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La théorie de ruissellement

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cloudy Membre 427 messages
Forumeur survitaminé‚ 61ans
Posté(e)
Il y a 15 heures, stvi a dit :

si tu veux parler de l'augmentation de la CSG ,c'est faux ,il touche beaucoup plus de nantis rentiers ,actionnaires ,propriétaires,que de faibles ,qui ont eux ,droit à un taux réduit ...

cette mesure était une mesure sociale ,qui permettait de transférer un peu d'argent du capital vers le monde du travail ...c'est un slogan de gauche ça ,non ?

Le salaire net de 25 millions de Français va augmenter dès janvier - LCI

https://www.lci.fr › FRANCE › SOCIÉTÉ
30 sept. 2017 - Avec un salaire brut mensuel de 5500 euros, un peu plus de 1100 ... de l'assurance chômage de 2018, on rappellera qu'Emmanuel Macron ...

C'est certainement pour ça que des retraités "nantis" qui touchent 900 euros par mois et ont un conjoint qui en touche 1 000 , sont rackettés eux aussi !!!

 

Quand au 25 millions qui vont gagner plus en janvier : avec toutes les augmentations , ça va pas faire lourd !!!

Mais comment peut on etre aussi naif ? à moins de faire parties des nantis !

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voileux Membre 3 499 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Non l’idée c’est que pour aller vers un régime de retraite unique pour tous les français il va falloir mettre de l’ordre et accessoirement conditionner aux ressources pour que ça ne ruisselle pas vers les plus aisés 

https://votreargent.lexpress.fr/retraite/pension-de-reversion-5-inegalites-choquantes_2017546.html

Mais évidemment libre à tes valeurs de gauche de défendre un système très inégalitaire juste parce que ce n’est pas la gauche qui y met bon ordre . C’est toujours plaisant de voir les vraies valeurs de la gauche défendre l’idée d’une grosse pension de reversion pour la veuve du 16eme assujetti à l’ISF qui avec un régime sympa touchera plus que Ginette au minimum vieillesse ( augmenté par la clique )

 

https://www.capital.fr/votre-retraite/pension-de-reversion-pourquoi-tout-le-monde-risque-dy-perdre-des-plumes-1294198

Donc en taxant les retraités à 1200 euros,cela permet d'être égalitaire , en supprimant au nom de l'égalité ,ceux qui payaient l'ISF soit 1.3 millions de plafond perçu par an...Je ne ferai aucun autre commentaire, ou tu es borné ou idiot ,je ne perçois rien d'autre comme alternative

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voileux Membre 3 499 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, bibifricotin a dit :

Que vous le vouliez ou non, le retraité à 1250€/mois est impacté par cette mesure aussi.

Pour quel avantage pour les salariés?

Une augmentation de 250€/an pour les smicards, 533€ pour ceux qui gagnent 3000€, 888€ pour ceux qui gagnent 5000€.

Le retraité moyen perd 360€ / an au profit de ceux qui gagnent plus de 5000€ / mois. Moi je dis qu'il fallait oser nous présenter cette réforme comme une justice sociale!

Cerise sur le gâteau, on offre 5.22 milliards aux plus grandes fortunes de France soit en moyenne  343000€ par assujetti, sous prétexte qu'ils risquent de partir alors que chaque année on compte plus de millionnaires. 

Je pense que Macron a largement remercier ceux qui ont financé sa campagne.

 

Juste une correction, les augmentations c'est pour octobre et novembre, le retraité aura payé 10 et 11 mois un pognon que Macron et sa clique se sera fourré dans les poches...C'est vrai qu'une cougar à 460.000 euros /an cela en fait des augmentations d'englouties

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voileux Membre 3 499 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quelques indices

http://www.expatis.com/fr/les-conditions-de-travail-aux-pays-bas/

Durée du travail

Selon la loi hollandaise sur le temps de travail (Vereenvoudige Arbeidstijdenwet) du 1er avril 2007, la durée du travail hebdomadaire est légalement fixée à 48 heures. En général, les administrations et entreprises néerlandaises applique une réduction du temps de travail à 36 ou 38 heures de travail par semaine.

