Il y a 7 heures, voileux a dit :

Ton raisonnement sur l'ensemble est correct, à quelques exceptions ...Ce n'est pas en empruntant aux banques que la dette disparaitra , par ce système elle s'auto alimente...Pompidou qui as mis en place ce système était un valet de la finance comme Macron...Le seul et unique moyen de régler cela réside dans le fait de tout régler par la banque de France et aussi en arrêtant d'alimenter les banques privées par la BCE , en 5 ans 300 milliards, prétés à 0.25% alors qu'elles le redistribuent entre 3 et 4 % généralement...

Tu te méprends sur ce que j'expliquais, je n'ai a aucun moment parlé de faire disparaître la dette.

Lionel affirmait tenir un raisonnement logique basé sur des faits avérés, je lui démontrai simplement qu'en partant du principe qu'il n'y avait pas d'argent et que la priorité était de réduire les dépenses ( et donc selon le camp politique réduire les dépenses sociales ou criminaliser l'immigration ) c'était de l'idéologie.

Et en l'occurrence en lui mettant sous le nez que les inégalités de richesses étaient aussi un fait avéré et un constat, qu'il choisissait délibérément d'ignorer ce fait pourtant crucial dans tous ces raisonnements, car on ne peut vraisemblablement pas affirmer qu'il n'y a pas d'argent quand en réalité il y en a beaucoup mais qu'il est simplement très mal réparti. Pour rappel, 10% de la population en France qui détient autant de richesses que les 90% autres.

Il ajoutait que ces richesses n'étaient pas inutiles car les riches en prêtent une partie à l'état. Et c'est pourquoi je répondais qu'il existe pour l'état beaucoup de moyens de se financer différent et qu'il y a un parti pris évident dans le fait d'emprunter contre des intérêts à des personnes alors que l'état pourrait prendre cet argent via les impôts ou encore l'emprunter gratuitement à des banques nationalisées ( dépôts ) ou à sa banque centrale ( création monétaire ).

Il y a 5 heures, Lionel59 a dit :

Ce que vous n’avez apparemment pas compris, c’est que la dette et la répartition des richesses sont deux problèmes distincts. Une meilleure répartition ne résoud pas le problème de dette, si c’était le cas, faites m’en la démonstration.

L’intérêt pour l’État de ce système est de limiter l’inflation en n’en étant pas la cause.

Effectivement, il pourrait prendre l’argent nécessaire via les impôts mais on a déjà la première pression fiscale de l’OCDE!

Non justement ce sont les mêmes problèmes. L'état ne serait pas en déficit s'il n'y avait pas de telles inégalités de richesses.

Il n'y a aucun intérêt à ce système ( l'actuel ) si ce n'est à priver l'état de toute marge de manoeuvre et à justifier la réduction des dépenses sociales et la privatisation des services publics.

Et ces inégalités justement existent aussi au niveau de l'impôt car les plus grosses sociétés, et les personnes les plus riches payent bien moins d'impôts que le reste de la population, l'essentiel de la pression fiscale s'applique sur les classes moyennes. On pourrait très bien rééquilibrer cette pression fiscale en baissant les impôts pour une partie de la population et en augmentant la contribution de ceux qui échappent aux impôts.

Macron vient de défiscaliser les revenus du capital ( en gros les dividendes et la finance ), vous voyez bien que selon l'idéologie vous ne faites pas peser les impôts sur les mêmes personnes.

Ensuite, comme je vous l'expliquais, l'état pourrait se financer gratuitement, il n'a aucunement besoin de passer par les banques privées ou les riches. Ils ont choisit ce système car il leur permet de profiter de ce privilège, et parce qu'il leur permet de faire le chantage à la dette qui vous sert de base à tous vos raisonnements. La dette est une construction politique, elle est la création des néo-libéraux.

Connaissez-vous ses origines ?

Le 30/09/2018 à 15:10, Lionel59 a dit :

Non justement, on ne les a pas, le service de la dette est le deuxième poste des dépenses nationales, le quatrième rien que pour les intérêts et elle continue de croître.

Si on avait les moyens, on arrêterai d’emprunter, non?

Je suis sur que vous êtes satisfaits de votre trouvaille ?

Un budget ce n'est pas a qui dépensera le plus, ce n'est qu'une histoire de priorité et quand vous laissez les politiques s'occuper de cela, c'est aussi en fonction des petits gains politiques a espérer.

La dettes est une excuse à l'inaction car elle fait office d'argument pour tout et n'importe quoi des que cela arrange ses petites affaires. La suppression de l'ISF, de la taxe d’habitations, la réduction de l'assiette de IR, les "allégements de charges", c'est un autre problème mais c'est simplement des priorités données, rien de plus.

