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Bac : quasi-disparition du latin et du grec

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DroitDeRéponse Membre 46 489 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
Posté(e)

 

Citation

Pour les parents d'élève qui voulaient encourager leur progéniture à prendre latin ou grec, ben mettez le paquet sur le fameux "ça permet de s'améliorer en français", parce que maintenant, le coup des points en plus pour le bac, c'est de l'histoire... ancienne ! (blague d'historien trop lolante)

O tempora o mores .

Tant pis je continuerai d’encourager en précisant que ce n’est pas une option :D

M’enfin pls on ne choisit pas une option pour avoir des points mais pour le savoir . 

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PLS maker Membre 3 482 messages
Un Marx et ça repart‚ 30ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, stvi a dit :

maintenant c'est sûr que ce n'est pas la peine de multiplier les disciplines ,si on n'est ps foutu de maîtriser les principales ...

Oui, en effet, les fameux fondamentaux sur lesquels Blanquer aimerait concentrer l'effort. 

Sur ce terrain là aussi c'est bien joli

- en CAP, les élèves vont passer de 4h de français-histoire-géo hebdo à 1,5h

- en Bac pro : 11% d'heures de français-histoire-géo en moins sur l'ensemble de la scolarité, 16% d'heures de math-sciences en moins, 7% d'heures de LV1 en moins. 

Pour se rendre compte de l'état hallucinant des réformes entreprises par cet homme : Un élève de terminale bac pro avait dans les années 2004 6.5h de lettres-histoire-géo-ECJS ; il en aura grâce à M. Blanquer 2h en 2021 !

Mais oui, il faut mettre l'accent sur les fondamentaux :rofl:

 

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CAL26 Membre 392 messages
Forumeur survitaminé‚ 45ans
Posté(e)
Il y a 5 heures, querida13 a dit :

OUI, c'est un peu comme l'Aââârt pour l'ââârt,mais entre temps avant que la gloire  la fortune et le succès vienne inonder la vie du chercheur et de l'artiste, de l'étudiant qui fait de longues études interminables sur des sujets obscurs, il faut aussi songer à se nourrir, à s'établir et veiller à ce que sa famille ne crève pas de faim.

Concernant le grec et le latin, il ne s'agit pas d'attendre la gloire la fortune le succès l'amour et la beauté. Et la recherche fondamentale, heureusement qu'il est encore des chercheurs qui s'y sacrifient et autrement qu'on joue au loto.

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CAL26 Membre 392 messages
Forumeur survitaminé‚ 45ans
Posté(e)
il y a 30 minutes, PLS maker a dit :

Oui, en effet, les fameux fondamentaux sur lesquels Blanquer aimerait concentrer l'effort. 

Sur ce terrain là aussi c'est bien joli

- en CAP, les élèves vont passer de 4h de français-histoire-géo hebdo à 1,5h

- en Bac pro : 11% d'heures de français-histoire-géo en moins sur l'ensemble de la scolarité, 16% d'heures de math-sciences en moins, 7% d'heures de LV1 en moins. 

Pour se rendre compte de l'état hallucinant des réformes entreprises par cet homme : Un élève de terminale bac pro avait dans les années 2004 6.5h de lettres-histoire-géo-ECJS ; il en aura grâce à M. Blanquer 2h en 2021 !

Mais oui, il faut mettre l'accent sur les fondamentaux :rofl:

 

Mais par quoi ces heures d'enseignement en matières générales seront-elles remplacées? 

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stvi Membre 14 378 messages
Forumeur alchimiste‚ 107ans
Posté(e)
il y a une heure, PLS maker a dit :

Sur ce terrain là aussi c'est bien joli

- en CAP, les élèves vont passer de 4h de français-histoire-géo hebdo à 1,5h

- en Bac pro : 11% d'heures de français-histoire-géo en moins sur l'ensemble de la scolarité, 16% d'heures de math-sciences en moins, 7% d'heures de LV1 en moins. 

 il doit y avoir des raisons pour ça ,des raisons que tu pourrais expliquer ,les fondamentaux au CAP ou au bac pro c'est un peu tard non ?  ...Blanquer de l'avis général est un excellent ministre de l'éducation ,je suppose que s'il a parlé de renforcer l'étude des fondamentaux ,il le fera mais pas à la veille du bac .... je lui fais entièrement confiance comme une majorité des Français ...A contrario les enseignants ne semblent pas beaucoup l'apprécier ,certainement à cause de ses manières brutales ,pas du tout lèche cul ... :)

Le ministre de l’Éducation nationale a la cote auprès des Français ! À en croire une enquête express réalisée hier et aujourd’hui auprès de 988 personnes par l’institut de sondage Odoxa, « 62 % des Français ont une bonne opinion de Jean-Michel Blanquer, ce qui en fait – de très loin – le Ministre de l’Éducation le plus populaire de ces 15 dernières années ».....

