Qu'est-ce que la richesse pour vous ?

il y a 15 minutes, Arn a dit :

Quand l'argent est en relation concrète avec la richesse produite, alors l'argent est fiable et c'est 1 excellent moyen d'échange.
Mais quand le cours de l'argent a tendance à augmenté plus vite que la richesse produite, alors l'argent se déconnecte de la valeur de la richesse, et par conséquent n'est plus fiable.
C'est ce qui se passe avec les bulles financières qui créent de l'argent à partir de l'argent, alors que l'argent ne devrait se créer qu'à partir de la richesse produite. Et ainsi, (qui le sait ?), Peut-être 1 jour le cours de l'euro va s'effondrer et donc 1 baguette de pain pourrait coûter jusqu'à 1000 € ou plus. Ce qui est d'une incongruité absolue.

Ma conclusion est que l'argent n'est pas de la richesse mais que c'est 1 moyen d'échanger de véritables richesses matérielles et donc de s'enrichir. Car quoi que l'on veuille, si 1 jour il n'y a plus jamais rien à manger sur notre planète, à la fin, des milliardaires pourront toujours manger leur billet ou leur monnaie, mais cela ne servirait à rien.

2 conclusion :
–l'argent n'est en aucun cas une richesse « matérielle » et il est donc important que la valeur de l'argent soit en relation directe avec la richesse produite.
–En réalité, l'argent est 1 moyen de s'enrichir par l'échange des richesses matérielles par 1 représentation « immatérielle » (l'euro par exemple).

Sommes-nous d'accord sur ces 2 conclusions ?

Mais c'est très difficile à évaluer tout cela! Tu as tendance à oublier que sur Terre tout est impermanence! Et que l'économie comme la richesse dépend de variables impondérables! 

Par exemple comment peux tu supputer que ton usine va bien tourner l'an prochain, peut-être même davantage si tu es très optimiste. Imaginons que l'an prochain une grande grippe tue 1/3 de tes ouvriers et en alite un autre tiers?

Autre exemple:Tu penses que ton champ va donner le même rendement que cette année mais il ne pleut pas, la récolte grille, ou il pleut trop et la récolte pourrit.imaginons le scénario catastrophe total tous les champs de céréales de l'Europe n'ont rien donné.Une baguette coûte 100 euros car tout ce qui est rare est cher.Plus aucun bovin n'a à manger donc le bétail dépérit le moindre steak vaut 400 euros. De plus le peuple crevant de faim s'agite, une guerre civile est déclarée le quartier où tu loues tes studios est bombardé, il ne te reste plus rien...

Il y a 20 heures, Arn a dit :

La richesse est un terme qui peut voir des sens différents si l'on n'en parle en termes économiques, énergétiques, monétaires, philosophiques, etc. je pense qu'il existe beaucoup de définition de la richesse.

Quels que soient vos opinions politiques ou autres, je vous remercie par avance d'expliquer ce que le mot richesse veut dire pour vous.

Toutes les définitions sont les bienvenus !

Bien entendu ce n'est que le début d'un débat sur le terme richesse.

Je pense que la richesse est avant tout la santé,l'intelligence ,le savoir .

il y a 35 minutes, Swannie a dit :

Ce n'est pas une métaphore, la richesse intérieure existe bel et bien, ceux qui l'ont trouvée sont heureux et ne demandent rien de plus si ce n'est que d'avoir le nécessaire pour vivre, ils n'ont même pas besoin de surplus contrairement aux riches matériellement qui, plus ils achètent, plus ils trouvent encore à acheter.

Ils ne peuvent pas acheter le bonheur, sinon ils le feraient, les riches matériellement. C'est ça la richesse intérieure, posséder ce qui ne s'achète pas, que ce soit l'amour, la paix, la santé, le bonheur, la joie, etc.

Mieux vaut dire d'un pauvre matériellement qu'il a du coeur car il est riche de cela, que d'un riche matériellement qu'il n'en a pas. S'il en a bien l'organe physique, on lui dit pourtant qu'il n'a pas de coeur, il est donc pauvre de l'essentiel : ce qui lui permet d'aimer et d'être aimé.