 

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/services-aux-citoyens/preparer-son-expatriation/dossiers-pays-de-l-expatriation/danemark/emploi-stage/article/reglementation-du-travail

Les lois en matière de droit du travail sont peu nombreuses dans la législation danoise. Le marché du travail danois est principalement régi par des accords collectifs entre les partenaires sociaux ;

.....

Le salaire mensuel minimum n’existe pas dans la législation danoise. La rémunération est fixée soit individuellement soit par le biais de conventions collectives.

....

https://www.ouest-france.fr/au-danemark-le-licenciement-nest-pas-tabou-149332

Ce n'est pas aussi brutal que dans un feuilleton américain, genre « vous fourrez toutes vos affaires dans un carton et vous prenez la porte ». Mais c'est souvent rapide. Et parfois inattendu. C'est ce qui est arrivé à Klaus. Il rentrait d'une mission commerciale en Russie pour un groupe danois, une entreprise qui conçoit des systèmes de régulation thermique. Le matin de son retour, son patron l'a convoqué. « Sans doute pour rendre compte de ma mission », a pensé Klaus. En réalité c'était pour apprendre qu'il était licencié. « Résultats insuffisants sur le marché russe. »

...

« Lors de la crise de 2008, 180 000 personnes ont été licenciées très rapidement, ça peut être assez brutal, admet Henning Gade, de DA, un syndicat d'employeurs qui fédère 55 % des entreprises danoises. Mais beaucoup de ces entreprises ont pu survivre, augmenter leur productivité et éventuellement embaucher depuis. En France, vous préférez garder les salariés, avec le risque, au bout du compte, que les entreprises coulent. »

==========================================================

Je suis d'accord avec toi , ils ont une forte culture sociale , mais si l'on suit ton propos ça ruisselle dur

Ah du coup subitement on produit lol . L'Italie n'a pas conservé seulement les grosses industries , ta vision de l'Europe est erronée

L'aéronautique demande beaucoup de main d’œuvre

Et ce sera dans quelques années partout pareil car les PVDs gagneront en productivité .

Durée de temps de travail en Hollande https://www.lemonde.fr/economie/article/2016/02/03/aux-pays-bas-on.

Soit trente heures….

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DroitDeRéponse Membre 47 380 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
Posté(e)
il y a 23 minutes, voileux a dit :

Donc en taxant les retraités à 1200 euros,cela permet d'être égalitaire , en supprimant au nom de l'égalité ,ceux qui payaient l'ISF soit 1.3 millions de plafond perçu par an...Je ne ferai aucun autre commentaire, ou tu es borné ou idiot ,je ne perçois rien d'autre comme alternative

Tu devrais apprendre la signification de « donc » et pourquoi pas te trouver un Mooc sur la construction d’un argumentaire. Je n’ai lu nulle part que le ménage dans le maquis des pensions de réversions impliquait la taxation des pensions à 1200 . Pensions d’ailleurs taxées comme n’importe quel revenu pour financer notre système social . Pourquoi différencier un salaire ou une pension à 1200 quand il s’agirait de payer la CSG ?

Michel Rocard le king de la loi sur ordonnance a à juste titre créé une CSG avec un G comme Généralisé ....

 

il y a 6 minutes, voileux a dit :

Durée de temps de travail en Hollande https://www.lemonde.fr/economie/article/2016/02/03/aux-pays-bas-on.

Soit trente heures….

Merci de confirmer mon propos , là très libérale Hollande travaille moins , permet aux parents de ne pas bosser le mercredi pour être avec leurs gosses si ça leur chante , alors même qu’ils n’ont pas une durée du travail de 35 mais bien plus . Le libéralisme a du bon . L’etat Ne peut pas tout comme dirait Jospin , la loi fixe 35 mais le petit peuple verra son salaire gelé en échange et verra ses horaires ouvrables étendus . Les accords locaux en Hollande font mieux et offrent plus de liberté d’adapter ses heures aux âges de la vie 

Modifié par DroitDeRéponse

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voileux Membre 3 499 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu devrais apprendre la signification de « donc » et pourquoi pas te trouver un Mooc sur la construction d’un argumentaire. Je n’ai lu nulle part que le ménage dans le maquis des pensions de réversions impliquait la taxation des pensions à 1200 . Pensions d’ailleurs taxées comme n’importe quel revenu pour financer notre système social . Pourquoi différencier un salaire ou une pension à 1200 quand il s’agirait de payer la CSG ?