« Jugé trop brutal par certains enseignants », le ministre se voit reprocher des consultations « rarement collectives » et d’être trop pressé de mettre en œuvre une réforme qui « ne peut être réalisée dans des conditions sérieuses à cause d’un manque de moyens ».

https://www.ouest-france.fr/education/bac-le-ministre-de-l-education-nationale-au-top-de-la-popularite-5565200

 

pourtant sans que les moyens alloués à l'éducation nationale soient démesurés ,ils sont nettement  supérieurs à la moyenne Européenne avec 6,7% du PIB ,dans les premiers budgets  ,assez pour qu'on ne puisse plus parler de manque de moyens ...

 

Modifié par stvi

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querida13 Membre 21 969 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, CAL26 a dit :

Concernant le grec et le latin, il ne s'agit pas d'attendre la gloire la fortune le succès l'amour et la beauté. Et la recherche fondamentale, heureusement qu'il est encore des chercheurs qui s'y sacrifient et autrement qu'on joue au loto.

 Oui, en effet et les élèves à qui l'enseignement de ces matières n'a rien apporté mesurent seuls l'importance du temps perdu. Si les postes sautent c'est qu'il n'y a plus d'élèves qui s' intéressent et qui s'inscrivent dans ces matières. L'attrait de l'ancien a fait son temps:les jeunes se penchent vers leur avenir….Quand je songe à ce que ces matières ont apporté à l'humanité au XXeme siècle il me vient à l'esprit cela:

-Des reconstitutions de grandes œuvres au cinéma, théâtre, opéra. Et je ne pense pas que Richard Burton ait appris le latin quand il a interprété Marc Antoine pas plus que la Callas quand elle a chanté Norma! Ni que Brad Pitt ait appris le grec ancien avant d'incarner l'Achille de Troie.En France on a eu droit à la création  de deux parcs d'attractions (Puy du fou et Parc Astérix)

-L'intérêt qu'ont suscité ces matières donne aux gens l'envie de visiter les pays dont ils ont appris la culture et la langue: donc le tourisme  en direction de  la Grèce et  de l'Italie en  a certainement profité.

-Un intérêt religieux quoique les messes(urbi et orbi) désormais ne se disent plus en latin.(une partie de la bible a été écrite en grec)

-Un intérêt dans la recherche historique: je vais vous rappeler qu'avant l'édit de Villers Côtterets,tous les textes officiels étaient rédigés en latin et que si vous voulez effectuer des recherches historiques dans des manuscrits antérieurs à 1539 vous devrez maîtriser la paléographie moderne et connaître la langue.(Je n'ai pas l'impression que ce soit la spécialité de la gloire actuelle en ce qui concerne la vulgarisation historique :Christine Bravo.)

-Un intérêt archéologique.Je vous rappelle que si la pierre de Rosette n'avait pas été rédigée en grec et en Hiéroglyphes et que si la langue s'était perdue jamais Champollion n'aurait déchiffré la langue écrite de l'Egypte Ancienne!

-Un intérêt dans l'histoire de l'Art, pour ceux qui aimeraient négocier, reproduire, exposer (musées, collections privées…) les objets anciens.-

-Un intérêt étymologique  pour l'approfondissement de la compréhension   des langues dites latines dont les racines sont gréco latines.

-Un intérêt pour les éditeurs qui commercialisent les auteurs anciens:Platon, Cicéron, Jules César, Aristophane, Lucrèce, Virgile, Homère, Sophocle, Euripide, Xénophon, Apulée, Ovide, Aristote….)et les manuels et dictionnaires d'apprentissage.(Gaffiot, Bailly).

-Un intérêt pour tous les profs qui enseignent les matières littéraires.

 

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Répy Membre 8 219 messages
scientifique‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, querida13 a dit :

Autrefois c'était la voie de l'excellence.

Je dois être une cruche puisque je n'ai jamais appris le latin ni le grec !

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querida13 Membre 21 969 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

 Ajoutons à la liste:

-travail des encyclopédistes et rédacteurs d'articles historiques sur le net.

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chanou 34 Membre 6 009 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Répy a dit :

Je dois être une cruche puisque je n'ai jamais appris le latin ni le grec !

Il est encore temps de vous y mettre.  ;)

Sans blague ; personne n'a dit qu'on était idiot si on n'avait jamais fait latin /grec, c'est juste qu'il est dommage que l'apprentissage de ces langues ne soit pas encouragé.

