'ils mangeaient et le boulot qu'ils faisaient. Mais nous ? On évolue ?

Dans ma jeunesse à la campagne, on avait comme tout le monde, de la viande à manger. Pour cela on élevait poules, canards, lapins et un cochon. Tous ces animaux étaient tués souvent devant les enfants et sans y mettre de cruauté. C'était la norme car la viande de boucherie était "rare" car la voiture du boucher ambulant ne passait qu'une fois par semaine et il n'y avait pas de réfrigérateur pour conserver la viande.

Mes meilleures leçons d'anatomie, je les ai apprises en examinant le cochon juste ouvert ou bien le lapin avant de le découper. Dans un civet, la tête de lapin à sucer était mon morceau préféré ! Hélas dans les civets actuels on ne met plus la tête !

Mais la viande n'était pas la plus grosse part de la ration alimentaire de chaque jour. Les légumes y tenaient la plus grosse part. Sans congélateurs ni surgelés, il fallait manger selon la saison et la disponibilité. 

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bouddean Membre 4383 messages
Forumeur alchimiste‚ 4ans
Posté(e)
il y a 26 minutes, Répy a dit :

 

Si vous retirez une poule d'élevage et que vous la mettiez dans la nature ( votre jardin) elle ignore tout de ce monde et il faut l'isoler des autres poules sinon elle se ferait picorer gravement. Elle n'a pas le réflexe d'aller se percher pour dormir le soir à la tombée de la nuit. Elle ne gratte pas le sol pour y chercher des vers ou des graines. Les vers justement, elle en aura peur !

Donc ces poules d'élevage de nième génération ont perdu l'essentiel des comportements des poules "normales".

 

Euh, doc', il y a quelque temps, un industriel qui produit des œufs a mis une annonce sur Youtube pour donner les poules  qu'il change, il change les poules qui ont 3 ou 4 ans parce qu'elles pondent moins, et au lieu de les vendre à l’abattoir, il les donne sur Youtube

( c'est dans ce sens @Gouderien que je dis que l'être humain est de moins en moins barbare, pas question de ça avant, un industriel qui fait du sentiment ...)

Et , il se trouve que des gens qui ont pris des poules, j'en connais, ils les ont depuis plus d'un an maintenant,ils en ont deux, ils leur ont fait un petit poulailler, les poules sortent le matin et rentrent le soir d'elles même et passent la journée à gratter la terre du jardin et a courir après les insectes, elles leur pondent un œuf presque tous les jours, par contre, mes potes les avait confié a une autre personne qui a des poules elle aussi, elle se sont fait déplumer, mais bon, elles se sont remplumées au retour des vacances.

La prochaine fois que je les vois, je leur demande l'adresse de l'industriel et je te la file, comme ça, la prochaine fois qu'il donne des poules, tu pourras lui en prendre une ou deux , le mettre dans ton jardin et tu pourras vérifier de par toi même si les vers,

" elle en aura peur ":nea:

 

Modifié par bouddean

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Lalouna Membre 78 messages
Forumeur en herbe‚ 32ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Voila,je pense que c'est ce que pensent les casseurs, ça ne veut pas dire que je cautionne la casse, je veux simplement dire que la perte de l'espoir peut en amener certains à des agissement  "débiles" ,pour reprendre le terme du titre .

 

 

Disons que dans ce cas, tant qu'à casser il faut s'en prendre au vrai coupable... Je trouve que les Têtes de Brigitte et Manu  sont trop proche de leurs cou... 

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stvi Membre 19624 messages
Forumeur alchimiste‚ 110ans
Posté(e)
Le 23/09/2018 à 09:12, Fuck Them All a dit :

Depuis quelques temps, les végans s'en prennent aux bouchers et aux poissonniers en cassant leurs vitrines, un message très violent, à tel point que bouchers et poissonniers sont obligés de prendre des vigiles pour assurer la sécurité de leurs établissements mais aussi leurs propres sécurités et celle de leurs clients car vu la violence utilisée, il n'est pas impossible que les végans s'en prennent physiquement à tous les mangeurs d'animaux.