Michel Rocard le king de la loi sur ordonnance a à juste titre créé une CSG avec un G comme Généralisé ....

 

Tu étales ton ignorance le plafond des impôts est fixé à 1200 euros /mois, en dessous tu n'en payes pas, c'est ballot de parler d'un sujet dont on ignore tout….Rocard n'a jamais taxé les retraités à 14400 euros mois https://www.toutsurmesfinances.com/impots/imposable-ou-non..

Comme disait Coluche ,je n'en sais rien , mais je vais vous en parler

Modifié par voileux

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DroitDeRéponse Membre 47 380 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
Posté(e)
il y a 14 minutes, voileux a dit :

Tu étales ton ignorance le plafond des impôts est fixé à 1200 euros /mois,

La CSG s’applique à tous . Mais des exonérations existent pour ne pas baisser les minimas nets . C’est en fait un trompe l’oeil puisque le SMIC par exemple est assujetti . La magie du brut et du net en France . On versera au final la même somme nette . Mais comme dans un cas c’est l’organisme social qui verse c’est à somme nulle donc on exonère, dans l’autre cas non . Mais au final c’est la même dans la poche 

Citation

en dessous tu n'en payes pas, c'est ballot de parler d'un sujet dont on ignore tout….Rocard n'a jamais taxé les retraités à 14400 euros mois https://www.toutsurmesfinances.com/impots/imposable-ou-non..

Comme disait Coluche ,je n'en sais rien , mais je vais vous en parler

Rocard a soumis tous les revenus à la CSG sauf quelques niches fiscales abolies par Macron et Hollande car il n’y avait pas de raison d’exonerer les revenus du capital.

Modifié par DroitDeRéponse

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voileux Membre 3 499 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La CSG s’applique à tous . Mais la hausse de 1.7 n’a pas été répercutée pour ne pas baisser les minimas nets 

Rocard a soumis tous les revenus à la CSG sauf quelques niches fiscales abolies par Macron et Hollande car il n’y avait pas de raison d’exonerer les revenus du capital.

Tout cela en esquivant le plafond à 14600 euros seuil 'imposition, il est vrai qu'avec 1200 euros par mois , c'est Byzance, moins peut être que la cougar qui touche 32 fois cela….460.000/AN euros et sans impôts SVP….

Macron a exonéré le Capital, tout ceux qui touchent 1.3 millions d'euros par an ne paient plus d'ISF….

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DroitDeRéponse Membre 47 380 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, voileux a dit :

Tout cela en esquivant le plafond à 14600 euros seuil 'imposition, il est vrai qu'avec 1200 euros par mois , c'est Byzance, moins peut être que la cougar qui touche 32 fois cela….460.000/AN euros et sans impôts SVP….

Le smicard paie ses cotisations sociales pourquoi le pensionné devrait lui en être exonéré ?

il y a 4 minutes, voileux a dit :

Macron a exonéré le Capital, tout ceux qui touchent 1.3 millions d'euros par an ne paient plus d'ISF….

Ah non . Avoir un actif dans une entreprise ce n’est pas toucher ....

Sinon il faudrait de ce pas imposer les actifs en assurance vie etc . 

Par contre Macron et Hollande ont aligné les revenus tirés des actifs financiers , alors qu’avant on payait nettement moins ...

 

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stvi Membre 14 607 messages
Forumeur alchimiste‚ 107ans
Posté(e)
Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Tu en sais long sur le sujet ? Tu as mené une enquête, des statistiques, ou c'est juste une impression comme ça ?

"souvent il vit en couple avec un autre retraité qui touche une bonne retraite" ?? 
Ca vient d'où cette idée ?? 
Des couples de retraités qui touche tous les deux une petite retraite, tu nous explique que ça n'existe tout bonnement pas, en fait ?