Le 30/09/2018 à 15:10, Lionel59 a dit :

Ce n'est pas une question de "vol" de travail, vous allez leur donner quoi comme boulot? De quoi vivront-ils en attendant un très hypothétique job?

Alors pour vous il y a pas de job en france... A croire que vous bossez pas dans le métier parceque c'est bien plus compliquer ue cela, je ne ferais pas 45 pages...

Le problème c'est la rencontre entre l'offre et la demande qui est difficile en France et couplé a cela à un pb de formation.

Si vous améliorer le suivi et la qualité des formations, votre problème est réglé pour la France comme pour les immigrés.

Le 30/09/2018 à 15:10, Lionel59 a dit :

Mais si on peut, une plus grande fermeté dans l’application des lois déjà existantes devrait suffire. On ne les empêchera certes pas de partir mais au moins on les empêchera d’entrer ou de rester.

Oui bien sur .. on vous égrainera les chiffres et vous serez satisfait mais vous n’empêcherez pas les gens de bouger surtout avec les problèmes de notre monde actuel. C'est comme vouloir construire un mur pour que les gens n'entre pas, c'est ridicule surtout quand le contrat social n'est même pas clair, qu'est ce qu'on attend d'eux ?et qu'est ce qu'ils peuvent espérer de nous ?

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Non justement ce sont les mêmes problèmes. L'état ne serait pas en déficit s'il n'y avait pas de telles inégalités de richesses.

Il n'y a aucun intérêt à ce système ( l'actuel ) si ce n'est à priver l'état de toute marge de manoeuvre et à justifier la réduction des dépenses sociales et la privatisation des services publics.

Et ces inégalités justement existent aussi au niveau de l'impôt car les plus grosses sociétés, et les personnes les plus riches payent bien moins d'impôts que le reste de la population, l'essentiel de la pression fiscale s'applique sur les classes moyennes. On pourrait très bien rééquilibrer cette pression fiscale en baissant les impôts pour une partie de la population et en augmentant la contribution de ceux qui échappent aux impôts.

Macron vient de défiscaliser les revenus du capital ( en gros les dividendes et la finance ), vous voyez bien que selon l'idéologie vous ne faites pas peser les impôts sur les mêmes personnes.

Ensuite, comme je vous l'expliquais, l'état pourrait se financer gratuitement, il n'a aucunement besoin de passer par les banques privées ou les riches. Ils ont choisit ce système car il leur permet de profiter de ce privilège, et parce qu'il leur permet de faire le chantage à la dette qui vous sert de base à tous vos raisonnements. La dette est une construction politique, elle est la création des néo-libéraux.

Connaissez-vous ses origines ?

Je suis d'accord avec vous sur le rééquilibrage de la pression fiscale mais à trop pressurer les riches, ils s'en vont ailleur et pour investir il est préférable de disposer d'un capital.

Macron est un banquier, il n'oublie pas d'où il vient, comme Pompidou en quelque sorte.

Demandez vous pourquoi la loi "Rotschild-Pompidou" a été votée en 1973 quand la dette était au plus bas grâce à la planche à billets et donc à l'inflation. 

il y a 2 minutes, Lionel59 a dit :

Je suis d'accord avec vous sur le rééquilibrage de la pression fiscale mais à trop pressurer les riches, ils s'en vont ailleur et pour investir il est préférable de disposer d'un capital.

Macron est un banquier, il n'oublie pas d'où il vient, comme Pompidou en quelque sorte.

Demandez vous pourquoi la loi "Rotschild-Pompidou" a été votée en 1973 quand la dette était au plus bas grâce à la planche à billets et donc à l'inflation. 

Cette histoire de planche à billets et d'inflation est un récit totalement inventé pour justifier le système qu'ils ont mis en place mais ce n'est pas la réalité.

Depuis la fin de la guerre, la banque de France avait été nationalisée et un système de financement de l'état avait été mis en place permettant à l'état de s'autofinancer grâce en particulier au système bancaire. Les banques avaient alors obligation de souscrire aux émissions de titres de dette de l'état, et en cas de déficit c'était la banque centrale qui prenait la relève avec ce qu'ils appelaient des avances monétaires. Ces avances étaient aussi utilisées pour financer des dépenses urgentes et exceptionnelles comme par exemple lors de catastrophes naturelles et de reconstructions à faire rapidement.

Les libéraux ont voulu remettre en cause ce système en prétextant qu'il créait trop de monnaie, en tout cas plus que l'état en avait besoin, automatiquement, et que c'était du coup une source d'inflation. Mais c'est un mensonge historique qui n'avait qu'un but discréditer le système pour mieux le remplacer par le système qui était en place aux états-unis et qui faisait la part belle à la finance privée. Le système ne créait pas trop de monnaie, il en créait de toute façon beaucoup moins que ce que les banques créaient ensuite. Et l'opération n'a consisté au final que de privatiser la création monétaire pour en tirer profit, un profit direct via la création des marchés financiers de la dette des états, et un profit politique, car la dette sert de prétexte aux réformes injustifiables autrement de privatisation des services publics ou de régressions sociales.

