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La raison c'est le diable !

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sovenka

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 41ans Posté(e)
sovenka Membre 7 315 messages
41ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
Posté(e)

La raison c'est le diable !

C'est une expression qui se dit chez moi quand quelqu'un nous prend un peu trop la tête avec la raison, qu'il verse un peu trop dans la morale : "Tu sais que j'ai raison !", "Sois un peu raisonnable !", "Il faut écouter la voix de la raison !" etc. parce qu'on estime qu'à trop opposer sa raison ou même, une raison qui est celle du plus grand nombre, on se déshumanise.

Bien sûr il en faut de la raison, pour être en mesure de juger, pour agir droitement et justement, pour accomplir son devoir...

Pour distinguer le bien du mal diraient certains. Pour distinguer le bien du mal, vraiment ?

Nos sentiments ne nous suffisent-ils pas pour distinguer le bien du mal ?

N'est-ce pas le travail du cœur de distinguer le bien du mal, plutôt que le travail de l'esprit ?

Nos sentiments qui nous sont quelque chose d'inné, dont on pourrait se dire qu'ils sont la voix d'une sur-raison qui nous échappe et que l'on ne peut pas vraiment définir, tandis que la raison nous vient de ce que nous inculque la société qui s'oppose plus ou moins aux sentiments humains.

On parle par exemple des mariages de raison, dans certains pays le mariage d'amour n'étant même pas quelque chose de pensable, or à quoi peut aboutir une société où les mariages ne sont que la conclusion d'accords raisonnés et où l'amour est banni ?

Je citerai aussi ces destructions de denrées alimentaires pendant la grande dépression américaine : des gens tombés dans une pauvreté extrême, jetés sur les routes à la recherche de travail, avaient faim, et au lieu de leur donner ces denrées nécessaires à leur survie on préférait les détruire parce que la raison sociale commandait de détruire ce qui ne serait pas vendu.

Ce n'est pas l'unique exemple prouvant que la raison mène souvent à l'absurde et au mal.

Quelques pistes :

La raison du cœur.

Une société va mal quand les hommes ne sont pas aux ordres du cœur.

Voilà ce qu'est la foi, Dieu sensible au cœur, non à la raison. (Blaise Pascal)

Le devoir est ce qui est contraire à la nature. (Schopenhauer)

La morale commence où commence l'attachement à un groupe. (Durkheim)

La raison mène au triomphe de bas intérêts et le sentiment doit triompher en se plaçant au-dessus.

On ne s'élève pas forcément en acquérant un pouvoir absolu sur ses passions.

Ne plus écouter que ses sentiments est ce qui nous permet de ne pas devenir fou quand la raison du plus grand nombre devient folle.

Est-il vraiment fort celui qui a la force de n'écouter que sa raison ?

La raison n'est que le calcul. (Thomas Hobbes)

La raison va toujours et torte, et boiteuse et déhanchée et avec le mensonge comme avec la vérité. Par ainsi, il est malaisé de découvrir son mécompte et dérèglement. (Montaigne)

La dernière démarche de la raison est de reconnaître qu'il y a une infinité de choses qui la surpassent ; elle n'est que faible, si elle ne va pas jusqu'à connaître cela. (Blaise Pascal)

Deux excès : exclure la raison, n'admettre que la raison. (Blaise Pascal)

 

Qu'en pensez-vous ?

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 587 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 35 minutes, sovenka a dit :

Qu'en pensez-vous ?

Deux excès : exclure la raison, n'admettre que la raison. (Blaise Pascal)

Quand Blaise Pascal dénonce l’excès, il est dans le juste et le vrai !

L’autre excès de la pensée selon moi, est de vouloir dissocier la raison du sentiment.

L’un ne va pas sans l’autre et réciproquement.

Que nous le voulions ou pas, nos sentiments sont la lueur qui éclaire notre chemin de raison.

Aucun projet, aucune action de notre part ne peut s’affranchir de nos sentiments.

Le penser ou le croire, c’est se mentir à soi-même.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

L'excès (et donc "le diable") n'est-il pas bien plus du côté de la passion que du côté de la raison?

En excès, toute chose est un vice prétendaient déjà les anciens grecs.

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Membre, Obsédé textuel, 71ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 538 messages
71ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

La raison, c'est la raison.

Le Diable, c'est le Diable.

Ne pas être capable de faire la différence entre les deux, c'est dangereux.

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 41ans Posté(e)
sovenka Membre 7 315 messages
41ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
Posté(e)
il y a 45 minutes, Quasi-Modo a dit :

L'excès (et donc "le diable") n'est-il pas bien plus du côté de la passion que du côté de la raison?

En excès, toute chose est un vice prétendaient déjà les anciens grecs.

Un vice n'est-il pas le résultat d'une passion muselée ou dévoyée par un excès de raison ?

 

il y a 33 minutes, Gouderien a dit :

La raison, c'est la raison.

Le Diable, c'est le Diable.