La richesse culturelle ne fait pas partie de mes priorités, même si j'aime lire, je ne lis que ce qui me plait, pas pour être super cultivée, ça ne me servirait à rien dans ma vie, briller en société ne m'intéresse pas, mais en tant que plaisir de lire ce que j'aime. 

Bonjour Swannie, bisous.

Bien chaque fois que dans ma vie j'ai du parler argent, bien matériel, par ce que j'ai un mépris total pour ces choses là. Combien de fois ce me fut reproché, j'ai toujours répondu, l'argent les bien matériels ne peuvent que saisir le factice, le superficiel, l'accessoire, jamais ce qui est l'indispensable.

Nous retournons dans le monde de la caverne de Platon là, même celui de Plotin, qui alla plus loin que Platon car lui au moins contempla. Quand nous partageons le monde des idées, que l'on navigue dedans on se rends compte de sa richesse unique et que tout n'est qu'idée, même mieux celle ci sont devenu comme matérielle, on peut agir dessus, l'idée devient objet, que l'on peut modifier à sa volonté.  L'idée du cheval est dans le cheval est hors du cheval, nous nageons dans un océan d'idées, dans lequel les mortels ne prennent pas conscience, mais l'amour est aussi une de ses idées, l'amour est une idées extrêmement vaste, très difficile de s'en rendre compte tellement l'idée est étendue. Ce monde là est très au dessus de tout ce que l'on peut appréhender, mais c'est pas le seul le monde des idées, il y a d'autres mondes au dessus. 

Après la richesses culturelle, oui enfin c'est bien, mais c'est pas une fin, il y a bien mieux que cette richesse là, mais être super cultivé, peut être un très gros avantage, en cas de crises, car tu sais alors comment faire pour te sortir d'un mauvais pas, un feuilleton avec un gars qui connaissait très bien le monde scientifique Mac Guiver je crois, montre à quel point la culture permet justement de s'affranchir de certains tracas.  Un autre exemple, j'ai connu une personne qui pendant la dernière guerre celle de 39-45 en France n'a jamais eu faim, elle connaissait si bien la botanique, c'était d''ailleurs un botaniste, qui trouva dans la nature toute sorte de plantes comestibles, elle put faire manger toute sa famille , par ces connaissances.  Après la guerre il créa une école pour apprendre au gens les plantes oubliées qui pouvaient les nourir

Ici tu as des gens qui ont une très bonne culture, dans divers domaine, regarde les c'est pas pour briller, ils en ont rien a faire, c'est pour aider, d'autres à ne pas être dupe, à être libre, a ne pas tomber dans tout les travers dans lesquels certains veulent les faire plonger.  Tu as par exemple Répy , pour la physique, Dompteur de mots en philosophie , Arn le fait par élégance et en modestie, mais il partage beaucoup, etc.... Ils sont pas là pour briller, mais pour le partage de leur savoir. Pour communiquer aussi leur émerveillement devant ce savoir. 

Il y a 2 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Arn, poigne de mains.

Pour moi une seule et unique richesse, la connaissance, le reste n'offre aucun attrait. J'aurai bien ajouter la liberté, mais c'est tellement galvaudé. 

Bonjour Prométhée, j'espère que tu vas bien.

La connaissance est quelque chose de plutôt factuel, et cette connaissance s'améliore de génération en génération par le transfert des connaissances mais aussi parce que les sociétés, même très ancienne, ont toujours échangé les unes les autres et de ce fait la connaissance n'est pas le bien de tel ou telle société mais le bien de l'humanité tout entière.

Mais avant d'accéder à la connaissance, il y a des choses nécessaires, non ? Et si la connaissance ne pouvait pas se mettre en pratique (de diverses manières) alors cela deviendrait surtout ludique.

il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Swannie, bisous.

Bien chaque fois que dans ma vie j'ai du parler argent, bien matériel, par ce que j'ai un mépris total pour ces choses là. Combien de fois ce me fut reproché, j'ai toujours répondu, l'argent les bien matériels ne peuvent que saisir le factice, le superficiel, l'accessoire, jamais ce qui est l'indispensable.

