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Omniscience et libre arbitre

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Poiuytrez36 Membre 29 messages
Forumeur balbutiant‚ 38ans
Posté(e)

Dieu est omniscient car Il est à l'origine de tout, tout passe par Lui. La liberté, l'homme l'avait au paradis, car Dieu avait l'homme comme créature préféré. Il a fallu que l'homme brave un interdit, poussé par Satan, pour que l'homme se condamne à la dure vie, faite de souffrance, de tentation, et d'erreur. A cause de Satan, et un peu à cause de lui aussi (et de sa femme). La vie sur Terre est une épreuve pour reconquérir le paradis. S'il échoue et fait sa vie en choisissant Satan comme conseiller, il finit en enfer pour le mal qu'il aura fait. S'il fait les bons choix, en toute liberté, alors il retrouve l'amour de Dieu pour lui et le privilège d'être à Ses côtés au paradis, dans Son amour. A l'homme de choisir librement de faire le bien ou le mal, puisqu'il a une fois suivi Satan, à lui de décider de se reprendre dans la voie de Dieu ou de persisiter avec Satan. Voilà à quoi sert la liberté de l'homme, sachant que Dieu est omniscient et que tout acte de l'homme est vu et compté par Dieu, quand bien même l'homme dissimule le mal qu'il fait, et Dieu sait aussi s'il agit hypocritement c'est-à-dire s'il veut tromper en ne montrant que des images bonnes de lui alors que dans le fond il agit mal.

Voilà pour la petite histoire... à vous de voir et de faire...

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Boutetractyxreqs Membre 5959 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 32 minutes, Laurent1712 a dit :

L’infiniment grand n'est pas dans la limpidité...

L'infiniment grand n'en a rien à faire que cela soit limpide ou non. Tant que c'est indolore et positif il ne fait pas dans la demi-mesure.

Modifié par Boutetractyxreqs

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Laurent1712 Membre 933 messages
Forumeur accro‚ 72ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

L'infiniment grand n'en a rien à faire que cela soit limpide ou non. Tant que c'est indolore et positif il ne fait pas dans la demi-mesure.

Faire de la "demi-mesure" dans l’infiniment grand... Ça doit faire beaucoup quand même...!:smile2:

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Boutetractyxreqs Membre 5959 messages
Forumeur alchimiste‚
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78 Al-Muta'āli

 

Le Sublime, l'Exalté, l'Elevé, pur de tout attribut de la création, le Souverain, le très haut. Celui Qui est exempt des attributs des créatures et Ce Dont le pouvoir sur les créatures est sans borne. Celui qui est au-dessus de toute la création. Celui qui est au-delà du plus haut .... au-delà de l'au-delà. Celui qui bien au-delà de toute imagination, de toute pensée, de toute limitation ou idéal de l'humanité.

 

http://baladislam.over-blog.com/article-explication-noms-et-attributs-d-allah-definition-al-muta-ali-52153612.html

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Laurent1712 Membre 933 messages
Forumeur accro‚ 72ans
Posté(e)
Il y a 5 heures, Poiuytrez36 a dit :

Dieu est omniscient car Il est à l'origine de tout, tout passe par Lui. La liberté, l'homme l'avait au paradis, car Dieu avait l'homme comme créature préféré. Il a fallu que l'homme brave un interdit, poussé par Satan, pour que l'homme se condamne à la dure vie, faite de souffrance, de tentation, et d'erreur. A cause de Satan, et un peu à cause de lui aussi (et de sa femme). La vie sur Terre est une épreuve pour reconquérir le paradis. S'il échoue et fait sa vie en choisissant Satan comme conseiller, il finit en enfer pour le mal qu'il aura fait. S'il fait les bons choix, en toute liberté, alors il retrouve l'amour de Dieu pour lui et le privilège d'être à Ses côtés au paradis, dans Son amour. A l'homme de choisir librement de faire le bien ou le mal, puisqu'il a une fois suivi Satan, à lui de décider de se reprendre dans la voie de Dieu ou de persisiter avec Satan. Voilà à quoi sert la liberté de l'homme, sachant que Dieu est omniscient et que tout acte de l'homme est vu et compté par Dieu, quand bien même l'homme dissimule le mal qu'il fait, et Dieu sait aussi s'il agit hypocritement c'est-à-dire s'il veut tromper en ne montrant que des images bonnes de lui alors que dans le fond il agit mal.