 

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ouest35 Membre 5 755 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, PLS maker a dit :

Oui, en effet, les fameux fondamentaux sur lesquels Blanquer aimerait concentrer l'effort. 

Sur ce terrain là aussi c'est bien joli

- en CAP, les élèves vont passer de 4h de français-histoire-géo hebdo à 1,5h

- en Bac pro : 11% d'heures de français-histoire-géo en moins sur l'ensemble de la scolarité, 16% d'heures de math-sciences en moins, 7% d'heures de LV1 en moins. 

Pour se rendre compte de l'état hallucinant des réformes entreprises par cet homme : Un élève de terminale bac pro avait dans les années 2004 6.5h de lettres-histoire-géo-ECJS ; il en aura grâce à M. Blanquer 2h en 2021 !

Mais oui, il faut mettre l'accent sur les fondamentaux :rofl:

 

C'est une honte ce qui est fait aux pros ....

Qui se regimbent PLS Marker ?

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querida13 Membre 21 969 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, Répy a dit :

Je dois être une cruche puisque je n'ai jamais appris le latin ni le grec !

L'apprentissage de ces langues  est une marque d'érudition dans l'éducation occidentale depuis la nuit des temps.

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ouest35 Membre 5 755 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 56 minutes, querida13 a dit :

 Oui, en effet et les élèves à qui l'enseignement de ces matières n'a rien apporté mesurent seuls l'importance du temps perdu. Si les postes sautent c'est qu'il n'y a plus d'élèves qui s' intéressent et qui s'inscrivent dans ces matières. L'attrait de l'ancien a fait son temps:les jeunes se penchent vers leur avenir….Quand je songe à ce que ces matières ont apporté à l'humanité au XXeme siècle il me vient à l'esprit cela:

-Des reconstitutions de grandes œuvres au cinéma, théâtre, opéra. Et je ne pense pas que Richard Burton ait appris le latin quand il a interprété Marc Antoine pas plus que la Callas quand elle a chanté Norma! Ni que Brad Pitt ait appris le grec ancien avant d'incarner l'Achille de Troie.En France on a eu droit à la création  de deux parcs d'attractions (Puy du fou et Parc Astérix)

-L'intérêt qu'ont suscité ces matières donne aux gens l'envie de visiter les pays dont ils ont appris la culture et la langue: donc le tourisme  en direction de  la Grèce et  de l'Italie en  a certainement profité.

-Un intérêt religieux quoique les messes désormais ne se disent plus en latin.(une partie de la bible a été écrite en grec)

-Un intérêt dans la recherche historique: je vais vous rappeler qu'avant l'édit de Villers Côtterets,tous les textes officiels étaient rédigés en latin et que si vous voulez effectuer des recherches historiques dans des manuscrits antérieurs à 1539 vous devrez maîtriser la paléographie moderne et connaître la langue.(Je n'ai pas l'impression que ce soit la spécialité de la gloire actuelle en ce qui concerne la vulgarisation historique :Christine Bravo.)

-Un intérêt archéologique.Je vous rappelle que si la pierre de Rosette n'avait pas été rédigée en grec et en Hiéroglyphes et que si la langue s'était perdue jamais Champollion n'aurait déchiffré la langue écrite de l'Egypte Ancienne!

-Un intérêt dans l'histoire de l'Art, pour ceux qui aimeraient négocier, reproduire, exposer (musées, collections privées…) les objets anciens.-

-Un intérêt étymologique  pour l'approfondissement de la compréhension   des langues dites latines dont les racines sont gréco latines.

-Un intérêt pour les éditeurs qui commercialisent les auteurs anciens:Platon, Cicéron, Jules César, Aristophane, Lucrèce, Virgile, Homère, Sophocle, Euripide, Xénophon, Apulée, Ovide, Aristote….)et les manuels et dictionnaires d'apprentissage.(Gaffiot, Bailly).

-Un intérêt pour tous les profs qui enseignent les matières littéraires.

 

Merci Quérida 13 ... je le prend comme un coup de gueule blessé et dommage que certains raillent : ce n'est pas parce qu'on a pas "appris" qu'on ne peut s'ouvrir a tout ce qui nous est offert !

Pour provoquer : le rebeu sera peut-être une option au Bac pour un jour devenir langue officielle ? :)

 

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Répy Membre 8 219 messages
scientifique‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, chanou 34 a dit :

Il est encore temps de vous y mettre.  ;)

Sans blague ; personne n'a dit qu'on était idiot si on n'avait jamais fait latin /grec, c'est juste qu'il est dommage que l'apprentissage de ces langues ne soit pas encouragé.

Bien sûr il n'y a que les imbéciles pour croire que sans latin on va louper sa vie.

