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Le président du Syndicat national des gynécologues-obstétriciens refuse de pratiquer des IVG

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Morfou Membre 18 993 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
il y a 14 minutes, Out of Paprika a dit :

C'est un acte médical, j'en doute fort. Surtout lorsqu'il s'agit d'effectuer un curetage (acte chirurgical je pense).

Je ne pense pas que ce soit une sinécure pour les femmes qui y ont recourt, l'argument de qui fait quoi de son corps ne tient pas.

C'est une forme de provocation pour souligner son désaccord, mais la loi ne l'oblige pas à pratiquer.

http://www.espaceinfirmier.fr/actualites/170928-l-ivg-toujours-une-lutte.html

Mais cela pourrait venir...

Clause de conscience ?

 

Enfin, le collectif demande que la clause de conscience qui concerne spécifiquement l’IVG soit supprimée. Une proposition formulée par le Haut conseil à l’égalité entre femmes et hommes en début d’année 2017. Les professionnels de santé, via leur code de déontologie, disposent en effet déjà de la possibilité de ne pas réaliser un geste auquel ils s’opposeraient pour des raisons personnelles ou professionnelles. « Pourquoi conserver un article concernant spécifiquement l’IVG ?, interroge Nora Tenenbaum. En France, il n’y a pas trop de problème sur ce sujet : les médecins qui ne veulent pas faire d’IVG orientent correctement. Dans d’autre pays, comme en Italie, en revanche, où 80 % des médecins refusent, c’est plus problématique. »

à l’instant, Alain75 a dit :

"On" est un con.

Pourquoi?

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Maurice Clampin Membre 4 524 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Presque 50 ans après la loi Veil on en est encore à avoir ce genre de discussion? Je rêve!

:pap:   Si on s' en était tenu à l' esprit de la loi Weil cette discussion n' aurait sans doute pas lieu . 

Ce praticien a raison ....

Et un jour il y aura la même réaction contre l' euthanasie qui va surement être légalisé et dont on abusera aussi ...  

Modifié par Maurice Clampin
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Maurice Clampin Membre 4 524 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Bah il a tort et le sait parfaitement. Légalement ce n'est pas un homicide.

:pap:    Non ! 

Il sait parfaitement que légalement ce n' est pas un homicide ... Mais il sait tout aussi bien que face à la morale (non pas religieuse , mais universelle) s' en est un .

Un que l' on peut tolérer dans un certain nombre de cas dramatiques . Mais qu' il y ait de gros abus aujourd'hui , je le crois . 

Modifié par Maurice Clampin
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tic-tac Membre 4 402 messages
Qui est là ?‚ 29ans
Posté(e)

Le sujet du reportage était bien à la base l'utilisation de plus en plus fréquente de la clause de conscience par les praticiens pour ne plus faire des ivg, dans certains endroits en France.

La conséquence est donc que certains hôpitaux ne pratiquent plus les ivg, le temps de retrouver un praticien acceptant de les pratiquer.

Du coup, on envoie les femmes dans un établissement situé 45km plus loin par exemple.  Ce qui est quand même très grave 40 ans après  la loi Veil.

Modifié par tic-tac
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Morfou Membre 18 993 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
à l’instant, tic-tac a dit :

Le sujet du reportage était bien à la base l'utilisation de plus en plus fréquente de la clause de conscience par les praticiens pour ne plus faire des ivg, dans certains endroits en France.

La conséquence est donc que certains hôpitaux ne pratiquent plus les ivg, le temps de retrouver un praticien acceptant de les pratiquer.

Du coup, on envoie les femmes dans un établissement situé 45km plus loin par exemple.  Ce qui est quand même très grave 40 ans après  la loi Veil.

Les hôpitaux sont éloignés de pas mal de patients depuis que Touraine a joué à fermer les petits hôpitaux de campagne...

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Barbara lebol Membre 4 132 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)

Quant il existe des abus, ce sont souvent les très jeunes qui utilisent l'IVG à la place de la contraception.