Voilà pour la petite histoire... à vous de voir et de faire...

Erreur, Dieu est Omnipotent quand il est à l'origine de tout, qu'il agit sur tout partout à la fois. Dieu est Omniscient qua

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Laurent1712 Membre 933 messages
Forumeur accro‚ 72ans
Posté(e)
il y a 21 minutes, Laurent1712 a dit :

Erreur, Dieu est Omnipotent quand il est à l'origine de tout, qu'il agit sur tout partout à la fois. Dieu est Omniscient qua

 

Il y a 6 heures, Poiuytrez36 a dit :

Dieu est omniscient car Il est à l'origine de tout, tout passe par Lui. La liberté, l'homme l'avait au paradis, car Dieu avait l'homme comme créature préféré. Il a fallu que l'homme brave un interdit, poussé par Satan, pour que l'homme se condamne à la dure vie, faite de souffrance, de tentation, et d'erreur. A cause de Satan, et un peu à cause de lui aussi (et de sa femme). La vie sur Terre est une épreuve pour reconquérir le paradis. S'il échoue et fait sa vie en choisissant Satan comme conseiller, il finit en enfer pour le mal qu'il aura fait. S'il fait les bons choix, en toute liberté, alors il retrouve l'amour de Dieu pour lui et le privilège d'être à Ses côtés au paradis, dans Son amour. A l'homme de choisir librement de faire le bien ou le mal, puisqu'il a une fois suivi Satan, à lui de décider de se reprendre dans la voie de Dieu ou de persisiter avec Satan. Voilà à quoi sert la liberté de l'homme, sachant que Dieu est omniscient et que tout acte de l'homme est vu et compté par Dieu, quand bien même l'homme dissimule le mal qu'il fait, et Dieu sait aussi s'il agit hypocritement c'est-à-dire s'il veut tromper en ne montrant que des images bonnes de lui alors que dans le fond il agit mal.

Voilà pour la petite histoire... à vous de voir et de faire...

Erreur, Dieu est Omnipotent quand il est à l'origine de tout, qu'il agit sur tout et partout à la fois ! Dieu est Omniscient quand il sait le passé, l'avenir, qu'il sait tout, que rien n'échappe à son savoir. et enfin il est Omniprésent quand il est en tout et partout. C'est pas mal comme qualités, (attributs on dit ) ça permet déjà de bricoler un peu... Et pourtant il en a plein d'autres de qualités, Dieu ! La perfection, la bonté, l'infinité, l'éternité, l'immuabilité, l'unité, et sans doute j'en oublie;En fait il les a toutes. Alors maintenant que tu es recalé au niveau de l'Omniscience je pense que tu vois le "lézard" au niveau du "libre arbitre". Ça coince forcément!  

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Poiuytrez36 Membre 29 messages
Forumeur balbutiant‚ 38ans
Posté(e)

Dieu sait tout sur les créatures et le monde, puisqu'Il est à leur origine. Il est donc bien omniscient, entre autres, car à l'origine de tout. Il est de même omnipotent car Il peut distribuer Sa grâce à qui bon Lui semble. De plus c'est vrai qu'Il est omniprésent car on peut Le retrouver partout, à tous les niveaux.

Le libre-arbitre, c'est le choix que l'homme a à agir en bien ou en mal, et cela depuis sa première désobéissance au paradis, à cause de Satan. L'homme est laissé libre par Dieu de suivre sa propre voie, mais toujours dans la finalité du jugement dernier, le jour où l'homme passe devant Dieu et est jugé pour ses actes afin de décider s'il réintègre le paradis ou sil il finit en enfer.

Pour ceux qui comprennent que l'amour de Dieu vaut mieux que de suivre Satan, le libre-arbitre ne sert qu'à confirmer les justes choix. Après Dieu n'empêche pas de suivre de mauvais chemins, même si je suppose qu'il en est mécontent et déçu... Après tout nous savons tous que nous sommes pécheurs. Seulement quand la grâce agit, l'homme peut se reprendre et être pardonné. C'est un miracle - l'amour et la grâce de Dieu - qui peut ouvrir et transformer le coeur de l'homme.