Bonsoir Promethee, bisous

Idem, même au sein de ma propre famille, ce ne me fut pas vraiment reproché, mais pas compris du tout. De 3 enfants dans la fratrie, j'ai eu la meilleure position professionnelle, et des 3, je suis pourtant l'unique qui ne soit pas propriétaire de choix délibéré, possédant cependant le nécessaire, ce qui rend la vie facile, sans luxe mais confortable dans le sens de chaleureux. Pour expliquer, je disais simplement que tout ce qui peut procurer des soucis, je l'évite, puisqu'ils ne comprenaient pas : pas de sérénité s'il est des soucis. 

il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

Nous retournons dans le monde de la caverne de Platon là, même celui de Plotin, qui alla plus loin que Platon car lui au moins contempla. Quand nous partageons le monde des idées, que l'on navigue dedans on se rends compte de sa richesse unique et que tout n'est qu'idée, même mieux celle ci sont devenu comme matérielle, on peut agir dessus, l'idée devient objet, que l'on peut modifier à sa volonté.  L'idée du cheval est dans le cheval est hors du cheval, nous nageons dans un océan d'idées, dans lequel les mortels ne prennent pas conscience, mais l'amour est aussi une de ses idées, l'amour est une idées extrêmement vaste, très difficile de s'en rendre compte tellement l'idée est étendue. Ce monde là est très au dessus de tout ce que l'on peut appréhender, mais c'est pas le seul le monde des idées, il y a d'autres mondes au dessus. 

J'ai remplacé après t'avoir lu, le mot "idée" par le mot "pensée" puis j'ai relu. Ce qui me fait dire que oui, il y a d'autres mondes que le mondes des idées, celui des pensées, celui des paroles, celui des paroles mises en action, les actes. La parole est créatrice. Si je dis : je vais faire un bouquet de fleurs, je crée, je le fais. La terre a créé les fleurs à partir de petites graines, je crée le bouquet à parti de ses fleurs, le monde de la création. On peut parler mais ne rien faire, on peut parler et agir, créer.

il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

Après la richesses culturelle, oui enfin c'est bien, mais c'est pas une fin, il y a bien mieux que cette richesse là, mais être super cultivé, peut être un très gros avantage, en cas de crises, car tu sais alors comment faire pour te sortir d'un mauvais pas, un feuilleton avec un gars qui connaissait très bien le monde scientifique Mac Guiver je crois, montre à quel point la culture permet justement de s'affranchir de certains tracas.  Un autre exemple, j'ai connu une personne qui pendant la dernière guerre celle de 39-45 en France n'a jamais eu faim, elle connaissait si bien la botanique, c'était d''ailleurs un botaniste, qui trouva dans la nature toute sorte de plantes comestibles, elle put faire manger toute sa famille , par ces connaissances.  Après la guerre il créa une école pour apprendre au gens les plantes oubliées qui pouvaient les nourir

Je me rends compte à te lire que c'est précisément l'orientation d'une partie de mes lectures, qui ont une utilité qui me sert ou me servira dans les situations auxquelles je pourrais avoir à faire face pour m'éviter certains tracas. Savoir se débrouiller, si... non pas en pensant que cela peut arriver, mais parce que c'est enrichissant de le savoir et très plaisant, concourant donc à la sérénité d'esprit. Je sais faire aussi bien du savon que de la lessive, et trouver des plantes comestibles dans la nature, ainsi que des plantes utiles en cas de blessures ou de problème de santé. Je possède un vieux livre d'un naturopathe qui est un véritable trésor.

il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

 

Ici tu as des gens qui ont une très bonne culture, dans divers domaine, regarde les c'est pas pour briller, ils en ont rien a faire, c'est pour aider, d'autres à ne pas être dupe, à être libre, a ne pas tomber dans tout les travers dans lesquels certains veulent les faire plonger.  Tu as par exemple Répy , pour la physique, Dompteur de mots en philosophie , Arn le fait par élégance et en modestie, mais il partage beaucoup, etc.... Ils sont pas là pour briller, mais pour le partage de leur savoir. Pour communiquer aussi leur émerveillement devant ce savoir. 