Ne pas être capable de faire la différence entre les deux, c'est dangereux.

Le diable peut prendre le masque de la raison, et quand il le fait il ne tolère pas que les sentiments s'expriment.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, sovenka a dit :

Un vice n'est-il pas le résultat d'une passion muselée ou dévoyée par un excès de raison ?

Aurais-tu un exemple?

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Membre, 154ans Posté(e)
Don Juan Membre 2 441 messages
Forumeur expérimenté‚ 154ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, sovenka a dit :

La raison c'est le diable !

Qu'en pensez-vous ?

Non, bien-sûr que non ! la raison n'est pas le diable.

Mais le diable est la raison.

Le diable ne fait pas dans les sentiments, et confondre ou fondre raison et sentiment, c'est se mentir à soi-même.

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Membre, Obsédé textuel, 71ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 538 messages
71ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 8 minutes, sovenka a dit :

Un vice n'est-il pas le résultat d'une passion muselée ou dévoyée par un excès de raison ?

 

Le diable peut prendre le masque de la raison, et quand il le fait il ne tolère pas que les sentiments s'expriment.

Tu mélanges tout. Les sentiments ne sont pas contradictoires avec la raison. Chacun son domaine.

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 41ans Posté(e)
sovenka Membre 7 315 messages
41ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
Posté(e)

Au sujet de ce qui touche au charnel notamment : c'est indissociable de l'humain à l'âge adulte, mais à force de le diaboliser pour survaloriser la chasteté, on a rabaissé le sexe en vice et tout un tas de maux vient de là, parce que la nature brimée rejaillit en ce qui est appelé vice.

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 41ans Posté(e)
sovenka Membre 7 315 messages
41ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Tu mélanges tout. Les sentiments ne sont pas contradictoires avec la raison. Chacun son domaine.

Je n'ai pas dit que les sentiments étaient contradictoires absolument avec la raison, mais qu'il ne fallait pas que la raison prenne le pas sur le sentiment, qu'à la rigueur il valait mieux l'inverse. Passons.

Autre exemple :

Dans un doc je me souviens par exemple du témoignage d'un ss : il avait assisté à sa première exécution de masse dans une chambre à gaz et suite à cela, n'avait plus été capable de dire un mot pendant quinze jours. Après seulement il avait recouvré l'usage de la parole. Selon moi c'est la réaction d'un homme qui a lutté contre ses propres sentiments contre la raison nazie (qui n'en est pas une pour les non-nazis évidemment) avant de parvenir à se déshumaniser complètement et devenir parfaitement froid à ces horreurs.

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)

Le "coeur" (en tant qu'allégorie du sentiment) ne distingue pas le bien du mal pas plus que le jeune chien ne va pas distinguer sa mère d'une autre femelle. Sans des millénaires de raison fabriquant le tabou de l'inceste la plupart d'entre nous coucherait avec n'importe quelle personne nous faisant envie.

 

Le mariage de raison est de ça parce qu'il est un contrat de stabilité non seulement dans le couple mais aussi au niveau de la société. Le village entier avait droit de regard sur les couples qui étaient formés par le village. Le mariage d'amour s'est démocratisé il y a moins de 2 siècles et il se solde naturellement parce une réussite à 25%. Pourquoi? Parce que c'est comme fonder une maison sur un terrain instable, parce qu'on aime jamais de la même manière, ni les mêmes personnes, parce que les sentiments évoluent, donc 75% des mariages éclatent naturellement. D'ailleurs si on y prête l'oreille, à aucun moment, dans la lecture du maire, le mort "amour" est prononcé. Parce qu'historiquement il n'y a rien à voir entre le mariage et l'amour.

 

Pourquoi l'humain choisis de détruire des stockes de nourriture lorsque les autres ont faim? Parce que la raison leur dit que la valeur de la nourriture pourrait chuter... Mais parce que leurs sentiments leur dit que si la valeur de ce qu'il possède chute alors leur vie va se dégrader. C'est parce qu'il y a eut un sentiment que la raison s'est mis en route. La raison seule n'a aucun but, seul nos sentiments nous motivent à utiliser ou non notre raison. La raison n'est ni dieu ni diable, la raison est le loyal serviteur des sentiments, qu'ils soient joie ou peur. 

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Membre, Obsédé textuel, 71ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 538 messages
71ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 22 minutes, sovenka a dit :

Je n'ai pas dit que les sentiments étaient contradictoires absolument avec la raison, mais qu'il ne fallait pas que la raison prenne le pas sur le sentiment, qu'à la rigueur il valait mieux l'inverse. Passons.

Autre exemple :

Dans un doc je me souviens par exemple du témoignage d'un ss : il avait assisté à sa première exécution de masse dans une chambre à gaz et suite à cela, n'avait plus été capable de dire un mot pendant quinze jours. Après seulement il avait recouvré l'usage de la parole. Selon moi c'est la réaction d'un homme qui a lutté contre ses propres sentiments contre la raison nazie (qui n'en est pas une pour les non-nazis évidemment) avant de parvenir à se déshumaniser complètement et devenir parfaitement froid à ces horreurs.