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Boutetractyxreqs Membre 5959 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Poiuytrez36 a dit :

Dieu sait tout sur les créatures et le monde, puisqu'Il est à leur origine. Il est donc bien omniscient, entre autres, car à l'origine de tout. Il est de même omnipotent car Il peut distribuer Sa grâce à qui bon Lui semble. De plus c'est vrai qu'Il est omniprésent car on peut Le retrouver partout, à tous les niveaux.

Le libre-arbitre, c'est le choix que l'homme a à agir en bien ou en mal, et cela depuis sa première désobéissance au paradis, à cause de Satan. L'homme est laissé libre par Dieu de suivre sa propre voie, mais toujours dans la finalité du jugement dernier, le jour où l'homme passe devant Dieu et est jugé pour ses actes afin de décider s'il réintègre le paradis ou sil il finit en enfer.

Pour ceux qui comprennent que l'amour de Dieu vaut mieux que de suivre Satan, le libre-arbitre ne sert qu'à confirmer les justes choix. Après Dieu n'empêche pas de suivre de mauvais chemins, même si je suppose qu'il en est mécontent et déçu... Après tout nous savons tous que nous sommes pécheurs. Seulement quand la grâce agit, l'homme peut se reprendre et être pardonné. C'est un miracle - l'amour et la grâce de Dieu - qui peut ouvrir et transformer le coeur de l'homme.

Il y a 10 heures, Laurent1712 a dit :

 

Erreur, Dieu est Omnipotent quand il est à l'origine de tout, qu'il agit sur tout et partout à la fois ! Dieu est Omniscient quand il sait le passé, l'avenir, qu'il sait tout, que rien n'échappe à son savoir. et enfin il est Omniprésent quand il est en tout et partout. C'est pas mal comme qualités, (attributs on dit ) ça permet déjà de bricoler un peu... Et pourtant il en a plein d'autres de qualités, Dieu ! La perfection, la bonté, l'infinité, l'éternité, l'immuabilité, l'unité, et sans doute j'en oublie;En fait il les a toutes. Alors maintenant que tu es recalé au niveau de l'Omniscience je pense que tu vois le "lézard" au niveau du "libre arbitre". Ça coince forcément!  

Les actes ne comptent que par les intentions. Quand quelqu'un agit ce n'est que pour se faire du bien même si cela fait du mal à un autre, l'intention est de se faire du bien quoi qu'il en soit. Donc il n'y a pas des milliers d'intentions que de faire du bien en acte.

Modifié par Boutetractyxreqs

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Laurent1712 Membre 933 messages
Forumeur accro‚ 72ans
Posté(e)
Il y a 7 heures, Poiuytrez36 a dit :

Dieu sait tout sur les créatures et le monde, puisqu'Il est à leur origine. Il est donc bien omniscient, entre autres, car à l'origine de tout. Il est de même omnipotent car Il peut distribuer Sa grâce à qui bon Lui semble. De plus c'est vrai qu'Il est omniprésent car on peut Le retrouver partout, à tous les niveaux.

Le libre-arbitre, c'est le choix que l'homme a à agir en bien ou en mal, et cela depuis sa première désobéissance au paradis, à cause de Satan. L'homme est laissé libre par Dieu de suivre sa propre voie, mais toujours dans la finalité du jugement dernier, le jour où l'homme passe devant Dieu et est jugé pour ses actes afin de décider s'il réintègre le paradis ou sil il finit en enfer.

Pour ceux qui comprennent que l'amour de Dieu vaut mieux que de suivre Satan, le libre-arbitre ne sert qu'à confirmer les justes choix. Après Dieu n'empêche pas de suivre de mauvais chemins, même si je suppose qu'il en est mécontent et déçu... Après tout nous savons tous que nous sommes pécheurs. Seulement quand la grâce agit, l'homme peut se reprendre et être pardonné. C'est un miracle - l'amour et la grâce de Dieu - qui peut ouvrir et transformer le coeur de l'homme.

Ce qu'il faudrait que tu nous explique vu que tu as l'air bien au courant de ces affaires là, c'est comment peut s'exercer le libre arbitre de l'homme, pour faire simple disons son choix entre bien et mal, sachant que Dieu, du haut de son Omniscience sait déjà quel va en être le résultat.