Oui, j'ai fait ce constat, j'apprécie énormément l'aide que ces gens peuvent apporter : lorsque je like, c'est dans ce sens, ils ont ouvert un autre point de vue intéressant, et je ne suis pas radin en likes pour cette raison  

Il y a 2 heures, Fuck Them All a dit :

Oui richesse = argent donc une personne qui a 1 million est forcément plus riche qu'une personne qui a 100 000 €.

Est-il possible qu'une véritable richesse soit totalement déconnectée de la création de biens matériels (au sens le plus large).

De la même manière, qu'aucune activité de travail ne pourrait exister sans que dans la chaîne il y est 1 production de biens matériels.

Imaginons (c'est 1 peu de la science-fiction) que la société humaine vive 1 période d'une grande violence. À la fin le gouvernement mondial prend le pouvoir et supprime la notion d'argent ce qui supprime la dette mondiale. Ceux qui auront mis tout leur argent dans des comptes en banque et qui n'ont pas de maison, n'auront plus rien pour vivre (40 se nourrit pas en mangeant des billets) et les personnes propriétaires d'une maison, seront toujours propriétaires de la maison.

En résumé, personnellement, l'argent n'est pas 1 richesse car 1 richesse factuelle ne peut exister sans bien matériels.
L'argent est 1 moyen technique permettant d'échanger de la véritable richesse c'est-à-dire des biens matériels.
sommes-nous en phase sur ce point ?

Il y a 2 heures, sirielle a dit :

C'est pourquoi la richesse dépend plus de l'aptitude à gérer correctement ses biens, y compris potentiels, selon l'utilité qu'on en a, quitte à savoir parfois s'en séparer partiellement ainsi que modérer ses acquisitions, que de la seule abondance.

La gestion n'est pas 1 richesse mais 1 processus organisationnel permettant de gérer son potentiel de bien. Quand tu fais 1 budget dans 1 1re étape tu veux faire l'évaluation des revenus et des dépenses par mois (tout dépend du budget), puis dans 1 seconde étape tu compareras des résultats concrets aux prévisions.
Mais pour cela encore faut-il en avoir des biens. Car il est possible de faire 1 budget pour cent euros mensuel en le suivant de la même manière si c'était 1 budget de 1 million d'euros mensuels.

En résumé, la richesse ne repose que sur des biens matériels. Et d'où viennent ses biens matériels ?

il y a 12 minutes, Arn a dit :

Est-il possible qu'une véritable richesse soit totalement déconnectée de la création de biens matériels (au sens le plus large).
 

Pour moi oui, la richelle intérieure (même si la question ne m'est pas posée)  mais ne tient pas compte de ma réponse, écoute prioritairement l'intéressé.

Il y a 2 heures, Fuck Them All a dit :

A la base la psychologie est l'étude du psychisme, et n'a pas pour but de "soigner" ou d'aider l'autre mais d'étudier le psychisme par des rapports humains par exemple. Tout se perd malheureusement. 

La psychologie, et encore plus la psychosociologie, sont des sciences humaines et donc non exactes (ce qui ne veut pas dire faut). Elles ont permis d'améliorer nos connaissances de l'humain, mais à contrario ce sont des sciences dangereuses si utilisées à mauvais escient.
Ainsi le système du commerce s'est emparé de la psychosociologie dans le but d'orienter l'individu vers ce que souhaite l'entreprise en le manipulant par l'intermédiaire de la psychosociologie et ainsi lui vendre le produit le plus rentable.

Il y a 2 heures, sortilege19 a dit :

Je pense que la richesse est avant tout la santé,l'intelligence ,le savoir

cette richesse peut-elle exister seul ?

il y a 27 minutes, Arn a dit :

L'argent est 1 moyen technique permettant d'échanger de la véritable richesse c'est-à-dire des biens matériels.
sommes-nous en phase sur ce point ?

Pas seulement matériels. Les services, la santé etc... ça se paie aussi. 

il y a 12 minutes, Arn a dit :

La psychologie, et encore plus la psychosociologie, sont des sciences humaines et donc non exactes (ce qui ne veut pas dire faut). Elles ont permis d'améliorer nos connaissances de l'humain, mais à contrario ce sont des sciences dangereuses si utilisées à mauvais escient.
Ainsi le système du commerce s'est emparé de la psychosociologie dans le but d'orienter l'individu vers ce que souhaite l'entreprise en le manipulant par l'intermédiaire de la psychosociologie et ainsi lui vendre le produit le plus rentable.

cette richesse peut-elle exister seul ?

