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Gens du voyage : gitan, manouche... Qui à des questions ?

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Ke20kl1 Membre 47 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, EM-pirique a dit :

Les forains ? On a passé de bons moments aussi en leur compagnie, pareil avec des gitans pendant les vendanges mais ils ne se "mélangeaient" pas trop avec nous, en soirée.

Dis le hérisson que vous consommez c'est celui au nez de cochon (pas au nez de chien)

Les forains sont commercial donc plus sociale normal c'est leur gagne paint tout comme les yeniche qui sont souvent entrepreneurs dans le bâtiment ou vendeur d'auto/matelas fond les marchés 

  • Merci 1

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EM-pirique Membre 610 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Je pense qu'on dit rom pour romanichelle ? Ils sont également français mais n'ont pas la même origine.

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Lugy Lug Membre 9843 messages
forumeur éclairé‚ 51ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, Ke20kl1 a dit :

Bonjour à tous je fais partie de la communauté des gens du voyages, j'ai remarqué sur plusieurs sites de discussion que beaucoup de gens se pause des questions.. Mélange les ethnies 
Confonde rom et gdv, ou nous connaissent que par les clichés.. 
Donc si vous avez des questions n'hésitez pas ;)  ps: je ne réponds pas au insulte 
Jentrave kle gadj misto

auriez vous des préjugés ?? les migrants ne serait il pas des gens du voyages? c'est humain, comme une communauté cherche toujours à se démarquer d’une autre, nous ne somme humain , que parce que nous naissons sur la même terre  et que nous y vivons les mêmes expériences.

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Ke20kl1 Membre 47 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
Posté(e)

Une astuce pour distinguer les gitan les yeniche, manouche et sinti.. Sa vous intéresse ? 

il y a 2 minutes, EM-pirique a dit :

Je pense qu'on dit rom pour romanichelle ? Ils sont également français mais n'ont pas la même origine.

Nom le romanichelle est la la langue le romanes se sont les mânouche en général les romano.. Rien a voir avec les roms. 

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EM-pirique Membre 610 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Lugy Lug a dit :

auriez vous des préjugés ?? les migrants ne serait il pas des gens du voyages? c'est humain, comme une communauté cherche toujours à se démarquer d’une autre, nous ne somme humain , que parce que nous naissons sur la même terre  et que nous y vivons les mêmes expériences.

Sans avoir de préjugés, les migrants ne sont pas français, les gitans sont en France depuis des siècles, donc français.

Les gens du voyage souhaitent cette vie, les migrants cherchent une terre d'accueil pour vivre.

L'intéressé s'y connait mieux certainement. :)

Modifié par EM-pirique
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Ke20kl1 Membre 47 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, Lugy Lug a dit :

auriez vous des préjugés ?? les migrants ne serait il pas des gens du voyages? c'est humain, comme une communauté cherche toujours à se démarquer d’une autre, nous ne somme humain , que parce que nous naissons sur la même terre  et que nous y vivons les mêmes expériences.

Je n'est aucun préjugés voyons ?? Je suis la pour faire la distinction, pas pour dire que l'on est bon ou mauvais.. Je dis voyageurs car des gens du voyage. Je ne parle du mr tout le monde qui voyage. Bien sûr que le mot voyageurs peut s'appliquer a n'importe qui mais pas selui des gdv.. Jesper mettre fait comprendre. 

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Swannie Membre 10264 messages
In love with life and truth‚
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Il y a 1 heure, Mite_Railleuse a dit :

Comme tous les humains, en somme...

Absolument, toute personne irresponsable et donc irrespectueuse d'autrui fait du tort, que ce soit à sa communauté, à son pays, ou plus.

C'est ainsi que naissent les clichés.

Modifié par Swannie
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Ke20kl1 Membre 47 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
Posté(e)
il y a 1 minute, EM-pirique a dit :

Sans avoir de préjugés, les migrants ne sont pas français, les gitans sont en France depuis des siècles, donc français.

Les gens du voyage souhaitent cette vie, les migrants cherchent une terre d'accueil pour vivre.