Dieu étant aussi à ses moments perdus Omnipotent, donc à l'origine de tout, je le vois à l'origine du choix du pauvre type qui ne sait même pas encore au moment où l'on traite de son cas qu'il sera confronté à cette alternative. Et le gars est là, se torturant les boyaux de la tête, essayant de choisir la bonne option alors que tout a été décidé en amont, et dans son dos !

Et le plus fort dans tout ça, c'est qu'au moment du jugement dernier Dieu lui demandera de rendre des comptes sur cette affaire !!

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Poiuytrez36 Membre 29 messages
Forumeur balbutiant‚ 38ans
Posté(e)
il y a une heure, Laurent1712 a dit :

Ce qu'il faudrait que tu nous explique vu que tu as l'air bien au courant de ces affaires là, c'est comment peut s'exercer le libre arbitre de l'homme, pour faire simple disons son choix entre bien et mal, sachant que Dieu, du haut de son Omniscience sait déjà quel va en être le résultat.

Dieu étant aussi à ses moments perdus Omnipotent, donc à l'origine de tout, je le vois à l'origine du choix du pauvre type qui ne sait même pas encore au moment où l'on traite de son cas qu'il sera confronté à cette alternative. Et le gars est là, se torturant les boyaux de la tête, essayant de choisir la bonne option alors que tout a été décidé en amont, et dans son dos !

Et le plus fort dans tout ça, c'est qu'au moment du jugement dernier Dieu lui demandera de rendre des comptes sur cette affaire !!

Dieu laisse le libre choix à l'homme. La vie de l'homme est à faire, et sa vie est sous sa responsabilité. Je pense que c'est une erreur - disons de "science-fiction" - de dire que la vie de l'homme est programmée par Dieu. Au contraire c'est l'homme qui trace sa route. Quant au choix entre le bien et le mal, il est on ne peut plus simple : on peut faire soit l'un soit l'autre. Sauf les conséquences qui d'une manière ou d'une autre rattrape un beau jour son auteur. Quand on dit que Dieu est omniscient, cela concerne surtout l'homme, ses actes. Il voit (sait) tout ce que l'on fait, mais tout en nous laissant libre. Ce qui n'enlève pas le jugement au jour dernier, bien entendu. Tu pars à mon avis d'une mauvaise compréhension de l'omniscience de Dieu. Il ne s'agit pas d'une omniscience "scientifique" comme un météorologue pourrait savoir par calcul s'il va faire beau demain, ou ce que tu vas décider... Et puis la mauvaise conscience heureusement qu'elle existe, car sinon on oublierait et on passerait tout le mal qui peut être fait sur Terre. Donc pour la torture boyaux comme tu dis, c'est simple, il suffit de ne pas mal agir, et l'esprit est tranquille ! Et donc ne pas utiliser sa liberté pour agir mal.

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Poiuytrez36 Membre 29 messages
Forumeur balbutiant‚ 38ans
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Il y a 3 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Les actes ne comptent que par les intentions. Quand quelqu'un agit ce n'est que pour se faire du bien même si cela fait du mal à un autre, l'intention est de se faire du bien quoi qu'il en soit. Donc il n'y a pas des milliers d'intentions que de faire du bien en acte.

Tout-à-fait, il s'agit à la base de l'intention, avant l'acte et même avant la décision d'agir. C'est là qu'il ne faut pas écouter Satan, car bien entendu, il est toujours là pour souffler le mal.

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Laurent1712 Membre 933 messages
Forumeur accro‚ 72ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, Poiuytrez36 a dit :

Dieu laisse le libre choix à l'homme. La vie de l'homme est à faire, et sa vie est sous sa responsabilité. Je pense que c'est une erreur - disons de "science-fiction" - de dire que la vie de l'homme est programmée par Dieu. Au contraire c'est l'homme qui trace sa route. Quant au choix entre le bien et le mal, il est on ne peut plus simple : on peut faire soit l'un soit l'autre. Sauf les conséquences qui d'une manière ou d'une autre rattrape un beau jour son auteur. Quand on dit que Dieu est omniscient, cela concerne surtout l'homme, ses actes. Il voit (sait) tout ce que l'on fait, mais tout en nous laissant libre. Ce qui n'enlève pas le jugement au jour dernier, bien entendu. Tu pars à mon avis d'une mauvaise compréhension de l'omniscience de Dieu. Il ne s'agit pas d'une omniscience "scientifique" comme un météorologue pourrait savoir par calcul s'il va faire beau demain, ou ce que tu vas décider... Et puis la mauvaise conscience heureusement qu'elle existe, car sinon on oublierait et on passerait tout le mal qui peut être fait sur Terre. Donc pour la torture boyaux comme tu dis, c'est simple, il suffit de ne pas mal agir, et l'esprit est tranquille ! Et donc ne pas utiliser sa liberté pour agir mal.

