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la gauche divisée sur l'europe.

La gauche a de plus en plus de mal à se rassembler.   10 membres ont voté

  1. 1. Si la gauche semble avoir deux tendances, une pro europe, et une autre eurosceptique, quel est votre choix personnel.

    • Je suis de gauche et européiste.
      0
    • Je suis de gauche et eurosceptique.
      3
    • Je ne suis pas de gauche mais pense que la gauche européiste va prendre le pas.
      2
    • Je ne suis pas de gauche et pense que la gauche eurosceptique va prendre le pas.
      1
    • Je ne me sens pas concerné.
      2
    • j'attends le résultat de la coupe du monde pour me décider.
      1

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Messages recommandés

PASCOU Membre 24 736 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Si certains disent que la droite a trahi la nation quand la gauche a trahi le peuple, on voit que rien n'est simple et même que à gauche la division est présente.

https://www.humanite.fr/elections-europeennes-melenchon-et-hamon-jouent-au-chat-et-la-souris-650685

Élections européennes. Mélenchon et Hamon jouent au chat et à la souris

Lundi, 19 Février, 2018

Après que le fondateur de Génération.s a ouvert la porte à une « alliance » avec les insoumis pour les élections de 2019, les proches de l’ex-candidat PS freinent des quatre fers face aux réactions immédiates de la France insoumise.

Entre la France insoumise (FI) et Benoît Hamon, c’est un peu « je t’aime, moi non plus» depuis un an. Dernier exemple en date ? Les propos tenus par le second, mardi dernier, devant les étudiants de l’université de Nanterre (Hauts-de-Seine), où le fondateur du mouvement Génération.s aurait évoqué, selon le Figaro, des discussions avec la FI en vue des élections européennes de 2019. « Je sais qu’il y a des insoumis qui sont sur la même orientation que nous sur l’Europe et qu’il y a d’importants débats en interne. Mais, aujourd’hui, s’ils restent sur leur position (sur une stratégie de “plan B” – NDLR), la probabilité d’une alliance est compliquée », a-t-il développé, confiant au Figaro laisser « la porte ouverte ». « Chez nous aussi », lui a répondu Adrien Quatennens, alors même que le député FI jugeait, dans les colonnes du JDD, que « le rassemblement de la gauche est plutôt un repoussoir qu’une dynamique », estimant que « les gens n’attendent pas que du vieux bois mort se rassemble pour faire le Radeau de la Méduse, qu’on ait une soupe de logos et une belle guirlande colorée ».

Modifié par Nephalion
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Crabe_fantome Membre 27 605 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Il n'y a qu'un seul parti qui veut vraiment la sortie de l'UE c'est celui du vieux Asselineau. Les autres, même en pire euroseptique ne veulent pas quitter l'UE: ils veulent une autre Europe. C'est quoi une autre Europe? C'est celle pour laquelle on va voter au printemps prochain. Vous voulez une Europe plus social? Votez à gauche. Vous voulez une Europe plus libéral? Votez à droite. Vous voulez plus de défense de la nature? Votez écolo. Vous voulez payer des gens à rien foutre pour qu'ils s'enrichissent sur votre dos et qui finiront par se faire rattraper par la Justice ? Votez FN /RN.

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Mr Wolfe Membre 4 942 messages
Serial shooter‚ 51ans
Posté(e)

Tout ce cirque n'est encore qu'une fois de plus un moyen pour les pourris qui nous gouvernent de se donner une légitimité.

Mais quel que soit le vote, notre quotidien ne sera en rien changé par rapport aux plans bien établis de longue date... et une fois l'échéance électorale passée je crains que le braquet des "réformes" ne devienne plus costaud...

 

PS: J'aime beaucoup le choix 6 :smile2:.... tellement vrai... il suffirait que les "bleus" gagnent et disent "votez Asselineau" qu'il aurait ses chances....

Modifié par Mr Wolfe

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Crabe_fantome Membre 27 605 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Mr Wolfe a dit :

Tout ce cirque n'est encore qu'une fois de plus un moyen pour les pourris qui nous gouvernent de se donner une légitimité.