Cette loi sur l'IVG est importante pour les femmes et les abus ne doivent pas déboucher sur une suppression progressive des effets de la loi.

 

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Maurice Clampin Membre 4 524 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Les hôpitaux sont éloignés de pas mal de patients depuis que Touraine a joué à fermer les petits hôpitaux de campagne...

:pap:   Là je crois qu' elle à eu tout à fait raison . Certains étaient limite dangereux .

Certains sont devenu des maisons de retraite et c' est bien ...

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Maurice Clampin Membre 4 524 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, tic-tac a dit :

Le sujet du reportage était bien à la base l'utilisation de plus en plus fréquente de la clause de conscience par les praticiens pour ne plus faire des ivg, dans certains endroits en France.

La conséquence est donc que certains hôpitaux ne pratiquent plus les ivg, le temps de retrouver un praticien acceptant de les pratiquer.

Du coup, on envoie les femmes dans un établissement situé 45km plus loin par exemple.  Ce qui est quand même très grave 40 ans après  la loi Veil.

:pap:   Oui ! ... Et alors ? .... C' est leur droit , non ? ...

Aux femmes de ne pas abuser de cette pratique dont on devrait user dans des seuls cas dramatiques et impérieux .

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tic-tac Membre 4 402 messages
Qui est là ?‚ 29ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Maurice Clampin a dit :

:pap:   Oui ! ... Et alors ? .... C' est leur droit , non ? ...

Aux femmes de ne pas abuser de cette pratique dont on devrait user dans des seuls cas dramatiques et impérieux .

Faut pas généraliser, la majorité des femmes abusent pas de l'Ivg.

Les hôpitaux publics sont tenus de faire les IVG.

Voilà un article donnant l'exemple de l'hôpital dans la Sarthe,évoqué dans le doc de "Quotidien" qui ne pouvait plus assurer, à cause de cette clause et du manque de médecin.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/08/07/clause-de-conscience-et-refus-de-pratiquer-l-ivg-ce-que-dit-la-loi_5340098_4355770.html

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Maurice Clampin Membre 4 524 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, tic-tac a dit :

Faut pas généraliser, la majorité des femmes abusent pas de l'Ivg.

Les hôpitaux publics sont tenus de faire les IVG.

Voilà un article donnant l'exemple de l'hôpital dans la Sarthe,évoqué dans le doc de "Quotidien" qui ne pouvait plus assurer, à cause de cette clause et du manque de médecin.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/08/07/clause-de-conscience-et-refus-de-pratiquer-l-ivg-ce-que-dit-la-loi_5340098_4355770.html

:pap:   Voila une affirmation que j' ai un peu de mal à croire ...

Plus de 200 000 IVG en 2016 et en 2017 ....

Donc autour de 420 000 bébé éliminés en 2 ans ça me semble énorme et tout à fait anormal .

Personne ne me fera croire qu' il n' y a pas la dedans un gros pourcentage d' avortement de "confort" ...

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tic-tac Membre 4 402 messages
Qui est là ?‚ 29ans
Posté(e)
à l’instant, Maurice Clampin a dit :

:pap:   Voila une affirmation que j' ai un peu de mal à croire ...

Plus de 200 000 IVG en 2016 et en 2017 ....

Donc autour de 420 000 bébé éliminés en 2 ans ça me semble énorme et tout à fait anormal .

Personne ne me fera croire qu' il n' y a pas la dedans un gros pourcentage d' avortement de "confort" ...