Ah mille excuses mais ton explication n'est pas satisfaisante. Pour moi en tous cas... D'ailleurs tu n'expliques pas: tu affirmes ! Tu n'as pas le début du commencent d'un argument rationnel qui pourrait laisser penser que tu vas t'en sortir. Mais ne te biles pas tu n'est pas le seul à patauger dans cette affaire... Nombre d'entre vous s'y sont cassés les dents car le sujet n'est pas facile pour les croyants. En fait c'est juste la foi qui sauve l'affaire !

Le sujet n'est pas facile pour les croyants, tout simplement parce que, de mon point de vue l'idée du libre-arbitre n'est pas compatible avec un Dieu omniscient.

En effet, si Dieu est Omniscient il sait déjà ce que tu vas faire avant que tu ne le fasses.

Si Dieu sait d'avance ce que tu vas faire avant que tu ne l'aies fait, il sait ce que sera le parcours de ta vie dans le détail.

Ton parcours de vie étant donc déterminé à l'avance, tu ne peux pas faire autrement que ce que Dieu sait déjà !

Et donc si tu ne peux faire autrement que ce Dieu sait déjà c'est que tu n'as pas de libre arbitre.

L'Omniscience de Dieu c'est le "Déterminisme" pas le libre arbitre.

 

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Boutetractyxreqs Membre 5959 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 33 minutes, Laurent1712 a dit :

Ah mille excuses mais ton explication n'est pas satisfaisante. Pour moi en tous cas... D'ailleurs tu n'expliques pas: tu affirmes ! Tu n'as pas le début du commencent d'un argument rationnel qui pourrait laisser penser que tu vas t'en sortir. Mais ne te biles pas tu n'est pas le seul à patauger dans cette affaire... Nombre d'entre vous s'y sont cassés les dents car le sujet n'est pas facile pour les croyants. En fait c'est juste la foi qui sauve l'affaire !

Le sujet n'est pas facile pour les croyants, tout simplement parce que, de mon point de vue l'idée du libre-arbitre n'est pas compatible avec un Dieu omniscient.

En effet, si Dieu est Omniscient il sait déjà ce que tu vas faire avant que tu ne le fasses.

Si Dieu sait d'avance ce que tu vas faire avant que tu ne l'aies fait, il sait ce que sera le parcours de ta vie dans le détail.

Ton parcours de vie étant donc déterminé à l'avance, tu ne peux pas faire autrement que ce que Dieu sait déjà !

Et donc si tu ne peux faire autrement que ce Dieu sait déjà c'est que tu n'as pas de libre arbitre.

L'Omniscience de Dieu c'est le "Déterminisme" pas le libre arbitre.

 

Pour la volonté, le libre arbitre, enfin je ne sais pas de quoi vous parlez ;

SOURATE 27
AN-NAML (LES FOURMIS)(1)

38. Il dit: «Ô notables! Qui de vous m’apportera son trône avant qu’ils ne viennent à moi soumis?»

39. Un djinn redoutable dit: «Je te l’apporterai avant que tu ne te lèves de ta place: pour cela, je suis fort et digne de confiance».

40. Quelqu’un qui avait une connaissance du Livre dit: «Je te l’apporterai avant que tu n’aies cligné de l’œil». Quand ensuite, Salomon a vu le trône installé auprès de lui, il dit: «Cela est de la grâce de mon Seigneur, pour m’éprouver si je suis reconnaissant ou si je suis ingrat. Quiconque est reconnaissant c’est dans son propre intérêt qu’il le fait, et quiconque est ingrat... alors mon Seigneur Se suffit à Lui-même et Il est Généreux».

;))

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épixès Membre 1407 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Pour la volonté, le libre arbitre, enfin je ne sais pas de quoi vous parlez ;

Donc en bref, vous répondez à une question dont vous n'avez pas compris le sens ?

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Boutetractyxreqs Membre 5959 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, épixès a dit :

Donc en bref, vous répondez à une question dont vous n'avez pas compris le sens ?