Quant aux pensions de réversion, la prochaine étape de la clique Macron n'est-elle pas justement de les supprimer, toujours dans la même idée ? 

ben ,ça sert à quoi que je déterre les statistiques de l'INSEE qui disent que les revenus des retraités sont supérieurs à la moyenne des Français ,ou que le taux de pauvreté des retraités  est de 3% pour 14% pour le reste de la population et ça va même à 20% pour les enfants ... c'est quoi ce pays qui laisse ses enfants faire la queue au resto du cœur et qui pioche dans les dépenses sociales pour que ses retraités puissent partir en croisière ...

deux petites retraites ,ça fait une retraite correcte ...

il n'a jamais été question de supprimer les pensions de réversion ...c'est encore un fake des populistes ...

Macron et Philippe excluent toute suppression des pensions de ...

26 juin 2018 - Macron et Philippe excluent toute suppression des pensions de réversion ... Il n'est pas question de supprimer les pensions de réversion pour ...

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voileux Membre 3 499 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Le smicard paie ses cotisations sociales pourquoi le pensionné devrait lui en être exonéré ?

Ah non . Avoir un actif dans une entreprise ce n’est pas toucher ....

Sinon il faudrait de ce pas imposer les actifs en assurance vie etc . 

Par contre Macron et Hollande ont aligné les revenus tirés des actifs financiers , alors qu’avant on payait nettement moins ...

 

Tu as juste esquivé l'ISF je te comprends, tu ne peux te lancer dans les 1200 euros mois , ces retraités et tout le reste est imposable, comme c'est mentionné dans le site, imposable c'est payer des impôts, payer la CSG c'est une taxe ...Macron ne taxe plus les revenus financiers qu'à 30% , alors que les revenus du travail c'est 54% actuellement. Mais l'ouvrier est illettré , il deviendra intelligent lorsqu'il se paiera un costume comme Macron , autre solution l'intelligence de l'ouvrier débouche sur le fait de virer lui et l'ensemble

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stvi Membre 14 607 messages
Forumeur alchimiste‚ 107ans
Posté(e)
il y a une heure, cloudy a dit :

C'est certainement pour ça que des retraités "nantis" qui touchent 900 euros par mois et ont un conjoint qui en touche 1 000 , sont rackettés eux aussi !!!

 

 

ben ,oui ...ça semble logique qu'ils paient leur CSG ( se fassent racketter)  comme tous les Français ,non ?

 


 

Citation

 

Quand au 25 millions qui vont gagner plus en janvier : avec toutes les augmentations , ça va pas faire lourd !!!

Mais comment peut on etre aussi naif ? à moins de faire parties des nantis !

 

ces 25 millions sont muets ,ils supportent leur situation ,même si elle est difficile ...un SMIC ce n'est pas Byzance ...ceux qu'on entend ce sont ceux qui ont le statut le plus avantageux ,tout en mettant en avant celui des trois pour cent de retraités pauvres ....

Modifié par stvi

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voileux Membre 3 499 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, stvi a dit :

ben ,ça sert à quoi que je déterre les statistiques de l'INSEE qui disent que les revenus des retraités sont supérieurs à la moyenne des Français ,ou que le taux de pauvreté des retraités  est de 3% pour 14% pour le reste de la population et ça va même à 20% pour les enfants ... c'est quoi ce pays qui laisse ses enfants faire la queue au resto du cœur et qui pioche dans les dépenses sociales pour que ses retraités puissent partir en croisière ...

deux petites retraites ,ça fait une retraite correcte ...

il n'a jamais été question de supprimer les pensions de réversion ...c'est encore un fake des populistes ...

Macron et Philippe excluent toute suppression des pensions de ...

26 juin 2018 - Macron et Philippe excluent toute suppression des pensions de réversion ... Il n'est pas question de supprimer les pensions de réversion pour ...

En clair tu annonces 17% sous le seuil de pauvreté sur 65 millions de personnes cela fait un peu plus de 11 millions qui crèvent de faim, il y a 1 an c'était 10 millions, donc accroissement de la misère de plus de 10% 

Au départ les pensions de reversion devaient être revues , mais méfions nous , tous ceux qui bénéficient des aides sociales vont être impactés par une baisse drastique dès septembre et une pseudo révision qui débouchera sur 3.5 millions de foyers modestes touchés...