J'ai trouvé des statistiques (reprise par le Sénat) de l'évolution de 1976 à 2016 :

 

Année Nombre d’IVG + IMG déclarés dans les bulletins (1) Nombre d’IVG SAE (2) Nombre d’IVG estimé par l’Ined (3) Ratio d’IVG pour 100 naissances vivantes (4) Taux annuel d’IVG pour 1000 femmes de 15 à 49 ans (4) Nombre moyen d’IVG par femme (4)
1976 134 173   246 000 34,1 19,6 0,66
1981 180 695   245 000 27,4 14,8 0,49
1986 166 797   221 000 28,4 16,1 0,53
1991 172 152   206 000 27,1 14,4 0,48
1996 162 792 187 114 207 000 28,2 14,2 0,50
2001   202 180 206 000 26,7 14,3 0,51
2006 174 561 215 390   27,0 14,9 0,53
2007 185 498 213 382   27,1 14,7 0,53
2008 180 108 209 245   26,3 14,5 0,52
2009 171 152 209 987   26,5 14,6 0,53
2010 172 505 213 317   26,4 14,8 0,53
2011 170 081 209 291   26,4 14,7 0,53
2012 156 824 207 120   26,2 14,5 0,53
2013 149 579 216 697   26,7 15,3 0,55
2014* 126 464 211 764   27,1 15,0 0,55
2015* (nd) 203 463   26,7 14,5 0,52
2016* (nd) 197 800   26,6 13,9 0,51

https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/chiffres/france/avortements-contraception/avortements

Au vue du tableau le nombre d'ivg moyen par femme n'a pas trop bougé.  Il n'y en a pas plus avant que maintenant.

 

 

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Maurice Clampin Membre 4 524 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, tic-tac a dit :

J'ai trouvé des statistiques (reprise par le Sénat) de l'évolution de 1976 à 2016 :

 

Année Nombre d’IVG + IMG déclarés dans les bulletins (1) Nombre d’IVG SAE (2) Nombre d’IVG estimé par l’Ined (3) Ratio d’IVG pour 100 naissances vivantes (4) Taux annuel d’IVG pour 1000 femmes de 15 à 49 ans (4) Nombre moyen d’IVG par femme (4)
1976 134 173   246 000 34,1 19,6 0,66
1981 180 695   245 000 27,4 14,8 0,49
1986 166 797   221 000 28,4 16,1 0,53
1991 172 152   206 000 27,1 14,4 0,48
1996 162 792 187 114 207 000 28,2 14,2 0,50
2001   202 180 206 000 26,7 14,3 0,51
2006 174 561 215 390   27,0 14,9 0,53
2007 185 498 213 382   27,1 14,7 0,53
2008 180 108 209 245   26,3 14,5 0,52
2009 171 152 209 987   26,5 14,6 0,53
2010 172 505 213 317   26,4 14,8 0,53
2011 170 081 209 291   26,4 14,7 0,53
2012 156 824 207 120   26,2 14,5 0,53
2013 149 579 216 697   26,7 15,3 0,55
2014* 126 464 211 764   27,1 15,0 0,55
2015* (nd) 203 463   26,7 14,5 0,52
2016* (nd) 197 800   26,6 13,9 0,51

https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/chiffres/france/avortements-contraception/avortements

Au vue du tableau le nombre d'ivg moyen par femme n'a pas trop bougé.  Il n'y en a pas plus avant que maintenant.

 

 

:pap:  ====> L'OBS ...26 Juin 2017 :

Dans le détail, 210.149 IVG ont concerné des femmes domiciliées en France en 2016 pour 785.000 naissances. L'année précédente, plus de 219.000 avortements avaient été dénombrés pour quelque 800.000 naissances.

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tic-tac Membre 4 402 messages
Qui est là ?‚ 29ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, Maurice Clampin a dit :

:pap:  ====> L'OBS ...26 Juin 2017 :

Dans le détail, 210.149 IVG ont concerné des femmes domiciliées en France en 2016 pour 785.000 naissances. L'année précédente, plus de 219.000 avortements avaient été dénombrés pour quelque 800.000 naissances.

Et sur le tableau, on a une estimation pour 1981 à 245 000 avortements, ce qui fait mathématiquement plus qu'en 2016.

Ce qui veut donc dire qu'on est dans la stabilité des chiffres depuis.

 

 

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Mite_Railleuse Membre 15 925 messages
Grégairophobe...‚ 151ans
Posté(e)
il y a une heure, Maurice Clampin a dit :

Il sait parfaitement que légalement ce n' est pas un homicide ... Mais il sait tout aussi bien que face à la morale (non pas religieuse , mais universelle) s' en est un .