J'essaie d'y répondre, ce n'est pas interdit que d'essayer comme toi essayes de m'expliquer ce qu'est la volonté, le libre arbitre. Trouves moi quelqu'un qui fait ce qu'il veut. Tu verras qu'en fait personne ne fait ce qu'il veut. Comme par exemple là je ne fais pas ce que je veux "répondre à la question" mais j'essaie.

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olma Membre 251 messages
Forumeur activiste‚ 69ans
Posté(e)
Le 02/11/2018 à 19:03, Boutetractyxreqs a dit :

Omniscience, omnipotence tout ça ce n'est que des capacités de l'infiniment grand. Quand on comprend que l'infiniment grand sait l'infini car il se connait lui même, il a un savoir infini, illimité car il est infiniment grand donc l'omniscient. Quand on sait qu'il est infiniment grand qu'il peut l'infini, soit l'illimité c'est qu'il est omnipotent.

Donc la leçon c'est qu'avant d'adorer ses capacités il faudrait l'adorer lui, expliquer ses capacités par lui, l'infiniment grand avant de parler de ses capacités et de tomber dans l'idolatrie d'une de ses capacités ...

 

Non c'est impossible, c'est une capacité réduite, c'est bien la preuve que tu ne comprends pas

déjà le "nous" c'est un produit à part, c'est visible comme le nez au milieux de la figure

ensuite ce verset indique que sans le fer Allah est aveugle

57.25. Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des utilités pour les gens, et pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Allah est Fort et Puissant.

Certes c'est pas pour cela qu'il est bête.

c'est comme si le monde don le "NOUS" parle était dans le fer

donc  "Omniscient" et "Omnipotent" disent autres choses, c'est un peut comme son Ombre qui n'est pas l'absence de lumière.

26.189.Mais ils le traitèrent de menteur. Alors, le châtiment du jour de l'Ombre les saisit. Ce fut le châtiment d'un jour terrible.

les idoles se sont "Ses messagers"

 

11.13. Où bien ils disent : "Il l'a forgé [le Coran]" - Dis : "Apportez donc dix Sourates semblables à ceci, forgées (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Allah, si vous êtes véridiques". 
 

il s'agit du mot Sourate dans dix versets car il n'y a que dix versets qui utilise le mot "Sourate" donc il parle aux textes et pas aux lecteurs.

 

Rien ne change

40.43. Nul doute que ce à quoi vous m'appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l'au-delà.

il est vrais que dans les textes Allah décide de tout, dans se cas notre liberté est nul.
 

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Boutetractyxreqs Membre 5959 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 32 minutes, olma a dit :

 

Non c'est impossible, c'est une capacité réduite, c'est bien la preuve que tu ne comprends pas

déjà le "nous" c'est un produit à part, c'est visible comme le nez au milieux de la figure

ensuite ce verset indique que sans le fer Allah est aveugle

57.25. Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des utilités pour les gens, et pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Allah est Fort et Puissant.

Certes c'est pas pour cela qu'il est bête.

c'est comme si le monde don le "NOUS" parle était dans le fer

donc  "Omniscient" et "Omnipotent" disent autres choses, c'est un peut comme son Ombre qui n'est pas l'absence de lumière.

26.189.Mais ils le traitèrent de menteur. Alors, le châtiment du jour de l'Ombre les saisit. Ce fut le châtiment d'un jour terrible.

les idoles se sont "Ses messagers"

 

11.13. Où bien ils disent : "Il l'a forgé [le Coran]" - Dis : "Apportez donc dix Sourates semblables à ceci, forgées (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Allah, si vous êtes véridiques". 
 

il s'agit du mot Sourate dans dix versets car il n'y a que dix versets qui utilise le mot "Sourate" donc il parle aux textes et pas aux lecteurs.

 

Rien ne change

40.43. Nul doute que ce à quoi vous m'appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l'au-delà.

il est vrais que dans les textes Allah décide de tout, dans se cas notre liberté est nul.
 

Omni- ca signifie tout.

Du latin omnis (« tout »).

Et ombre ;

(Nom 1) (Date à préciser) Du latin umbra.