T'as pas trouvé un exemple encore plus tordu?

Il y a l'intelligence (ce que tu appelles la raison), et il y a les sentiments, ou l'instinct. Dans le cas de ton SS, la solution "raisonnable" et en même temps humaine, ça aurait été de se tirer de là, d'une façon ou d'une autre, voire d'entrer dans la résistance au nazisme, pas de s'accoutumer à l'horreur au point de se déshumaniser. Et dis toi bien que la "raison nazie", ça n'existe pas (contrairement à ce que pensent peut-être quelques nazillons nazes qui sévissent sur ce forum). Le nazisme était justement un effort pour se débarrasser de l'individu raisonnable et civilisé que nous nous efforçons d'être, pour retrouver le barbare qui existe au fond de chacun d'entre nous.

Modifié par Gouderien
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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, sovenka a dit :

Je n'ai pas dit que les sentiments étaient contradictoires absolument avec la raison, mais qu'il ne fallait pas que la raison prenne le pas sur le sentiment, qu'à la rigueur il valait mieux l'inverse. Passons.

Autre exemple :

Dans un doc je me souviens par exemple du témoignage d'un ss : il avait assisté à sa première exécution de masse dans une chambre à gaz et suite à cela, n'avait plus été capable de dire un mot pendant quinze jours. Après seulement il avait recouvré l'usage de la parole. Selon moi c'est la réaction d'un homme qui a lutté contre ses propres sentiments contre la raison nazie (qui n'en est pas une pour les non-nazis évidemment) avant de parvenir à se déshumaniser complètement et devenir parfaitement froid à ces horreurs.

Les nazis (puisqu'on a dépassé le point godwin) sont arrivé au pouvoir par le sentiment de peur des juifs, parce qu'on leur disait que les juifs étaient tout puissant et méchant. Si la réaction populaire avait été raisonnable, les nazis n'auraient jamais eut le pouvoir et il n'y aura jamais eu de camp de la mort. Les gens se seraient dit "comment mon tailleur ou mon pharmacien pourrait il gouverner le monde en cachette et pourquoi voudrait il le pouvoir et plonger sa société dans la misère?! ça n'a aucun sens!"

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Je remarque seulement que la raison vient souvent temporiser les ardeurs là où la passion les excite.

Alors bien entendu une existence uniquement raisonnable serait ennuyeuse à souhait. Et ce qui construit les cathédrales, c'est la foi, c'est l'émotion et la passion, pas la raison.

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Membre, Obsédé textuel, 71ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 538 messages
71ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je remarque seulement que la raison vient souvent temporiser les ardeurs là où la passion les excite.

Alors bien entendu une existence uniquement raisonnable serait ennuyeuse à souhait. Et ce qui construit les cathédrales, c'est la foi, c'est l'émotion et la passion, pas la raison.

Sauf que c'est la raison qui permet de construire des cathédrales qui tiennent debout!:p

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 767 messages
78ans‚ Talon 1,
Posté(e)

Non, les sentiments ne sont pas innés, ils sont appris par expérience. Vous avez entendu parler de catharsis ? Les sentiments ne peuvent pas nous guider dans le choix du bien et du mal. Sauf pour les sauvages. Le civilisé apprend la morale qui n'est pas innée.

"Les hommes jugent que les choses sont bonnes parce qu'ils les désirent au lieu de les désirer parce qu'elles sont bonnes.

L'homme soumis aux sentiments ne dépend pas de lui-même, mais de la fortune (hasard), dont le pouvoir sur lui est tel qu'il est souvent contraint de faire le pire même s'il voit le meilleur.

Une substance ne peut être limitée que par une autre de même nature. Ainsi, un corps peut limiter un autre corps et un esprit peut limiter un autre esprit; mais un corps ne peut limiter un esprit, ni un esprit limiter un corps." Spinoza

 

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Membre, Posté(e)
nolibar Membre 1 186 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

« La raison c’est le diable ! »

 

Ah bon !

Alors l’Homme n’a rien à craindre.

Car, lorsque j’observe ses comportements et l’organisation de sa Société, je vois en lui un être chez qui la raison est inhibée par les passions inhérentes au règne animal.

Et même si, bien sûr, ma raison reconnaît que ce n’est pas de sa faute, cela ne change rien au constat désolant que je fais sur lui…

  • Merci 1
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Membre, Chien Fou forumeur, 89ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
89ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

Ne nous trompons pas en unifiant chaude lance et première communion, dans les deux cas un cierge coule, mais c'est pas le même.

La raison est une chose, l'affect en est un autre ce sont deux choses différentes.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 970 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Si je te disais que tu as raison, sovenka, alors tu ne pourrais avoir totalement raison par les limites mêmes que tu exposes.

Donc tu as tort.

Un raisonnement par l'absurde qui vaut ce qu'on veut bien lui accorder comme crédit 

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