L'intéressé s'y connait mieux certainement. :)

Merci j'avais peur de mettre mal fait comprendre ;)

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Lugy Lug Membre 9843 messages
forumeur éclairé‚ 51ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, Ke20kl1 a dit :

Je n'est aucun préjugés voyons ?? Je suis la pour faire la distinction, pas pour dire que l'on est bon ou mauvais.. Je dis voyageurs car des gens du voyage. Je ne parle du mr tout le monde qui voyage. Bien sûr que le mot voyageurs peut s'appliquer a n'importe qui mais pas selui des gdv.. Jesper mettre fait comprendre. 

oui , j'ai grandi avec bien des gens du voyages, ceux que je regrettent le plus, voyagent plus loin encore à mon âme.

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DroitDeRéponse Membre 72302 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 48ans
Posté(e)

 

Citation

Les roms n'entrent pas dans la catégorie gdv. Les gens du voyage comprennent les tsiganes et les yeniche 

http://www.vie-publique.fr/chronologie/chronos-thematiques/roms-gens-du-voyage.html

Gens du voyage" est un terme administratif qui désigne un mode de vie non sédentaire : il apparaît avec deux décrets de 1972, qui se réfèrent à la loi de 1969 sur l’exercice des activités économiques ambulantes. Celle-ci remplaça notamment le carnet anthropométrique institué par la loi de 1912 sur les nomades par un livret de circulation. Dans la pratique, cette appellation est souvent utilisée pour désigner les Roms (ou Tsiganes) de France (y compris les Manouches et les Gitans), bien qu’ils ne soient itinérants que pour environ 15% d’entre eux. La plupart des Roms en France sont français. Ceux qui ne le sont pas sont souvent d’origine bulgare ou roumaine et sont devenus citoyens européens après l’adhésion de ces deux pays à l’Union européenne en 2007. Ils bénéficient de la liberté de circulation dans l’Union européenne depuis cette date. Depuis janvier 2014, ils ont libre accès au marché du travail.

 

Modifié par DroitDeRéponse

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Ke20kl1 Membre 47 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
Posté(e)
il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

http://www.vie-publique.fr/chronologie/chronos-thematiques/roms-gens-du-voyage.html

Gens du voyage" est un terme administratif qui désigne un mode de vie non sédentaire : il apparaît avec deux décrets de 1972, qui se réfèrent à la loi de 1969 sur l’exercice des activités économiques ambulantes. Celle-ci remplaça notamment le carnet anthropométrique institué par la loi de 1912 sur les nomades par un livret de circulation. Dans la pratique, cette appellation est souvent utilisée pour désigner les Roms (ou Tsiganes) de France (y compris les Manouches et les Gitans), bien qu’ils ne soient itinérants que pour environ 15% d’entre eux. La plupart des Roms en France sont français. Ceux qui ne le sont pas sont souvent d’origine bulgare ou roumaine et sont devenus citoyens européens après l’adhésion de ces deux pays à l’Union européenne en 2007. Ils bénéficient de la liberté de circulation dans l’Union européenne depuis cette date. Depuis janvier 2014, ils ont libre accès au marché du travail.

 

La plus par des rom en France sont français ? Désolé c'est pas que sa m'amuse de contredire mais je connais cet article et c'est n'importe quoi.. Attention avec internet 

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DroitDeRéponse Membre 72302 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 48ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, Ke20kl1 a dit :

La plus par des rom en France sont français ? Désolé c'est pas que sa m'amuse de contredire mais je connais cet article et c'est n'importe quoi.. Attention avec internet 

Cet article et ce lien sont une publi officielle de l’Etat Français ;)

D’où la Marianne et le drapeau bleu blanc rouge en bas et légifrance.fr

Gdv = non sédentaire français , simple appellation administrative. Un rom français non sédentaire fait partie des gens du voyage .

L’Etat français ne reconnaît pas les « ethnies » , simple appellation administrative. 

Modifié par DroitDeRéponse

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Ke20kl1 Membre 47 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Cet article et ce lien sont une publi officielle de l’Etat Français ;)

D’où la Marianne et le drapeau bleu blanc rouge en bas et légifrance.fr

Gdv = non sédentaire français , simple appellation administrative. 