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nolibar Membre 1022 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Tout comme Spinoza, je pense que la possession d’un Libre-arbitre ne peut-être qu’illusoire…

« Les hommes se trompent lorsqu'ils pensent être libres et cette opinion consiste en cela qu'ils sont conscients de leurs actions et ignorants des causes par lesquelles ils sont déterminés »

Si l’Homme possédait vraiment un Libre-arbitre, il se rendrait alors IMMORTEL…

En effet, quel être humain, s’il éprouve du plaisir à vivre, fait le choix de mourir ?

Et pourtant, que cela lui plaise ou non, tôt ou tard il meurt (accident, maladie, vieillesse, …).

Pour posséder un Libre-arbitre, il faudrait passer outre les lois qui régissent l’Univers…

Il faut donc se contenter d’un peu de liberté qui, elle, dépend de nos capacités intellectuelles et donc de notre intelligence, de nos facultés à mémoriser, de notre volonté à apprendre,…

Mais aussi, de notre capacité à garder, en toutes circonstances, notre lucidité pour nous permettre de faire les meilleurs choix possibles…

Pour le reste, je suis athée, pour la simple raison que je n’ai pas besoin de l’intervention d’un dieu, quel qu’il soit, dans l'enchaînement des causes et effets pour m’expliquer ma présence sur la Terre…

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Passiflore Membre 4337 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, Laurent1712 a dit :

(...) de mon point de vue l'idée du libre-arbitre n'est pas compatible avec un Dieu omniscient.

En effet, si Dieu est Omniscient il sait déjà ce que tu vas faire avant que tu ne le fasses.

Si Dieu sait d'avance ce que tu vas faire avant que tu ne l'aies fait, il sait ce que sera le parcours de ta vie dans le détail.

Ton parcours de vie étant donc déterminé à l'avance, tu ne peux pas faire autrement que ce que Dieu sait déjà !

Et donc si tu ne peux faire autrement que ce Dieu sait déjà c'est que tu n'as pas de libre arbitre. (...)

 

Voici le point de vue de la chrétienne que, par choix, je suis :

 

le fait que Dieu sache avant moi quelle sera ma vie, les choix que je ferai, les erreurs que je commettrai n'est pas incompatible avec ma conviction que c'est moi qui tiens le gouvernail du frêle esquif de ma vie.

 

Je dirai même qu'il y a comme un p'tit côté rassurant à cela ; la pleine conscience que telle que je suis, en dépit de mes manquements et de mes erreurs, Dieu m'aime et m'aide à me relever lorsque parfois je tombe... J'ai perçu Ses interventions lorsque, à certains moments donnés de ma vie, telle personne croisa (comme par hasard) ma route.

 

Dieu intervient mais rarement de la façon dont on aurait pensé qu'Il agirait.

Modifié par Passiflore

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Boutetractyxreqs Membre 5959 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 48 minutes, nolibar a dit :

Tout comme Spinoza, je pense que la possession d’un Libre-arbitre ne peut-être qu’illusoire…

« Les hommes se trompent lorsqu'ils pensent être libres et cette opinion consiste en cela qu'ils sont conscients de leurs actions et ignorants des causes par lesquelles ils sont déterminés »

Si l’Homme possédait vraiment un Libre-arbitre, il se rendrait alors IMMORTEL…

En effet, quel être humain, s’il éprouve du plaisir à vivre, fait le choix de mourir ?

Et pourtant, que cela lui plaise ou non, tôt ou tard il meurt (accident, maladie, vieillesse, …).

Pour posséder un Libre-arbitre, il faudrait passer outre les lois qui régissent l’Univers…

Il faut donc se contenter d’un peu de liberté qui, elle, dépend de nos capacités intellectuelles et donc de notre intelligence, de nos facultés à mémoriser, de notre volonté à apprendre,…

Mais aussi, de notre capacité à garder, en toutes circonstances, notre lucidité pour nous permettre de faire les meilleurs choix possibles…

Pour le reste, je suis athée, pour la simple raison que je n’ai pas besoin de l’intervention d’un dieu, quel qu’il soit, dans l'enchaînement des causes et effets pour m’expliquer ma présence sur la Terre…

Expliquer la présence sur terre, celle ci est une possibilité qui n'existe que parcequ'il existe une infinité de possibilités et il n'existe une infinité de possibilités que parce que l'infiniment grand existe donc pour que chaque possibilité existe comme la présence sur terre il a fallu l'infiniment grand, le dieu.

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