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torture pendant la guerre d'Algérie

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shyiro Membre 7 392 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Morfou a dit :

En quoi les ont-ils aidé? à débuter des conflits qui auraient très bien pu se passer autrement!

Aucun des conflits anti colonialisme édités par les cocos n'ont permis aux pays décolonisés d'être libre...

 

- vous voulez dire à rester eternellement des colonisés ... :lol:

- Vous confondez pauvreté et libre, madame ! La Chine coco est devenu un pays libre. Et leur liberté est d'avoir la possibilité à se rouvrir à l'economie de marché par leur volonté et non par la force des armes des "democratistes"/colonialistes usa/occidentaux ! Le Vietnam coco est devenu un pays libre. Cuba est devenu un pays libre alors qu'elle etait sous dictature au service des usa ! ... 

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

 

Devaient pas être si terrible les colonialistes français pour qu'à une époque tout algérien recherchait le moindre justificatif de sa nationalité française pour venir en France, non pas comme immigrant, mais comme français de naissance...

tout ? vous devez exagerer beacoup ... Pourquoi alors ils se sont battus pour leur independance ? :smile2: 

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DroitDeRéponse Membre 47 439 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
Posté(e)

 

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Le grand responsable...

De quoi ?

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Maurice Clampin Membre 4 398 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, LouiseAragon a dit :

C'est grotesque de lire ce genre de prose au XXI° siècle au pays des droits de l'homme et du citoyen ! 

:pap:   Louise je vous aime bien mais ça serait bien que vous mettiez une bonne paire de lunettes à la place de vos oeillères idéologique pour que vous puissiez enfin bien voir la réalité des choses .  

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Morfou Membre 18 466 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)
à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

 

De quoi ?

Il a donné le feu vert à la torture...il était prêt à tout pour se débarrasser du FLN...

On écoutait beaucoup la radio à l'époque...

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Ink 82 Membre 584 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)

Et j'ajouterai au collyre pour arranger culture et orthographe de quelques uns, l'invitation à lire l'excellent Vidal-Naquet, souvent dans les affaires mémorielles délicates, qui publia autour des années 60 plusieurs ouvrages sur l'Algérie. Il fut un ardent défenseur peu reconnu de la cause évoquée ici, dont ce mathématicien. Une enquête, et pas de larmoyants épanchements politiciens. Livre toujours disponible aux éditions de Minuit.

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shyiro Membre 7 392 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, chatperché a dit :

- les coco de l,époque étaient a la solde de l,union soviétique,

- petit rapel en 40 les cocos du chemin de fer envotaient les canons dans les ardennes et les obus  en bretagne, en  indochine il sabotaient les munitions,  ,en algérie ils collaboraient avec le fln et posaient des bombes dans les bars, et l,union des soviétes colonisaient tous les peuple s de l,est, alors COCO...?

Vous confondez sympathisant et "à la solde" !

Avec nos raisonneurs à l'envers :

Les usa/occidentaux utilisent la force des armes pour coloniser puis pour empecher l'independance de leurs colonisés, et font tout pour empecher leurs colonisés de pouvoir s'armer = gros gentils = "liberté".

Les russes cocos ont mis fin au colonialisme tsariste et ont permis aux colonisés de s'armer pour se battre pour leur independance = gros mechant = "à la solde". 

Les usa sont devenus soudainement extremement riches post 2nd GM en prenant sosu leur domination les ex-colonies des anglais, francais et autre colonisateurs occidentaux = usa gros gentil.

L'URSS est resté pauvre, certains pays d'europe de l'Est avait meme un niveau de niveau superieur à l'urss = urss gros mechant pilleurs.

:smile2:

 

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ouest35 Membre 6 079 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, Morfou a dit :

Il a donné le feu vert à la torture...il était prêt à tout pour se débarrasser du FLN...

On écoutait beaucoup la radio à l'époque...

Pendant la guerre d'Algérie Mitterrand était Ministre de la Justice (garde des Sceaux) et ceci sous le gouvernement de Guy Mollet - Président Gal de Gaulle !

Mitterrand n'avait pas le pouvoir de donner le feu vert pour la torture mais par contre un autre pouvoir comme celui d'avoir refusé la grâce de 45 nationalistes algériens et qui furent guillotinnés (en 16 mois)  !

C'est l'Assemblée qui a voté les pouvoirs spéciaux aux généraux sous la houlette de Guy Mollet et de Lacoste ...