  • Gens du voyage" français

>> Qui sont-ils ? "Gens du voyage" est un terme administratif générique adopté au début des années 70, qui désigne une population résidant habituellement en "abri mobile terrestre". Selon les régions d'Europe d'où ils sont arrivés, pour certains au XVe siècle, ces "tsiganes" sont manouches, gitans, romanichels, bohémiens...

>> Combien sont-ils ? Forains, marchands ambulants, saisonniers, etc, leur nombre est estimé officiellement à environ 400.000, à 95% de nationalité française. Ils n'ont pas de domicile fixe, mais sont rattachés à une commune, notamment pour pouvoir voter. Ils doivent également disposer d'un titre ("livret") de circulation.

>> Où peuvent-ils s'installer ? La loi Besson (de Louis Besson, alors ministre PS des Transports de Michel Rocard) de 1990, améliorée en 2000, a imposé aux communes de plus de 5.000 habitants de mettre à leur disposition des terrains aménagés pour installer leurs roulottes, tentes et caravanes. Régulièrement, ils organisent des actions ou occupations de terrain, pour dénoncer la politique de certaines communes auxquelles ils reprochent de ne pas jouer le jeu. Fin 2010, seules 52 % des places en aires d'accueil et 29% des aires de passage prévues à cet effet avaient été effectivement créées.

  • "Roms" étrangers

>> Qui sont-ils ? Les "Roms" sont, pour la plupart, de nationalité roumaine ou bulgare. Ce sont des migrants récents.

>> Combien sont-ils ? Leur nombre en France est estimé à 15.000 personnes. 

>> Combien de temps peuvent-ils rester en France ? La Roumanie et la Bulgarie ont rejoint l'Union européenne le 1er janvier 2007. En vertu d'un régime transitoire prévu pour les nouveaux entrants dans l'UE, applicable pour une période maximale de sept ans, leurs ressortissants peuvent entrer en France sans formalité particulière et y rester durant trois mois sans avoir à justifier d'une activité. Mais au-delà des trois mois, ils doivent avoir un emploi, suivre des études ou justifier de ressources suffisantes ainsi que d'une couverture maladie, conformément aux dispositions du code de l'entrée et du séjour des étrangers et du droit d'asile. Ils peuvent néanmoins être expulsés avant trois mois en cas de "trouble à l'ordre public" ou "charge déraisonnable" sur la sécurité sociale.

>> A quels métiers peuvent-ils prétendre ? Le type d'emplois qu'ils peuvent occuper, munis d'un titre de séjour et d'une autorisation de travail, a été limité par la France à une liste de 291 métiers connaissant des difficultés de recrutement. Au 1er janvier 2014, si la Bulgarie et la Roumanie rejoignent comme prévu l'espace Schengen, la totalité du marché du travail leur sera ouvert.

>> Pourquoi certains sont-ils expulsés ? En l'absence des titres requis, les Roms risquent l'expulsion, via une "obligation de quitter le territoire français" ("OQTF"), qui leur donne un mois pour quitter le territoire à compter de sa notification, ou d'un arrêté préfectoral de reconduite à la frontière.

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Ke20kl1 Membre 47 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
Posté(e)

Entoucas c'est bien un terme administratif.. Les gdv et les rrom vienne du même endroit mais sont partit a une date différentes et par une route différentes d'où la différence de culture de la langue.. Certains les assimilés et c'est légitime mais les gdv avec l'association de la protection de la culture tsigane le réfute complètement 

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Ke20kl1 Membre 47 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
Posté(e)
il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Cet article et ce lien sont une publi officielle de l’Etat Français ;)

D’où la Marianne et le drapeau bleu blanc rouge en bas et légifrance.fr

Gdv = non sédentaire français , simple appellation administrative. 

En plus il y a écrit les tsigane y compris les manouche et les gitan mais les gitan et les mânouche sont les tsigane.. Et les rom ne sont pas français mais immigré 

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Ke20kl1 Membre 47 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
Posté(e)

Pour se a qui c'est encore confus aller voir sur ce lien sa sera plus simple 

Sa explique simplement l dif entre gdv et rom.. 