Il est clair pour moi, que ces richesses sont imbriquées . 

La richesse est à mon sens (qui n'en a pas pour beaucoup) INTÉRIEURE et peu y rentre  

Il y a 2 heures, Promethee_Hades a dit :

Bien chaque fois que dans ma vie j'ai du parler argent, bien matériel, par ce que j'ai un mépris total pour ces choses là. Combien de fois ce me fut reproché, j'ai toujours répondu, l'argent les bien matériels ne peuvent que saisir le factice, le superficiel, l'accessoire, jamais ce qui est l'indispensable.

Perso, je n'ai pas de mépris des biens matériels tant que cela reste les choses du quotidien dont nous avons besoin. Ainsi, je n'ai jamais acheté une voiture pour son apparence extérieure, mais simplement pour son utilité.
Par contre, j'ai certainement 1 forme de mépris pour les produits que je juge comme inutile (mais mon jugement n'est pas unique).

Mais, avant d'échanger, de communiquer, apprendre, de philosopher nous avons besoin de grandir, de manger, etc.

il y a 5 minutes, Fuck Them All a dit :

Pas seulement matériels. Les services, la santé etc... ça se paie aussi. 

Le savoir et l'intelligence permettent d'avoir une bonne santé ,ce qui nous permet de nous procurer ce dont nous avons besoin ? C'est un tout indivisible ? Les imbéciles, les handicapés ,les vieux,auront plus de mal a surnager .

Il y a 2 heures, Promethee_Hades a dit :

Tu as par exemple Répy , pour la physique, Dompteur de mots en philosophie , Arn le fait par élégance et en modestie, mais il partage beaucoup, etc.... Ils sont pas là pour briller, mais pour le partage de leur savoir. Pour communiquer aussi leur émerveillement devant ce savoir. 

Mais aussi pour apprendre

il y a 54 minutes, Arn a dit :

Bonjour Prométhée, j'espère que tu vas bien.

La connaissance est quelque chose de plutôt factuel, et cette connaissance s'améliore de génération en génération par le transfert des connaissances mais aussi parce que les sociétés, même très ancienne, ont toujours échangé les unes les autres et de ce fait la connaissance n'est pas le bien de tel ou telle société mais le bien de l'humanité tout entière.

Mais avant d'accéder à la connaissance, il y a des choses nécessaires, non ? Et si la connaissance ne pouvait pas se mettre en pratique (de diverses manières) alors cela deviendrait surtout ludique.

Bonjour Arn, poigne de mains

Bien ça va comme un vieux, qui a été et qui n'est plus. Tant que je rends ma femme heureuse, que je la voie rire, partager avec mes amis en discutant, ça va, je suis heureux. Ma seule richesse matérielle c'est elle. Enfin j'en ai une autre mais c'est du domaine de l'art. 

Tu es très attachant mon ami Arn, vraiment très attachant, et d'avoir un ami comme toi, c'est aussi une grande richesse. Plus d'un fois sur l'antenne tu m'as mis la larme à l’œil par tes choix judicieux.  De te connaitre avec tout l'or du monde j'aurai jamais pu l'acheter, en plus cela aurai été vain. 

il y a 4 minutes, EM-pirique a dit :

La richesse est à mon sens (qui n'en a pas pour beaucoup) INTÉRIEURE et peu y rentre  

Bon alors encore une fois j'interviens  

La richesse intérieure apporte la santé, parce que bien-être intérieur.

Un être humain n'est pas fait que d'un corps, il ressent des émotions, il a des sentiments, il a une âme, fragile ou grande, forte, ou niée (et là c'est la cata), parce qu'il a un coeur fait pour cela : éprouver des émotions et des sentiment, et il a un esprit pour décider de ses choix.

La richesse intérieure apporte tout ce qui ne peut pas s'acheter matériellement. 