Tout est expliqué dans le livre de Benjamin Lemoine, L'ordre de la dette.

Les libéraux ont introduit dans les esprits que la dette financière devait être remboursée à tout prix  et avant toute autre chose et que l'on pouvait par contre parfaitement faire défaut sur ce qu'on appelle la dette sociale ( les salaires / les retraites / supprimer les emplois publics, les aides, etc ... tout ce que doit payer l'état chaque année ).

il y a une heure, Docteur CAC a dit :

Je suis sur que vous êtes satisfaits de votre trouvaille ?

Pourquoi devrai-je m'en satisfaire?

il y a une heure, Docteur CAC a dit :

Un budget ce n'est pas a qui dépensera le plus, ce n'est qu'une histoire de priorité et quand vous laissez les politiques s'occuper de cela, c'est aussi en fonction des petits gains politiques a espérer.

La dettes est une excuse à l'inaction car elle fait office d'argument pour tout et n'importe quoi des que cela arrange ses petites affaires. La suppression de l'ISF, de la taxe d’habitations, la réduction de l'assiette de IR, les "allégements de charges", c'est un autre problème mais c'est simplement des priorités données, rien de plus.

C'est vrai, mais ça n'enlève rien à cette charge.

Il y a 1 heure, Docteur CAC a dit :

Alors pour vous il y a pas de job en france... A croire que vous bossez pas dans le métier parceque c'est bien plus compliquer ue cela, je ne ferais pas 45 pages...

Le problème c'est la rencontre entre l'offre et la demande qui est difficile en France et couplé a cela à un pb de formation.

Si vous améliorer le suivi et la qualité des formations, votre problème est réglé pour la France comme pour les immigrés.

Cette chanson, on l'entend depuis des décennies. Il va y avoir un remaniement de gouvernement, postulez...

On a un machin qui s'appelle "pôle emploi", n'est-ce pas leur job de faire le rapprochement entre l'offre et la demande?  Peut-être ont-ils des problèmes de formation de leur personnel vus leurs résultats.

Il y a 1 heure, Docteur CAC a dit :

Oui bien sur .. on vous égrainera les chiffres et vous serez satisfait mais vous n’empêcherez pas les gens de bouger surtout avec les problèmes de notre monde actuel. C'est comme vouloir construire un mur pour que les gens n'entre pas, c'est ridicule surtout quand le contrat social n'est même pas clair, qu'est ce qu'on attend d'eux ?et qu'est ce qu'ils peuvent espérer de nous ?

Mais on attend rien d'eux et il y a peu à espérer de nous. La tiers-mondisation française est déjà bien amorcée.

Il y a 21 heures, Lionel59 a dit :

Pourquoi devrai-je m'en satisfaire?

Parceque vous pensez que je ne connais les dépenses de mon pays ?

Il y a 21 heures, Lionel59 a dit :

C'est vrai, mais ça n'enlève rien à cette charge.

Oui mais c'est surtout un autre débat et les immigrés n'ont pas a être inclus la dedans de cette manière.

Il y a 21 heures, Lionel59 a dit :

Cette chanson, on l'entend depuis des décennies. Il va y avoir un remaniement de gouvernement, postulez...

mais je vous fais la même remarque ...

Et si on veut de moi et de mes idées, je peux très certainement au pire décliner et conseiller des noms...

Il y a 21 heures, Lionel59 a dit :

On a un machin qui s'appelle "pôle emploi", n'est-ce pas leur job de faire le rapprochement entre l'offre et la demande?  Peut-être ont-ils des problèmes de formation de leur personnel vus leurs résultats. 

Ha... le chapitres sur les "fonctionnaires/état/AAI/CT incapables" .... les poncifs ne sont pas chez moi visiblement ...

Encore une fois il y aurait à débattre sur cela  mais je vais vous apprendre un truc : ceux qui ne savent pas recruter ce sont les entreprises en premier lieux ...

je vois trés bien comment se mène les recrutements.

Sur toutes les étapes d'un recrutement dans une entreprise il y a de sacré progrès a faire, vous pouvez me croire et avec le problème de formation initiale et continue cela aggrave le problème...

Il y a 21 heures, Lionel59 a dit :

Mais on attend rien d'eux et il y a peu à espérer de nous. La tiers-mondisation française est déjà bien amorcée.

Je ne comprends pas les liens avec le sujet, passons ...

Le 02/07/2018 à 09:28, Constantinople a dit :

Le vent tourne enfin

Le vin tourne enfant

Le ‎04‎/‎10‎/‎2018 à 18:02, Docteur CAC a dit :

Parceque vous pensez que je ne connais les dépenses de mon pays ?