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DroitDeRéponse Membre 72302 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 48ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, Ke20kl1 a dit :
  • Gens du voyage" français

>> Qui sont-ils ? "Gens du voyage" est un terme administratif générique adopté au début des années 70, qui désigne une population résidant habituellement en "abri mobile terrestre". Selon les régions d'Europe d'où ils sont arrivés, pour certains au XVe siècle, ces "tsiganes" sont manouches, gitans, romanichels, bohémiens...

>> Combien sont-ils ? Forains, marchands ambulants, saisonniers, etc, leur nombre est estimé officiellement à environ 400.000, à 95% de nationalité française. Ils n'ont pas de domicile fixe, mais sont rattachés à une commune, notamment pour pouvoir voter. Ils doivent également disposer d'un titre ("livret") de circulation.

>> Où peuvent-ils s'installer ? La loi Besson (de Louis Besson, alors ministre PS des Transports de Michel Rocard) de 1990, améliorée en 2000, a imposé aux communes de plus de 5.000 habitants de mettre à leur disposition des terrains aménagés pour installer leurs roulottes, tentes et caravanes. Régulièrement, ils organisent des actions ou occupations de terrain, pour dénoncer la politique de certaines communes auxquelles ils reprochent de ne pas jouer le jeu. Fin 2010, seules 52 % des places en aires d'accueil et 29% des aires de passage prévues à cet effet avaient été effectivement créées.

  • "Roms" étrangers

>> Qui sont-ils ? Les "Roms" sont, pour la plupart, de nationalité roumaine ou bulgare. Ce sont des migrants récents.

>> Combien sont-ils ? Leur nombre en France est estimé à 15.000 personnes. 

>> Combien de temps peuvent-ils rester en France ? La Roumanie et la Bulgarie ont rejoint l'Union européenne le 1er janvier 2007. En vertu d'un régime transitoire prévu pour les nouveaux entrants dans l'UE, applicable pour une période maximale de sept ans, leurs ressortissants peuvent entrer en France sans formalité particulière et y rester durant trois mois sans avoir à justifier d'une activité. Mais au-delà des trois mois, ils doivent avoir un emploi, suivre des études ou justifier de ressources suffisantes ainsi que d'une couverture maladie, conformément aux dispositions du code de l'entrée et du séjour des étrangers et du droit d'asile. Ils peuvent néanmoins être expulsés avant trois mois en cas de "trouble à l'ordre public" ou "charge déraisonnable" sur la sécurité sociale.

>> A quels métiers peuvent-ils prétendre ? Le type d'emplois qu'ils peuvent occuper, munis d'un titre de séjour et d'une autorisation de travail, a été limité par la France à une liste de 291 métiers connaissant des difficultés de recrutement. Au 1er janvier 2014, si la Bulgarie et la Roumanie rejoignent comme prévu l'espace Schengen, la totalité du marché du travail leur sera ouvert.

>> Pourquoi certains sont-ils expulsés ? En l'absence des titres requis, les Roms risquent l'expulsion, via une "obligation de quitter le territoire français" ("OQTF"), qui leur donne un mois pour quitter le territoire à compter de sa notification, ou d'un arrêté préfectoral de reconduite à la frontière.

Ça c’est l’obs Je crois . Mon lien lui est de l’Etat français . 

https://lejournal.cnrs.fr/articles/qui-sont-vraiment-les-roms-de-france

En fait le problème est bêtement un problème de terminologie 

 

TerminologieModifier

Le terme RomModifier

Pour les traducteurs francophones du Conseil de l'Europe, « Les Roms (…) sont – avec les Sintis et les Kalés – une des trois grandes branches des Roms (terme générique), population originaire du nord de l’Inde[9] », et plus précisément de la ville de Kânnauj(Uttar, Inde)[10], d'où les armées de Mahmoud de Ghaznî les avaient déportés en 1018.

======

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Roms

=======

Mes grands mères et arrières grands mères parlaient de ROManichel , et la langue n’est elle pas ROMani ?