Les végans veulent dénoncer "ces commerces qui vendent du meurtre".

Mais les végans n'ont-ils pas encore compris que si les gens ne mangent plus de viande, plus de poisson, plus d'oeufs, ne boivent plus de lait, ne portent plus de fourrure etc... C'est la disparition d'une grande partie des animaux. Si l'on ne mange plus de boeuf, plus de cheval, plus d'oeufs, plus de poulets etc... Qui va encore se permettre d'élever ce bétail ? Au prix du m2 du terrain, qui pourra encore se permettre d'acheter des vaches juste pour les regarder sans qu'elles rapportent de l'argent ? Faut être réaliste et les végans n'y sont pas.

 

https://www.sudouest.fr/2018/09/22/manifestations-devant-des-boucheries-en-france-la-viande-est-un-meurtre-5415029-10407.php

 

par extension ,on parle aussi des végétariens .. entre la biodiversité et un élevage intensif pour satisfaire les goûts de ceux qui mangent de la viande il y a un monde ...

les végétariens mangent des oeufs et utilisent du lait ... beaucoup moins que le commun des mortels ,mais ils n'ont pas ce besoin d'être " extrémiste " ... on remplace le lait par du lait de soja ou d'amande le plus souvent possible et les œufs par de la farine de lupin ... et puis la viande produite par les vaches veaux poules peuventt très bien terminer en croquettes pour les animaux qui physiologiquement ne peuvent pas se passer de viande ..

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Répy Membre 16456 messages
scientifique‚
Posté(e)
il y a une heure, bouddean a dit :

Euh, doc', il y a quelque temps, un industriel qui produit des œufs a mis une annonce sur Youtube pour donner les poules  qu'il change, il change les poules qui ont 3 ou 4 ans parce qu'elles pondent moins, et au lieu de les vendre à l’abattoir, il les donne sur Youtube

( c'est dans ce sens @Gouderien que je dis que l'être humain est de moins en moins barbare, pas question de ça avant, un industriel qui fait du sentiment ...)

Et , il se trouve que des gens qui ont pris des poules, j'en connais, ils les ont depuis plus d'un an maintenant,ils en ont deux, ils leur ont fait un petit poulailler, les poules sortent le matin et rentrent le soir d'elles même et passent la journée à gratter la terre du jardin et a courir après les insectes, elles leur pondent un œuf presque tous les jours, par contre, mes potes les avait confié a une autre personne qui a des poules elle aussi, elle se sont fait déplumer, mais bon, elles se sont remplumées au retour des vacances.

La prochaine fois que je les vois, je leur demande l'adresse de l'industriel et je te la file, comme ça, la prochaine fois qu'il donne des poules, tu pourras lui en prendre une ou deux , le mettre dans ton jardin et tu pourras vérifier de par toi même si les vers,

" elle en aura peur ":nea:

J'ai décrit une poule qui sort d'un élevages de poules pondeuses et j'ai observé ce que j'ai décrit : c'était son premier jour "libre".

Bien sûr qu'au bout de quelques jours elle va se réadapter à un environnement naturel "normal".

je voulais seulement montrer le côté "artificiel" des élevages industriels. 

On a le même phénomène avec les animaux de cirques ou de zoos qui ne connaissent pas ou très mal les lois de la nature, en particulier quand il leur faudra chasser pour se nourrir ou bien se défendre.

Modifié par Répy

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titenath Animatrice 36931 messages
Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade‚ 42ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, Fuck Them All a dit :

c'est aussi le consommateur qui est responsable car en achetant les oeufs de poules élevées en cage il accepte cette condition

De moins en moins de personnes achètent du 2 ou 3FR.

Par contre, tout ce que tu achètes à base d'oeufs sont des 3FR, Barilla ne fait pas des pâtes avec des oeufs bio, les plats cuisinés ne sont pas fait avec des oeufs bio, etc.... La population pourra arrêter d'en acheter que cette pratique perdurera encore longtemps.