Mais quel que soit le vote, notre quotidien ne sera en rien changé par rapport aux plans bien établis de longue date... et une fois l'échéance électorale passée je crains que le braquet des "réformes" ne devienne plus costaud...

 

PS: J'aime beaucoup le choix 6 :smile2:.... tellement vrai... il suffirait que les "bleus" gagnent et disent "votez Asselineau" qu'il aurait ses chances....

Tu changerais quoi par exemple dans ton quotidien, qui ne te va pas? 

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Mr Wolfe Membre 4 942 messages
Serial shooter‚ 51ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu changerais quoi par exemple dans ton quotidien, qui ne te va pas? 

Oulà, la liste est longue... :smile2:

Disons qu'établir une vraie justice sociale et donner au travail la valeur qu'il mérite serait une des priorités... je ne parle pas des "réformes" capito-démago en cours, hein...

Pour tomber dans un cliché d'actualité à titre d'exemple : est-il normal dans une société "civilisée" de filer des millions à des mecs qui jouent à la baballe, de dépenser des fortunes d'argent public à cette fin... et de payer au smic des gens qui sauvent des vies et n'ont pas les outils pour faire leur boulot correctement ?

J'entends déjà tous les footeux trouver toutes les excuses du monde à cet état de fait... et le jour où ils seront en train de crever dans un hosto qui n'est pas équipé pour les sauver, ils pourront toujours regarder la finale en replay sur leur tablette...

  • Like 2

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PASCOU Membre 24 736 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, Mr Wolfe a dit :

Tout ce cirque n'est encore qu'une fois de plus un moyen pour les pourris qui nous gouvernent de se donner une légitimité.

Mais quel que soit le vote, notre quotidien ne sera en rien changé par rapport aux plans bien établis de longue date... et une fois l'échéance électorale passée je crains que le braquet des "réformes" ne devienne plus costaud...

 

PS: J'aime beaucoup le choix 6 :smile2:.... tellement vrai... il suffirait que les "bleus" gagnent et disent "votez Asselineau" qu'il aurait ses chances....

Chirac avait pris 10 points dans les sondages suite à la victoire des bleus d'où ce clin d'oeil aux footeux et leurs convictions.:smile2:

Puis un échappatoire pour ceux  qui ne votent pas.

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pluc89 Membre 212 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
il y a 40 minutes, Crabe_fantome a dit :

Vous voulez une Europe plus

Crabe fantôme a oublié ... vous voulez une Europe plus efficace, votez pour les fédéralistes.

  • Haha 1

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PASCOU Membre 24 736 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, pluc89 a dit :

Crabe fantôme a oublié ... vous voulez une Europe plus efficace, votez pour les fédéralistes.

Qui represente les fédéralistes, melenchon?

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Crabe_fantome Membre 27 605 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
il y a 59 minutes, Mr Wolfe a dit :

Oulà, la liste est longue... :smile2:

Disons qu'établir une vraie justice sociale et donner au travail la valeur qu'il mérite serait une des priorités... je ne parle pas des "réformes" capito-démago en cours, hein...

Pour tomber dans un cliché d'actualité à titre d'exemple : est-il normal dans une société "civilisée" de filer des millions à des mecs qui jouent à la baballe, de dépenser des fortunes d'argent public à cette fin... et de payer au smic des gens qui sauvent des vies et n'ont pas les outils pour faire leur boulot correctement ?

J'entends déjà tous les footeux trouver toutes les excuses du monde à cet état de fait... et le jour où ils seront en train de crever dans un hosto qui n'est pas équipé pour les sauver, ils pourront toujours regarder la finale en replay sur leur tablette...

Je voulais dire pour toi. On ne peut pas vouloir le changement pour les autres ou pour une remplacer une idéologie par une autre. Tu parlais de changer le quotidien, et du coup très concrètement tu voudrais changer quoi pour toi?

 

Parce que nul part dans le monde il y a de la justice sociale et du travail à sa vraie valeur, que ce soit dans des petits pays, des gros pays ou des ensembles de gros pays. En quoi quitter l'Europe ferait de la France le premier pays au monde à payer une infirmière plus chère qu'un footballer?