Je reconnais la grande différence que je ressents dans la maîtrise du français avec ma femme qui a appris le latin !

 

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querida13 Membre 21 969 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

J'ai appris ces deux langues…Je me suis passionnée pour la culture antique à un moment donné de ma vie. Mais d'un autre côté, avec le recul, j'ai aussi un peu voyagé et je me dis qu'apprendre  deux langues vivantes m'aurait été plus utile. D'un autre côté, il est vrai qu'apprendre une langue à déclinaisons structure le langage et consolide la grammaire. Mais culturellement parlant, il est difficile de placer dans une conversation mondaine qu'on connaît les secrets d'un iambe, de l'aoriste et de l'ablatif absolu.

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querida13 Membre 21 969 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

-Rajoutons dans ma liste précédente que lorsqu'on a une culture littéraire antique, certains thèmes mythologiques abondamment abordés et exploités dans l'art deviennent clairs comme de l'eau de roche.

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chanou 34 Membre 6 009 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, Répy a dit :

 

Je reconnais la grande différence que je ressents dans la maîtrise du français avec ma femme qui a appris le latin !

 

Il n'est pas non plus besoin d'avoir fait du latin et du grec pour parler et écrire correctement c'est vrai. Ce qui ne change rien au plaisir qu'on peut avoir à étudier ces langues et les textes qui ont été écrits dans ces langues. Même si on n'utilise plus ces connaissances ensuite d'un point de vue professionnel.

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tic-tac Membre 4 319 messages
Qui est là ?‚ 29ans
Posté(e)

On oublie de dire que le latin peut être utile également dans le domaine scientifique pour le vocabulaire, notamment en microbiologie.

Mais il n'y a pas qu'au niveau littéraire qu'il faut s'inquiéter, en Sciences notamment en SVT on m'a parlé d'une reforme visant à diminuer les heures de dédoublement des classes pour les Travaux pratiques.

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ouest35 Membre 5 755 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Il n'est pas non plus besoin d'avoir fait du latin et du grec pour parler et écrire correctement c'est vrai. Ce qui ne change rien au plaisir qu'on peut avoir à étudier ces langues et les textes qui ont été écrits dans ces langues. Même si on n'utilise plus ces connaissances ensuite d'un point de vue professionnel.

Avouez que ça a autrement de gueule le Pater en latin !

Mes chouestas nous apprenaient a bien prononcer le latin pour ne pas dire de connerie et en face des textes en latin toujours la traduc en français dont dans nos Missels ...

C'était le seul bonheur dont je me rappelle c'est de chanter a tue tête tous les cantiques ... dans les processions c'était super ! les meilleurs "airs" aux Vêpres avec le Veni Creator ... ça vous secouait les tripes :yahoo:

et le Tantum ergo ah là là

 

Modifié par ouest35

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Répy Membre 8 219 messages
scientifique‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Avouez que ça a autrement de gueule le Pater en latin !

Mes choesta nous apprenait a bien prononcer le latin pour ne pas dire de connerie et en face des textes en latin toujours la traduc en français dont dans nos Missels ...

C'était le seul bonheur dont je me rappelle c'est de chanter a tue tête tous les cantiques ... dans les processions c'était super ! les meilleurs "airs" aux Vêpres avec le Veni Creator ... ça vous secouait les tripes :yahoo:

et le Tantum ergo ah là là

Bien davantage que les paroles auxquelles on ne comprenait rien, la musique des hymnes religieux était remarquable et mémorable.

Quand je vais à un office religieux catholique pour un enterrement, je suis désolé de la pauvreté du texte et de la musique utilisés. Je préfère de très loin une "messe basse" !

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ouest35 Membre 5 755 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, Répy a dit :

Bien davantage que les paroles auxquelles on ne comprenait rien, la musique des hymnes religieux était remarquable et mémorable.

Quand je vais à un office religieux catholique pour un enterrement, je suis désolé de la pauvreté du texte et de la musique utilisés. Je préfère de très loin une "messe basse" !

entièrement de votre avis pour la pauvreté des textes en vigueur aujourd'hui et des chants tristounets .... c'est pourquoi pour bibi tout se passera près de l'endroit où l'on me réduira en cendre :)... et je ne partirais pas cependant  comme une mécréante (les obsèques ne sont un sacrement) ... à l'idée qu'on  dise  "elle est partie rejoindre la maison du Père" la phrase classique ... euh ! Il y a suffisamment de belles prières et poèmes et de chants sacrés ou profanes qui parlent de Dieu ... et qui rappellent celui ou celle qui s'en va que ça me convient mieux !

Euh on est pas HS là ... punaise ! :facepalm:

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