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ping Membre 6305 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
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Fuck Them All Membre 11292 messages
Membre ++‚ 38ans
Posté(e)
il y a une heure, stvi a dit :

par extension ,on parle aussi des végétariens .. entre la biodiversité et un élevage intensif pour satisfaire les goûts de ceux qui mangent de la viande il y a un monde ...

les végétariens mangent des oeufs et utilisent du lait ... beaucoup moins que le commun des mortels ,mais ils n'ont pas ce besoin d'être " extrémiste " ... on remplace le lait par du lait de soja ou d'amande le plus souvent possible et les œufs par de la farine de lupin ... et puis la viande produite par les vaches veaux poules peuventt très bien terminer en croquettes pour les animaux qui physiologiquement ne peuvent pas se passer de viande ..

Il est incorrect d'utiliser lait de soja ou amande, car le lait sort automatiquement d'un mammifère, on parle donc de jus de soja ou jus d'amande.

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Fuck Them All Membre 11292 messages
Membre ++‚ 38ans
Posté(e)
il y a 48 minutes, titenath a dit :

De moins en moins de personnes achètent du 2 ou 3FR.

Par contre, tout ce que tu achètes à base d'oeufs sont des 3FR, Barilla ne fait pas des pâtes avec des oeufs bio, les plats cuisinés ne sont pas fait avec des oeufs bio, etc.... La population pourra arrêter d'en acheter que cette pratique perdurera encore longtemps.

Barilla utilisent des oeufs plein air depuis 2015. Les industriels utilisent de plus en plus le code 2, élevage au sol. C'est déjà ça.

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chanou 34 Membre 14302 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, ping a dit :

C'est vrai.

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Morfou Membre 37638 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)
Il y a 22 heures, Quasi-Modo a dit :

En revanche j'ajouterai (même si ça va faire râler beaucoup de monde) que souvent nous consommons plus de viande que nécessaire pour notre organisme, et qu'il y a parfois de réels problèmes de maltraitance animale dans les centres d'élevage ou les abattoirs.

Les vegans n'ont donc pas tout à fait raison, mais pas non plus tout à fait tort selon moi.

Ils ne prennent pas le problème par le bon bout et devrait plutôt s'allier à touts ceux qui sont contre la maltraitance animale, (dont l'élevage intensif) tout en en consommant!

Les problèmes se prennent à la base pas à la cime!

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Morfou Membre 37638 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)
Il y a 20 heures, Cheragaz a dit :

 

Dans le nord, l'influence moghole est restée très présente dans la cuisine ,  ils mangent du mouton, du poulet, du poisson et des oeufs.

 Mais dans le sud,  ils sont, pour la plupart,  végétariens  :

Le végétarisme indien (hindoujaïn et sikh), basé sur l'ahimsa (« non-violence »), autorise la consommation de produits laitiers (sous certaines conditions) mais exclut les oeufs.

Des recherches ont été faites sur la population indienne et  :

Une étude menée par le docteur Helga Refsum sur 204 hommes indiens de 48 ans en moyenne, dont 1/3 de lacto-végétariens, montre qu'une carence en vitamine B12 a pu également être observée parmi les non végétariens qui mangeaient régulièrement des œufs et de la volaille. L'examen révèle que seulement 10 % des sujets étudiés présentaient un taux normal de vitamine B12 et, plus grave, que 52 % des sujets présentaient un déficit réel. Les auteurs de cette étude orientent aujourd'hui leurs recherches sur une éventuelle origine génétique de ces déficits observés en vitamine.

Donc végétariens ou non, ces pauvres indiens sont carencés :(  

 

Ils le sont de génération en génération, cela devient un héritage familiale comme n'importe quelle maladie génétique!

 

Que mon avis!

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Morfou Membre 37638 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)
Il y a 7 heures, Lalouna a dit :

Tout rapporter à L Islam, c'est le nouveau point Godwin? 

C'est le halal qui fait que n'est pas respecté la loi sur l'endormissement par pistolet électrique dans les abattoirs...