Je ne vais pas vous faire une thèse ... mais a cette époque tous les français voulaient que l'Algérie restent française à preuve ça n'a pas plut quand de Gaulle a dit "on stoppe" et laissons les algériens devenir indépendants ...

Perso j'avais 20 ans (vous deviez être bien gamine  et écouté la radio sur ces sujets hum !!!)...

 

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Promethee_Hades Membre 12 103 messages
Chien Fou forumeur‚ 84ans
Posté(e)
Le 13/09/2018 à 16:45, Maurice Clampin a dit :

:pap:    Dans un sens oui , c' est l' Algérie qui a commencé .... Avec ses pirates venus d' Alger qui rançonnaient toute la Méditerranée  . Il a fallu intervenir et on est resté .... Et on a eu parfaitement raison .

Bonjour Maurice Clampin, poigne de mains

Non c'est pas l'Algérie qui a commencé puisqu'elle n'existait pas, l'Algérie, c'est une création française, hélas !

Par contre tu as parfaitement raison pour les pirates, une grande majorité venait de ces cotes d'Afrique du Nord. 

Par contre ce qui a mis le feu aux poudres et qui fut la raison de sa conquêtes par les français  fut le fameux coup de l'éventail, et la gauche alors à applaudi des deux mains par ce qu'on allait leur amener la civilisation comme le progrès, bien que cela se soit passé sous Louis Phillipe ( ce dernier avait d'ailleurs un tatouage sur l'épaule " Mort au Roy " )

 

 

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Arn Membre 3 082 messages
Forumeur alchimiste‚ 64ans
Posté(e)
Le 13/09/2018 à 15:36, Maurice Clampin a dit :

:pap:    Et voila que nous venons de découvrir que la guerre des bisounous ça n' existe pas ....

Parce que les Fellagas ils ne torturaient pas , peut être . Nos , soldats , des civils , et je vous dis pas les horreurs qu' ont subi les harkis .

Je suis (aussi) un ancien sous off parachutiste . 

La brutalité des un n'excuses pas la brutalité des autres parce qu'alors on n'en finit pas, c'est comme la lutte des clans

Le 13/09/2018 à 16:14, kinobunika joy a dit :

Bonjour,

Maintenant que Jupiter vient de ressortir le bâton à remuer la m.....on ne parlera pas du reste.

Belle après midi à tous.

Il faut quand même bien dire la réalité et non pas la réalité à laquelle on voudrait croire. Sur ce point de vue je lui donne raison il y aurait encore tant de choses sur cette colonisation du monde car l'Algérie n'est qu'une petite partie de la colonisation.

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Arn Membre 3 082 messages
Forumeur alchimiste‚ 64ans
Posté(e)
Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Aucun des conflits anti colonialisme édités par les cocos n'ont permis aux pays décolonisés d'être libre...

Il semble que ta connaissance du colonialisme ne soit pas adéquate. Il faut savoir que les révoltes des pays colonisés (quelle que soit le continent) ont commencé dès le début de la colonisation. À l'époque le parti communiste existait pas.
Je n'ai pas pour mémoire que Léopold César Senghor ou Houphouët-Boigny ou d'autres étaient communistes. Ils voulaient tous leur indépendance et c'est tout à fait compréhensible je dirais même normal.
Ce qui est anormal c'est que l'Europe a torturé la planète pendant près de 5 siècles avec la colonisation, mais bon comme ces gens été bête il fallait laisser faire

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Promethee_Hades Membre 12 103 messages
Chien Fou forumeur‚ 84ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, Arn a dit :

La brutalité des un n'excuses pas la brutalité des autres parce qu'alors on n'en finit pas, c'est comme la lutte des clans

Il faut quand même bien dire la réalité et non pas la réalité à laquelle on voudrait croire. Sur ce point de vue je lui donne raison il y aurait encore tant de choses sur cette colonisation du monde car l'Algérie n'est qu'une petite partie de la colonisation.

Bonjour Arn, poigne de mains

Tu as tout a fait raison, la brutalité des uns, n'excuses en rien la brutalités des autres, mais c'est aussi un langage qui à lieu en temps de guerre, on peut le déplorer, mais il l'est dans l'homme.