Modifié par voileux

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ouest35 Membre 6 070 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 18 minutes, voileux a dit :

En clair tu annonces 17% sous le seuil de pauvreté sur 65 millions de personnes cela fait un peu plus de 11 millions qui crèvent de faim, il y a 1 an c'était 10 millions, donc accroissement de la misère de plus de 10% 

Au départ les pensions de reversion devaient être revues , mais méfions nous , tous ceux qui bénéficient des aides sociales vont être impactés par une baisse drastique dès septembre et une pseudo révision qui débouchera sur 3.5 millions de foyers modestes touchés...

Pour les reversions voileux il a été dit que lors des discussions sur les retraites ne seraient pas impactées les reversions actuelles (peut-être revues et corrigées) il s'agirait des reversions futures ! (ça recule juste le problème) !

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ouest35 Membre 6 070 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 50 minutes, voileux a dit :

Tout cela en esquivant le plafond à 14600 euros seuil 'imposition, il est vrai qu'avec 1200 euros par mois , c'est Byzance, moins peut être que la cougar qui touche 32 fois cela….460.000/AN euros et sans impôts SVP….

Macron a exonéré le Capital, tout ceux qui touchent 1.3 millions d'euros par an ne paient plus d'ISF….

 

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stvi Membre 14 607 messages
Forumeur alchimiste‚ 107ans
Posté(e)
il y a 33 minutes, voileux a dit :

En clair tu annonces 17% sous le seuil de pauvreté sur 65 millions de personnes cela fait un peu plus de 11 millions qui crèvent de faim, il y a 1 an c'était 10 millions, donc accroissement de la misère de plus de 10% 

:mef2: ...j'ai jamais dit ça ...j'ai dit que seulement 3% des retraités vivaient sous le seuil de pauvreté ,contre 14% pour le reste de la population ...c'est fou ,non ? ...

 

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DroitDeRéponse Membre 47 380 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
Posté(e)
il y a 39 minutes, voileux a dit :

Tu as juste esquivé l'ISF je te comprends, tu ne peux te lancer dans les 1200 euros mois , ces retraités et tout le reste est imposable, comme c'est mentionné dans le site, imposable c'est payer des impôts, payer la CSG c'est une taxe ...Macron ne taxe plus les revenus financiers qu'à 30% , alors que les revenus du travail c'est 54% actuellement. Mais l'ouvrier est illettré , il deviendra intelligent lorsqu'il se paiera un costume comme Macron , autre solution l'intelligence de l'ouvrier débouche sur le fait de virer lui et l'ensemble

 

il y a 41 minutes, voileux a dit :

Tu as juste esquivé l'ISF je te comprends, tu ne peux te lancer dans les 1200 euros mois , ces retraités et tout le reste est imposable, comme c'est mentionné dans le site, imposable c'est payer des impôts, payer la CSG c'est une taxe ...

Voileux : « Rocard n'a jamais taxé les retraités à 14400 euros « 

nous parlions bien de taxes ....

il y a 41 minutes, voileux a dit :

Macron ne taxe plus les revenus financiers qu'à 30% , alors que les revenus du travail c'est 54% actuellement.

Plus que ... dans de tres nombreux cas par la magie du PFL , niches etc on payait bien moins .Les revenus du capital en assurance vie etc que du bonheur .

 

 

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voileux Membre 3 499 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, stvi a dit :

:mef2: ...j'ai jamais dit ça ...j'ai dit que seulement 3% des retraités vivaient sous le seuil de pauvreté ,contre 14% pour le reste de la population ...c'est fou ,non ? ...

 

Oui mais rassures moi , tu sais que 14+3 cela fait 17%....Clairement tu l'as dit mais sans vraiment comprendre ce que tu affirmes...

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voileux Membre 3 499 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Voileux : « Rocard n'a jamais taxé les retraités à 14400 euros « 

nous parlions bien de taxes ....

Plus que ... dans de tres nombreux cas par la magie du PFL , niches etc on payait bien moins .Les revenus du capital en assurance vie etc que du bonheur .

 

 

Macron impose les retraites à mille deux cent euros et taxe ces même retraités à 1.7% la CSG en aucun cas cela ne vient de Rocard, pas plus de Sarkosy ou de Hollande ,c'est une exclusivité Macron...Va suivre la baisse des aides sociales pour 3.5 millions de ménages, sous le divin prétexte nous allons moderniser...Terme qui signifie nous allons faire crever le modeste , pour enrichir les plus nantis...Rien qu'à voir la suppression de l'ISF ….

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