 

Pour ce qui est du foot un joueur est payé cher parce qu'il rapporte beaucoup. Je crois savoir que tu fais de très belles photos, mais imaginons que tu me vendes un cliché pour 50€ et que ton cliché me rapporte 500 000€. A combien tu me vendrais ton prochain cliché? 50€ encore parce que ça te suffit, ou 5000€ parce que ton travail me rapporte 500 000€?  

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Crabe_fantome Membre 27 605 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
il y a 43 minutes, pluc89 a dit :

Crabe fantôme a oublié ... vous voulez une Europe plus efficace, votez pour les fédéralistes.

Oui c'est un choix, on peut revenir aux nations, inviter Trump qui va nous prendre par les couilles et nous expliquer qu'à partir de maintenant on bosse pour lui. Trump et Poutine veulent briser l'Europe, et libre à chacun de leur donner raison et de voter contre l'UE parce que le sort des américains et des russes nous importe plus que le notre. 

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Mr Wolfe Membre 4 942 messages
Serial shooter‚ 51ans
Posté(e)
il y a 26 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je voulais dire pour toi. On ne peut pas vouloir le changement pour les autres ou pour une remplacer une idéologie par une autre. Tu parlais de changer le quotidien, et du coup très concrètement tu voudrais changer quoi pour toi?

Mon quotidien, quand tu t'es retrouvé en train de crever et transféré samu dans un autre hosto, jeté sur le bloc car just-limit... ça ressemble à ce que j'ai dit.

Quand t'es au popole et parce que t'as 50 balais personne ne veut t'embaucher, car trop vieux, et même au smic +20% t'es trop cher... j'ai une idée du quotidien aussi. Heureusement que je peut bosser -encore une fois- en indé...

 

Parce que nul part dans le monde il y a de la justice sociale et du travail à sa vraie valeur, que ce soit dans des petits pays, des gros pays ou des ensembles de gros pays. En quoi quitter l'Europe ferait de la France le premier pays au monde à payer une infirmière plus chère qu'un footballer?

Quitter l'Europe ou pas... ne changera rien quand au système global, à la minorité qui en profite au détriment d'une majorité. Tous ces enfantillages ne servent qu'à amuser le peuple, et choisir quel pourri va passer à la tv plus que l'autre.

 

Pour ce qui est du foot un joueur est payé cher parce qu'il rapporte beaucoup. Je crois savoir que tu fais de très belles photos, mais imaginons que tu me vendes un cliché pour 50€ et que ton cliché me rapporte 500 000€. A combien tu me vendrais ton prochain cliché? 50€ encore parce que ça te suffit, ou 5000€ parce que ton travail me rapporte 500 000€?  

Merci pour le compliment.

Je facture au temps passé. Point barre. Après, les droits de diffusion c'est un autre domaine auquel je n'ai jamais eu la chance d'être confronté. Mais tout est quantifié et répertorié... selon les volumes et moyens de diffusion. Pas en fonction des bénéfices générés.

Et si un joueur de foot qui rapporte beaucoup était juste payés confortablement mais pas de manière indécente... et que les bénéfices allaient à la recherche, à l'équipement médical collectif, etc etc...

Quand ils sont blessés, ils savent ou trouver les soins, non ? Pour parader avec le maillot dans les stades: qui a payé tous les équipements ? Clairefontaine, ils payent un loyer ? Le stade  de France, les transports, etc etc ?

Je ne pense pas que ce serait délirant.

 

Modifié par Mr Wolfe
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Crabe_fantome Membre 27 605 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Mr Wolfe a dit :

Et si un joueur de foot qui rapporte beaucoup était juste payés confortablement mais pas de manière indécente... et que les bénéfices allaient à la recherche, à l'équipement médical collectif, etc etc...

Quand ils sont blessés, ils savent ou trouver les soins, non ? Pour parader avec le maillot dans les stades: qui a payé tous les équipements ? Clairefontaine, ils payent un loyer ? Le stade  de France, les transports, etc etc ?

Je ne pense pas que ce serait délirant.

 

Pour l'hopital je suis d'accord, il faut un investissement massif parce qu'on ne peut pas être la 7ème puissance mondiale et avoir un hopital moins performant que celui de Bangkok. Pour le chômage c'est malheureusement le court des choses: nous travaillons de moins en moins et les choses vont s'accélérer avec la robotique et l'IA. Il faut trouver une solution alternative au travail tel qu'on le connait aujourd'hui.