Vous pouvez nier qu'elle apporte la santé, c'est juste que vous n'aurez pas compris le lien entre ce qui est un : esprit, âme et coeur, une trilogie parfaite, dans un seul corps qui est humain. Si ces 3 là sont en mauvais état, votre santé s'en trouvera altérée et votre corps vous le dira, il tombera malade. Un corps reflète ce que vous êtes intérieurement, si vous êtes malades intérieurement, votre corps tombera malade, il est le palpable, le visible des 3.

J'avoue, c'est très avancé, mais les années le prouveront.

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Bon alors encore une fois j'interviens  

La richesse intérieure apporte la santé, parce que bien-être intérieur.

Un être humain n'est pas fait que d'un corps, il ressent des émotions, il a des sentiments, il a une âme, fragile ou grande, forte, ou niée (et là c'est la cata), parce qu'il a un coeur fait pour cela : éprouver des émotions et des sentiment, et il a un esprit pour décider de ses choix.

La richesse intérieure apporte tout ce qui ne peut pas s'acheter matériellement. 

Vous pouvez nier qu'elle apporte la santé, c'est juste que vous n'aurez pas compris le lien entre ce qui est un : esprit, âme et coeur, une trilogie parfaite, dans un seul corps qui est humain. Si ces 3 là sont en mauvais état, votre santé s'en trouvera altérée et votre corps vous le dira, il tombera malade. Un corps reflète ce que vous êtes intérieurement, si vous êtes malades intérieurement, votre corps tombera malade, il est le palpable, le visible des 3.

J'avoue, c'est très avancé, mais les années le prouveront.

 

La richesse c'est ça, quand on ne crève pas de faim et qu'on se contente de ce qu'on peut consommer : La santé intérieure apporte tout ça et davantage, c'est magique, y a pas de mots

il y a 19 minutes, Fuck Them All a dit :

Pas seulement matériels. Les services, la santé etc... ça se paie aussi. 

Je pense que la santé n'est pas seulement 1 service mais aussi la création de biens matériels de diverses manières pour aider le patient à vaincre sa maladie.

Oui, cela se paie, mais de toute manière 1 service ne pourra jamais exister sans être relié dans la chaîne économique d'une manière ou d'une autre à 1 bien matériel.

Pourquoi ? 1 pur service ne crée aucune richesse matérielle. Et s'il n'y a aucune richesse matérielle l'argent n'a aucune valeur. Donc dans la chaîne économie il ne peut exister sans que l'argent ne soit relié à aucune production matérielle. Par conséquent, le service peut améliorer le bien-être, permet grâce à l'argent (si fiable) de partager des biens matériels avec les personnes qui n'en produisent pas.
 

il y a 27 minutes, sortilege19 a dit :

Le savoir et l'intelligence permettent d'avoir une bonne santé ,ce qui nous permet de nous procurer ce dont nous avons besoin ? C'est un tout indivisible ? Les imbéciles, les handicapés ,les vieux,auront plus de mal a surnager .

Il n'y a à mon sens pas à philosopher sur la richesse ce n'est pas comme le savoir ou l'intelligence ce n'est comparable. C'est pas parce qu'un chat fait le beau qu'il va devenir un chien.

il y a 8 minutes, Arn a dit :

Je pense que la santé n'est pas seulement 1 service mais aussi la création de biens matériels de diverses manières pour aider le patient à vaincre sa maladie.

Oui, cela se paie, mais de toute manière 1 service ne pourra jamais exister sans être relié dans la chaîne économique d'une manière ou d'une autre à 1 bien matériel.

Pourquoi ? 1 pur service ne crée aucune richesse matérielle. Et s'il n'y a aucune richesse matérielle l'argent n'a aucune valeur. Donc dans la chaîne économie il ne peut exister sans que l'argent ne soit relié à aucune production matérielle. Par conséquent, le service peut améliorer le bien-être, permet grâce à l'argent (si fiable) de partager des biens matériels avec les personnes qui n'en produisent pas.
 

Toute matière a forcément une valeur. Par contre un mot c'est un souffle ça n'en a aucune, mais dans la société actuelle ça peut avoir une valeur car l'homme est influençable.