Pour la colonisation vaste sujet, et tout dépend de celle dont on parles, la Gaule fut aussi une colonie de Rome, il y en a eu de toute sorte de colonisation, des pacifiques, des violentes, c'est l'histoire mondiale. Avant que les français conquiert ce que l'on nomme aujourd'hui l'Algérie, c’était alors une colonie Turque. Cette portion de terre , fut une colonie presque toute l'histoire. Phénicienne, Romaine, Byzantine, Turque 

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Caravage Membre 5 971 messages
Forumeur alchimiste‚ 65ans
Posté(e)

Maintenant c'est les chinois qui colonisent l'Algérie!!

Nous sommes à Allaghane, à 150 km à l’est d’Alger, dans la base de vie de China Railway Construction Corporation (CRCC), l’entreprise chargée de la réalisation d’une autoroute entre la capitale et Béjaïa. Ce matin d’avril, devant des villageois venus se plaindre des retards d’indemnisation après la démolition de leur maison, l’expropriation de leurs terres ou le déracinement de leurs oliviers, Hang Chang, l’un des superviseurs du projet, explique à grands éclats de rire ce qui différencie les Chinois des Algériens : "Vous manger, dormir, pas beaucoup travailler…Chinois pas dormir, Chinois travailler." La réunion expédiée, il monte dans son pick-up et fonce vers l’un des nombreux chantiers où s’active une armée de ferrailleurs, maçons et autres bétonneurs.

 

                 

Modifié par Caravage
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Arn Membre 3 082 messages
Forumeur alchimiste‚ 64ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Arn, poigne de mains

Tu as tout a fait raison, la brutalité des uns, n'excuses en rien la brutalités des autres, mais c'est aussi un langage qui à lieu en temps de guerre, on peut le déplorer, mais il l'est dans l'homme.

Pour la colonisation vaste sujet, et tout dépend de celle dont on parles, la Gaule fut aussi une colonie de Rome, il y en a eu de toute sorte de colonisation, des pacifiques, des violentes, c'est l'histoire mondiale. Avant que les français conquiert ce que l'on nomme aujourd'hui l'Algérie, c’était alors une colonie Turque. Cette portion de terre , fut une colonie presque toute l'histoire. Phénicienne, Romaine, Byzantine, Turque 

bonjour Prométhée

je sais tout ce que tu dis mais la colonisation européenne a bien été la pire de tous les temps. Il est très probable que le nombre de victimes mortes et sûrement de plus de 100 millions de personnes.
Par ailleurs, il faut tenir aussi compte du temps car la colonisation romaine s'est terminée il y a 15 siècles alors que la colonisation européenne a finis au début des années 60.
Il est évident que si je vis 1000 ans, alors mon point de vue serait identique mais il ne s'agirait plus de stigmatiser les uns ou les autres.

De plus, je trouve anormal que la plupart du temps on ramène le sujet de la colonisation uniquement à l'Algérie. Pour info quand la France a conquis ce territoire algérien à la fin du 19e, de l'ordre de 25 % de la population locale a été tué par les Français. Ce chiffre n'est pas contesté aujourd'hui.

il y a 3 minutes, Caravage a dit :

Maintenant c'est les chinois qui colonisent l'Algérie!!

 

J'espère que c'est 1 blague que tu dis. À ma connaissance les chinois n'ont pas mis leur armée dans la totalité du territoire algérien. Je ne comprends pas comment on peut comparer des choses incomparables.

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ouest35 Membre 6 079 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Caravage a dit :

Maintenant c'est les chinois qui colonisent l'Algérie!!

Nous sommes à Allaghane, à 150 km à l’est d’Alger, dans la base de vie de China Railway Construction Corporation (CRCC), l’entreprise chargée de la réalisation d’une autoroute entre la capitale et Béjaïa. Ce matin d’avril, devant des villageois venus se plaindre des retards d’indemnisation après la démolition de leur maison, l’expropriation de leurs terres ou le déracinement de leurs oliviers, Hang Chang, l’un des superviseurs du projet, explique à grands éclats de rire ce qui différencie les Chinois des Algériens : "Vous manger, dormir, pas beaucoup travailler…Chinois pas dormir, Chinois travailler." La réunion expédiée, il monte dans son pick-up et fonce vers l’un des nombreux chantiers où s’active une armée de ferrailleurs, maçons et autres bétonneurs.