 

Pour les footeux, malheureusement la nature humaine fait que tu proposes à joueur qui touche 10 millions par mois, de toucher 10 000€ par mois, ton footeux va aller jouer ailleurs. La seule option pour que ton rêve se réalise serait une uniformisation du salaire des sportifs au niveau mondiale ainsi que le controle et la forte taxation des clubs et organismes sportifs. Ce qui, à mon avis, signifie qu'on aura déjà uniformisé les impots et la transparence financière au niveau mondiale et que les paradis fiscaux n'existent déjà plus. D'autant qu'on pourrait faire la même chose pour les autres gros salaires hors sport... Ce qui donc implique un gouvernement non plus européen mais mondial. Chiche? 

 

 

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Mr Wolfe Membre 4 942 messages
Serial shooter‚ 51ans
Posté(e)
il y a 21 minutes, Crabe_fantome a dit :

Chiche?

Chiche.

Mais avant de trouver un gouvernement non corrompu... va falloir une IA non contaminée.

Matrix inside...

 

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Crabe_fantome Membre 27 605 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
à l’instant, Mr Wolfe a dit :

Chiche.

Mais avant de trouver un gouvernement non corrompu... va falloir une IA non contaminée.

Matrix inside...

 

A partir du moment où il y a du pouvoir, il y aura des hommes avides de pouvoir. L'idée c'est de leur faire comprendre qu'ils peuvent avoir le pouvoir s'ils bossent pour les gens, sinon ils dégagent. C'est valable aussi bien pour une mairie, un département, une région, un pays, une union de pays ou le monde.

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Troncheabaffes Membre 250 messages
Forumeur activiste‚ 49ans
Posté(e)

Par ce qu'il y a une gauche en France ?!

:hum: { Mais il est retourné à la Poste Besancenot ! )

Modifié par Troncheabaffes
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jimmy45 Membre 5 238 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Hamon crée ici artificiellement un clivage pour tenter d'exister.

Ce que propose la FI est justement ce qui peut sauver l'idée de l'UE.

 

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PASCOU Membre 24 736 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, Troncheabaffes a dit :

Par ce qu'il y a une gauche en France ?!

:hum: { Mais il est retourné à la Poste Besancenot ! )

On ne le voit plus...

il y a 16 minutes, jimmy45 a dit :

Hamon crée ici artificiellement un clivage pour tenter d'exister.

Ce que propose la FI est justement ce qui peut sauver l'idée de l'UE.

 

Donc melenchon est europeiste?

 

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jimmy45 Membre 5 238 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
il y a 22 minutes, PASCOU a dit :

On ne le voit plus...

Donc melenchon est europeiste?

 

Ca dépend ce que t'entends par européiste.

 

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PASCOU Membre 24 736 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Ca dépend ce que t'entends par européiste.

 

Non ça depend de ce que lui entend par européiste ou pas.

Il n'est absolument pas clair sur le sujet.

On dirait qu'il laisse un doute pour faire du racolage.

Mais que au fond il est sur la même ligne que Macron, un larbin de ce dernier?

  • Like 1

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jimmy45 Membre 5 238 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Non ça depend de ce que lui entend par européiste ou pas.

Il n'est absolument pas clair sur le sujet.

On dirait qu'il laisse un doute pour faire du racolage.

Mais que au fond il est sur la même ligne que Macron, un larbin de ce dernier?

C'est bien ce que je craignais.

La ligne de Mélenchon est très claire, comme le camp qu'il représente, il a toujours été pour une coopération européenne et farouchement opposé à l'UE actuelle. Il est donc en opposition totale avec les personnes qui soutiennent l'UE actuelle comme Macron.

Si européiste pour vous c'est défendre l'UE actuelle, alors il n'est pas européiste.

Si par contre pour vous c'est simplement tenir à une union européenne, là il l'est, comme le reste de la FI.

Donc je ne voterai pas à votre sondage malhonnête qui amalgame tout le monde du moment qu'ils ne souhaitent pas quitter l'UE.

 

 

Modifié par jimmy45

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