======

Maintenant je comprends que tu souhaites une distinction claire, le rom de Bulgarie ou Roumanie n’ayant pas la cote . Pour ma part je ne sais pas distinguer les diverses ethnies et franchement je m’en cogne , mais il y a les gdvs, dénomination administrative simple , qui signifie français non sédentaire , et il y a les illégaux . C’est clair , il n’y a pas lieu de confondre. Maintenant j’ai croisé des Roms vivant dans les immondices , coupant illégalement des arbres et ayant foutu non intentionnellement le feu à une autoroute et failli cramer tout un quartier et malgré tout j’en ai croisé de très bien tout comme j’ai croisé des familles non sédentaires françaises spécialisées dans le vol tout comme chez les gadjes. C’est pareil quand je croise une rom déguisée en syrienne , je sais bien que ce n’est pas une foraine , une sinte alsacienne ou que sais je. Tu devrais te détendre avec ça ;)

 

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DroitDeRéponse Membre 72302 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 48ans
Posté(e)
il y a 32 minutes, Ke20kl1 a dit :

Entoucas c'est bien un terme administratif.. Les gdv et les rrom vienne du même endroit mais sont partit a une date différentes et par une route différentes d'où la différence de culture de la langue.. Certains les assimilés et c'est légitime mais les gdv avec l'association de la protection de la culture tsigane le réfute complètement 

Pourquoi donc ?

Les tsiganes c’est différent du peuple rrom ?

Par ailleurs considérer les gitans / manouches comme équivalent à gdv c’est abusif , beaucoup de gdv ne sont absolument pas tsiganes, c’est juste un terme administratif.

 

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Ke20kl1 Membre 47 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
Posté(e)

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ça c’est l’obs Je crois . Mon lien lui est de l’Etat français . 

https://lejournal.cnrs.fr/articles/qui-sont-vraiment-les-roms-de-france

En fait le problème est bêtement un problème de terminologie 

 

TerminologieModifier

Le terme RomModifier

Pour les traducteurs francophones du Conseil de l'Europe, « Les Roms (…) sont – avec les Sintis et les Kalés – une des trois grandes branches des Roms (terme générique), population originaire du nord de l’Inde[9] », et plus précisément de la ville de Kânnauj(Uttar, Inde)[10], d'où les armées de Mahmoud de Ghaznî les avaient déportés en 1018.

======

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Roms

=======

Mes grands mères et arrières grands mères parlaient de ROManichel , et la langue n’est elle pas ROMani ?

======

Maintenant je comprends que tu souhaites une distinction claire, le rom de Bulgarie ou Roumanie n’ayant pas la cote . Pour ma part je ne sais pas distinguer les diverses ethnies et franchement je m’en cogne , mais il y a les gdvs, dénomination administrative simple , qui signifie français non sédentaire , et il y a les illégaux . C’est clair , il n’y a pas lieu de confondre. Maintenant j’ai croisé des Roms vivant dans les immondices , coupant illégalement des arbres et ayant foutu non intentionnellement le feu à une autoroute et failli cramer tout un quartier et malgré tout j’en ai croisé de très bien tout comme j’ai croisé des familles non sédentaires françaises spécialisées dans le vol tout comme chez les gadjes. C’est pareil quand je croise une rom déguisée en syrienne , je sais bien que ce n’est pas une foraine , une sinte alsacienne ou que sais je. Tu devrais te détendre avec ça ;)

 

Oui je crois qu'on sait mal compris je sais qui sont les rom comme je disais précédemment il sont comme nous originaire d'inde mais contrairement au gens du voyage il sont immigré et non pas voyageur il non pas d'habitation mobile il son européenn et une fois en France il ne bouge plus sont plus dans un genre de bidonvilles que dans des camp pas tous bien sur 

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Ke20kl1 Membre 47 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi donc ?

Les tsiganes c’est différent du peuple rrom ?

Par ailleurs considérer les gitans / manouches comme équivalent à gdv c’est abusif , beaucoup de gdv ne sont absolument pas tsiganes, c’est juste un terme administratif.

 

Pk cest abusif ? Je comprends pas ? Les mânouche et les gitan sont des gens du voyage et je c'est bien qu'il y a pas que sa.. Moi par exemple je suis yeniche de la famille a mon père (klein zimmer. Allemand) et mânouche sinti de la famille a ma mère (hortica casamonica. Italien).. Et j'ai déjà travaillé sur les foires se qui fesait de moi un forain. Je c'est bien que gdv est un terme juridique la ou je suis pas d'accord c'est que pour nous sa comprend pas les rom.. 

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