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Lalouna Membre 78 messages
Forumeur en herbe‚ 32ans
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il y a 6 minutes, Morfou a dit :

C'est le halal qui fait que n'est pas respecté la loi sur l'endormissement par pistolet électrique dans les abattoirs...

Vous avez pourtant citer la chasse, je ne vois pas en quoi c'est plus cruel de faire halal que de chasser. Hypocrisie ? 

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Morfou Membre 37638 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)
Il y a 6 heures, Répy a dit :

Ces poules n'ont jamais connu autre chose. La seule lumière qui ne s'éteint jamais est la rampe de tubes fluos accrochés au plafond.

Manger et pondre voilà leur univers !

mais il peut y avoir souffrance :

- quand elle se piquent jusqu'au sang en raison d'une carence alimentaire et en particulier par manque de sel.

- quand elles se blessent les pattes sur les sols en grillages

- quand leur besoin de gratter le sol en permanence est empêché ce qui hélas est permanent.

Si vous retirez une poule d'élevage et que vous la mettiez dans la nature ( votre jardin) elle ignore tout de ce monde et il faut l'isoler des autres poules sinon elle se ferait picorer gravement. Elle n'a pas le réflexe d'aller se percher pour dormir le soir à la tombée de la nuit. Elle ne gratte pas le sol pour y chercher des vers ou des graines. Les vers justement, elle en aura peur !

Donc ces poules d'élevage de nième génération ont perdu l'essentiel des comportements des poules "normales".

 

 

 

Exact, elles n'ont même plus le réflexe de marcher tout simplement, elles se couchent et ne bougent plus!

J'en ai eu une dizaine d'un élevage d'une copine à une de mes filles!

Crète blanchie et tombante, il fallait les porter pour qu'elles puissent dormir à l'abri en haut dans la cabane à poules!

Il leur a fallu 2 ou 3 mois pour prendre le rythme de vie des autres poules!

Une année pour pondre de bons oeufs, les autres jetés...

Honteux!

à l’instant, Lalouna a dit :

Vous avez pourtant citer la chasse, je ne vois pas en quoi c'est plus cruel de faire halal que de chasser. Hypocrisie ? 

J'ai cité la chasse?

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Morfou Membre 37638 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)
à l’instant, Lalouna a dit :

Vous avez pourtant citer la chasse, je ne vois pas en quoi c'est plus cruel de faire halal que de chasser. Hypocrisie ? 

La chasse tue direct...normalement!

Le halal c'est égorgé l'animal vivant, et le fait d'être égorgé ne le fait pas mourir à l'instant! il a largement le temps de souffrir...

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Alain75 Membre 22778 messages
Marxiste tendance Groucho‚ 59ans
Posté(e)

 

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Lalouna Membre 78 messages
Forumeur en herbe‚ 32ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Morfou a dit :

La chasse tue direct...normalement!

Le halal c'est égorgé l'animal vivant, et le fait d'être égorgé ne le fait pas mourir à l'instant! il a largement le temps de souffrir...

http://www.sciencepresse.qc.ca/actualite/detecteur-rumeurs/2017/03/16/abattage-halal-toujours-plus-douloureux-pour-animal-plutot

L'abattoir halal n'est donc ni pire ni meilleur qu'un autre, la souffrance ou non de l'animal est alors à imputé au savoir faire de "l'exécuteur" 

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Morfou Membre 37638 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)
à l’instant, Lalouna a dit :

http://www.sciencepresse.qc.ca/actualite/detecteur-rumeurs/2017/03/16/abattage-halal-toujours-plus-douloureux-pour-animal-plutot

L'abattoir halal n'est donc ni pire ni meilleur qu'un autre, la souffrance ou non de l'animal est alors à imputé au savoir faire de "l'exécuteur" 

N'importe quoi...

Ne pas utiliser le pistolet paralysant pour cause d'idéologie religieuse cause une souffrance inutile à l'animal!

Il n'est pas question de savoir faire, (lequel) mais de contournement de la loi, tout simplement!

Donc, ce devrait être interdit, tout aussi simplement!

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