C'est quoi la "morale universelle" ?

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Maurice Clampin Membre 4 524 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

C'est quoi la "morale universelle" ?

:pap:  .... Ha ! .... En voila une question qu' elle est bonne ...

Pour moi elle se limite à trois commandements majeurs :

Tu ne tueras pas

Tu ne voleras pas 

Tu ne mentiras pas 

A partir de ces trois "commandements" de base .... tu peux décliner des quantités d' autres principes qui en découleraient .

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Mite_Railleuse Membre 15 925 messages
Grégairophobe...‚ 151ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Maurice Clampin a dit :

:pap:  .... Ha ! .... En voila une question qu' elle est bonne ...

Pour moi elle se limite à trois commandements majeurs :

Tu ne tueras pas

Tu ne voleras pas 

Tu ne mentiras pas 

A partir de ces trois "commandements" de base .... tu peux décliner des quantités d' autres principes qui en découleraient .

Elle n'est pas universelle donc. C'est la tienne, juste la tienne.

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Maurice Clampin Membre 4 524 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :
il y a 6 minutes, Maurice Clampin a dit :

:pap:  .... Ha ! .... En voila une question qu' elle est bonne ...

Pour moi elle se limite à trois commandements majeurs :

Tu ne tueras pas

Tu ne voleras pas 

Tu ne mentiras pas 

A partir de ces trois "commandements" de base .... tu peux décliner des quantités d' autres principes qui en découleraient .

Elle n'est pas universelle donc. C'est la tienne, juste la tienne.

:pap: Ha ! bon ! ....

Tu t' accordes le droit de tuer , de voler , de mentir , toi ?

Tu penses que ton voisin à bien le droit de tuer , de voler , de mentir ?

Tu considères que nos dirigeants ont raison de tuer , de voler , de mentir ?

Même le bon sauvage du fin fond de l' Amazonie n' a pas le droit de tuer , de voler , de mentir ....

Bien sur , parfois il est impérieusement indispensable de le faire , mais on le fait contre la morale universelle (même si ça te convient pas )

 

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Mite_Railleuse Membre 15 925 messages
Grégairophobe...‚ 151ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Maurice Clampin a dit :

:pap: Ha ! bon ! ....

Tu t' accordes le droit de tuer , de voler , de mentir , toi ?

Tu penses que ton voisin à bien le droit de tuer , de voler , de mentir ?

Tu considères que nos dirigeants ont raison de tuer , de voler , de mentir ?

Même le bon sauvage du fin fond de l' Amazonie n' a pas le droit de tuer , de voler , de mentir ....

Bien sur , parfois il est impérieusement indispensable de le faire , mais on le fait contre la morale universelle (même si ça te convient pas )

 

Il est question d'avortement ici, et pour moi ce n'est pas un homicide. Pour toi, si, donc oui, ce n'est que ta morale et pas quelque chose d'universel.

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Ines Presso Membre 3 882 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, Maurice Clampin a dit :

:pap: Ha ! bon ! ....

Tu t' accordes le droit de tuer , de voler , de mentir , toi ?

Tu penses que ton voisin à bien le droit de tuer , de voler , de mentir ?

Tu considères que nos dirigeants ont raison de tuer , de voler , de mentir ?

Même le bon sauvage du fin fond de l' Amazonie n' a pas le droit de tuer , de voler , de mentir ....

Bien sur , parfois il est impérieusement indispensable de le faire , mais on le fait contre la morale universelle (même si ça te convient pas )

 

Est-ce que toi tu t'accordes le droit de tuer quand tu vas à la chasse ? Oui. 

L'avortement permet d'interrompre une grossesse, ce n'est pas le meutre d'un enfant, d'une personne. La loi c'est ça. 

Et ce médecin a le droit de refuser de pratiquer des Ivg. Tout comme toi tu peux la refuser pour toi, et en aucun cas t'y opposer pour qui que ce soit. 

Modifié par Ines Presso
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