Oui mais c'est surtout un autre débat et les immigrés n'ont pas a être inclus la dedans de cette manière.

mais je vous fais la même remarque ...

Et si on veut de moi et de mes idées, je peux très certainement au pire décliner et conseiller des noms...

Ha... le chapitres sur les "fonctionnaires/état/AAI/CT incapables" .... les poncifs ne sont pas chez moi visiblement ...

Encore une fois il y aurait à débattre sur cela  mais je vais vous apprendre un truc : ceux qui ne savent pas recruter ce sont les entreprises en premier lieux ...

je vois trés bien comment se mène les recrutements.

Sur toutes les étapes d'un recrutement dans une entreprise il y a de sacré progrès a faire, vous pouvez me croire et avec le problème de formation initiale et continue cela aggrave le problème...

Je ne comprends pas les liens avec le sujet, passons ...

 

J'avoue qu'une phrase me choque, le gouvernement va être remanié, très peu ,car la base de Macron repose sur un principe ,je suis le chef et vous êtes prié de la fermer….Les ministres sont nommés et non élus, ,le postulat c'est cracher en l'air..Tout le monde connait un nom qui va être nommé , une chèvre nommé Castaner...Bon à rien mais prêt à tout...7 ministres ont démissionné en 18 mois ,record absolu… Vont rester les meilleurs Philippe , 24 milliards de dette avec sa gestion d'Areva, que dire du Havre en cessation de paiement dans deux ans….

Jamais ces clowns, marqué par des gestions désastreuses et par l'escroquerie ne sont poursuivis et l'on s'étonne 2100 milliards de dettes...

«Face à l'islamisme, nos élites ont trahi»

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2018/10/05/31001-20181005ARTFIG00341-face-a-l-islamisme-nos-elites-ont-trahi.php

Alors que l'existence de tensions communautaires a été reconnue par Gérard Collomb lui-même, le journaliste Yves Mamou ( Le Monde ) accuse les élites françaises de s'être coupablement désintéressées de l'immigration, et d'avoir fermé les yeux sur l'islamisation du pays.

Il y a 1 heure, voileux a dit :

J'avoue qu'une phrase me choque, le gouvernement va être remanié, très peu ,car la base de Macron repose sur un principe ,je suis le chef et vous êtes prié de la fermer….Les ministres sont nommés et non élus, ,le postulat c'est cracher en l'air..Tout le monde connait un nom qui va être nommé , une chèvre nommé Castaner...Bon à rien mais prêt à tout...7 ministres ont démissionné en 18 mois ,record absolu… Vont rester les meilleurs Philippe , 24 milliards de dette avec sa gestion d'Areva, que dire du Havre en cessation de paiement dans deux ans….

Jamais ces clowns, marqué par des gestions désastreuses et par l'escroquerie ne sont poursuivis et l'on s'étonne 2100 milliards de dettes...

ca n'aurait aucun sens de mettre des gens en prison pour cela...

Il y a 1 heure, Docteur CAC a dit :

ca n'aurait aucun sens de mettre des gens en prison pour cela...

Combien de personnes sont emprisonnées, pour des babioles. Je suis visiteur de prison. Est ce à dire que seuls ces escrocs incapables peuvent continuer en toute impunité à gérer comme des clowns et à détourner ? Sans nul doute cela explique les votes, Un Philippe a mis à genoux une ville comme le Havre avec une gestion calamiteuse, 169000 personnes, quand aux dettes consécutive à la gestion d'Areva c'est 65 millions qui paieront dont tous les électeurs de Macron , je ne doute pas , qu'ils seront incapables de comprendre qu'ils seront sodomisés à sec par ceux qu'ils ont élu…. 

à l’instant, voileux a dit :

Combien de personnes sont emprisonnées, pour des babioles. Je suis visiteur de prison. Est ce à dire que seuls ces escrocs incapables peuvent continuer en toute impunité à gérer comme des clowns et à détourner ? 

j'avais surtout retenu la "gestion désastreuse" l'"escroquerie" en fait ...

Ce sont deux questions différentes, l'escroquerie il y a la loi pour l’autre c'est plus compliqué et rejoint mon précédent propos.

Le 03/10/2018 à 18:56, Docteur CAC a dit :

() C'est comme vouloir construire un mur pour que les gens n'entre pas, c'est ridicule surtout quand le contrat social n'est même pas clair, qu'est ce qu'on attend d'eux ?et qu'est ce qu'ils peuvent espérer de nous ?

qu'est ce qu'ils peuvent espérer de nous ?

L'électricité de 18h à 6h le matin, le RSA, l'éducation "gratuite" des enfants, les soins de santé gratuits pour toute la famille, de l'eau potable au robinet, etc...