 

                 

Oui aujourd'hui Caravage mais le topic c'est la torture pendant la guerre d'Algérie et l'affaire Audin ... et non les chinois ni les vietnamiens ! :D

Modifié par ouest35

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Caravage Membre 5 971 messages
Forumeur alchimiste‚ 65ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Arn a dit :

 

J'espère que c'est 1 blague que tu dis. À ma connaissance les chinois n'ont pas mis leur armée dans la totalité du territoire algérien. Je ne comprends pas comment on peut comparer des choses incomparables.

                La colonisation ce n'est pas toujours avec des armées cela peut ètre aussi de la colonisation économique,va faire un tour sur les médias du continent ,le journal Jeune Afrique par exemple et d'autre et tu verras les problèmes posés en Algérie par la présence des migrants chinois!!

 

 

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Promethee_Hades Membre 12 103 messages
Chien Fou forumeur‚ 84ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, Caravage a dit :

Maintenant c'est les chinois qui colonisent l'Algérie!!

Nous sommes à Allaghane, à 150 km à l’est d’Alger, dans la base de vie de China Railway Construction Corporation (CRCC), l’entreprise chargée de la réalisation d’une autoroute entre la capitale et Béjaïa. Ce matin d’avril, devant des villageois venus se plaindre des retards d’indemnisation après la démolition de leur maison, l’expropriation de leurs terres ou le déracinement de leurs oliviers, Hang Chang, l’un des superviseurs du projet, explique à grands éclats de rire ce qui différencie les Chinois des Algériens : "Vous manger, dormir, pas beaucoup travailler…Chinois pas dormir, Chinois travailler." La réunion expédiée, il monte dans son pick-up et fonce vers l’un des nombreux chantiers où s’active une armée de ferrailleurs, maçons et autres bétonneurs.

 

                 

Bonjour Caravage, poigne de mains

C'est très bien , mais alors c'est très bien, c'est la meilleure de toutes les colonisation, elle se fait pacifiquement et à la demande du peuple Algérien, et en plus les chinois sont communistes. Le rêve total. 

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shyiro Membre 7 392 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Caravage a dit :

                La colonisation ce n'est pas toujours avec des armées cela peut ètre aussi de la colonisation économique,va faire un tour sur les médias du continent ,le journal Jeune Afrique par exemple et d'autre et tu verras les problèmes posés en Algérie par la présence des migrants chinois!!

 

 

La colonisation ça se fait par la force des armées et non par des fleurs.

Faut pas te faire lobbotomisé par des propagande occidentale en employant "colonisation" economique des chinois en afrique pour essayer de diaboliser des chinois à leurs niveaux ... Si les colonisations occidentales ne s'etaient pas fait par la force des armes, des eclavages sur critere purement raciales, des lois de segregations raciales, je n'aurais pas fait d'objection ...

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Promethee_Hades Membre 12 103 messages
Chien Fou forumeur‚ 84ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Oui aujourd'hui Caravage mais le topix c'esy la torture pendant la guerre d'Algérie et l'affair Audin ... et non les chinois ni les vietnamiens ! :D

La tortures pendant la guerre d'Algérie, oui parfaitement, bon bien me semble que cela à commencé au moment de l'attaque des gorges de Palestro, ensuite sur pas mal de village dans le bled, ou on trouvait de véritables génocides, des villages exterminé, après moult tortures, viols et autre joyeuseté, l'armée quand elle arrivait découvrait des cadavres éventrés attachée par leur boyaux, ou tripes leur partie génitale dans la bouche, avec des cailloux dans le ventre. Tout ça pour terroriser une population locale afin que celle ci prennent les armes contre la France. Certains au vue de ces abominations ont rejoint le FNL, ou le GPRA, d'autres devinrent Harkis, car il étaient plus sur de la protection française. 

Mais bon nous avons des archives filmés par le FNL, qui valent le coup d'être vue, mais hélas pas disponible au grand public. 

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cheuwing Membre 10 419 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
il y a 1 minute, shyiro a dit :

usa colonisateur et chine semi colonisée

à ce compte là on peut parlé de tout les pays du monde

si c'est pour nous ressasser les mêmes trucs que d'habitude autant créer un sujet général sur la colonisation pas d'utiliser un fait spécifique pour ensuite dériver complètement

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BadKarma Membre 7 086 messages
Docteur Honoris Causa Es "Patati & Patata..."‚ 55ans
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C' est sa pratique revendiquée de la torture en Algérie qui aura fait dire à un certain Général Aussaresses que "sans gégène il n' y a pas de plaisir"...

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