La désobéissance aux lois de la cité peut-elle être acte civique ?

Arcane. Membre 487 messages
Forumeur survitaminé‚
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Je trouve parfois délicat de définir à partir de quel instant la désobéissance revêt une coloration légitime.A priori, l'insubordination aux lois de la République, votées démocratiquement, signifie l'insubordination à la démocratie, à la souveraineté du pouvoir populaire. De fait, l'attitude est antisociale, elle renie les fondements de la société....

Pour autant doit on accepter une loi qui nous parait inacceptable sans broncher , sans manifester?

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 44ans
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la désobeissance civile est un devoir citoyen dans certaines situations, comme par exemple l'expulsion d'enfants scolarisés ;)

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
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Des l'instant ou la loi nous semble aller a l'encontre de l'interet general il peut etre legitime de manifester son desaccord...

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Marie77 Membre 11 492 messages
Un certain regard..‚ 53ans
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Arcane..une question quelle définition as tu de la "loi de la cité"?

J'ai peur qu'il y ait un malentendu?

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la soude au cou Membre 899 messages
Forumeur accro‚
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Si une loi ne nous plait pas , je suis tout a fait d'accord pour une petition ou meme une manifestation mais entierement contre une desobeissance civile.

Il y a des regles il faut les respecter, il n'y a aucun organisme qui puisse controler ces desobeissance civile, qui doit determiner si une loi est bonne ou pas, a quel titre et sous quel conditions pourrait on appelelr a la desobeissance civile? aucune de ces question n'a de reponse valable, la desobeissance civile n'ayant aucun cadre juridique est l'ouverture a toute sorte d'abus qui a un certain niveau pourrait etre dangereux pour la democratie.

Vous parlez de la desobeissance civile pour les enfants clandestins scolarise, mais sur quoi vous appuyez vous pour dire que cette loi est mauvaise, vous ne pouvez meme pas affiremer que la majorite des francais sont pour garder ces enfants en France.

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 44ans
Posté(e)

tu me vouvois maintenant ;)

aller faire chercher des enfants , souvent très jeunes, à leur école par la police;

les mettre tout l'été en centre de rétention;

pour finalement les expulser malgrès ce que leur avait preomis le ministre de l'interieur au début de cette affaire, "c'est pas bien".

mais nous avons déjà largement débattu là dessus.il y a d'autres exemples:

les action d'associations comme greenpeace sont de la désobeissance civile ;)

arracher les plants transgéniques qui poussent en plein air, c'est de la désobeissance civile ;)

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la soude au cou Membre 899 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
tu me vouvois maintenant ;)

aller faire chercher des enfants , souvent très jeunes, à leur école par la police;

les mettre tout l'été en centre de rétention;

pour finalement les expulser malgrès ce que leur avait preomis le ministre de l'interieur au début de cette affaire, "c'est pas bien".

mais nous avons déjà largement débattu là dessus.il y a d'autres exemples:

les action d'associations comme greenpeace sont de la désobeissance civile ;)

arracher les plants transgéniques qui poussent en plein air, c'est de la désobeissance civile ;)

Greenpeace fait de la desobeissance civil, tres certainement mais ce n'est pas pour cela qu'elle est controle et legale.

Il me que ce n'est pas a greenpeace de dicter les lois francaise. Regarde ce qui c'est passe pour le clemenceau, il l'ont vise tout specialement par ce que c'etait un bateau de la marine nationale, mais que font ils contre les autres pays qui font exactement la meme chose et meme pire car ceratin bateau militaire americains sont tout simplement coules en mer en toute illegalite, mais greenpeace ferme sa grande gueule POURQUOI?. cherche la reponse et si tu la trouve je suis sur que tu revisera ton opinion sur ces organisation.

Les plants transgenique en question sont tout a fait legaux, les verts de gris soit dusant altermondialistes ont ete condamnes pour ca.

Vous etes contre les OGM au titre de que peu d'etudes ont ete faite sur les consequences, le probleme n'est meme pas la car les etudes qui ont etes faites, vous les accuses d'etre falsifie. Les OGM sont utilises depuis des dizaines d'annees aux Etats Ub=nis sans aucunes consequences mais ca vous le niez aussi.

De toute facon, les lois sont faites par des parlementaires elus democratiquement par les francais, ces deputes font des lois en notre nom, pourquoi certains refuseraient ils de ne pas les suivres a quel titre, qui leur donne le droit de dire que ces lois sont mal faites, rrien ne porte a croire qu'ils represente la majorite des francais. qu'ils attendent d'avoir la majorite des elus dans leur camp pour changer la loi.

en attendant ils doivent se plier aux regles de la republique et de la democratie. Je n'ais aucune envie qu'une minorite de francais dicte a l'ensemble ce qui doit etre fait ou pas fait.

ps : le vouvoiment ne te concerne pas uniquement, il designe tout ceux qui ici partage ton opinion sur le sujet.

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
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Antigone contre Créon , la Justice contre la loi , cela fait 2500 ans que Sophocle a posé le probleme , a chacun de juger suivant sa conscience .

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 44ans
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@ la soude:

tu me dis que greenpeace n'est pas légale, qu'elle peut se faire condamner;

que les arracheurs de plans transgeniques sont condamnés.

mais forcement, quand on fait de la désobeissance civile, on le fait illégalement, puisque c'est combattre quelque chose de légal qu'on trouve injuste.

greenpeace ne s'attaque pas qu'aux bateaux français.

on en a plus entendu parler pour le clemanceau parce que justement la france était concernée, c'est tout.

quand aux plans transgéniques, pourquoi ne pas les planter en labo, pour ne pas contaminer l'environement?

car meme s'il y a des effets secondaires en amérique, le gouvernement ne va certainement pas nous le dire

soit, les lois sont faites par des gens élus, mais quand ce qu'ils font ne correspond pas aux attentes d'une partie des français, c'est un devoir citoyen que de le faire savoir

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la soude au cou Membre 899 messages
Forumeur accro‚
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@ la soude:

tu me dis que greenpeace n'est pas légale, qu'elle peut se faire condamner;

que les arracheurs de plans transgeniques sont condamnés.

mais forcement, quand on fait de la désobeissance civile, on le fait illégalement, puisque c'est combattre quelque chose de légal qu'on trouve injuste.

greenpeace ne s'attaque pas qu'aux bateaux français.

on en a plus entendu parler pour le clemanceau parce que justement la france était concernée, c'est tout.

quand aux plans transgéniques, pourquoi ne pas les planter en labo, pour ne pas contaminer l'environement?

car meme s'il y a des effets secondaires en amérique, le gouvernement ne va certainement pas nous le dire

soit, les lois sont faites par des gens élus, mais quand ce qu'ils font ne correspond pas aux attentes d'une partie des français, c'est un devoir citoyen que de le faire savoir

Tu parles d'une partie des francais, mais a quel titre cette partie agit elle au nom des francais, si elle pense que les lois sont mauvaise, pourquoi utiliser des voies illegales et ne pas utiliser une methode legale car cela existe aussi.

Concernat le clemenceau, connais tu une autre affaire sur le meme sujet aussi mediatise au niveau internationale que celle la. Moi non, et je te l'affirme car habitant a l'etranger, j'ecoute principalement des medias etrangers tel BBC, CNN, SKY news, journaux locaux.... et bien sur TV5. et crois moi sur parole certains jours le Clemenceau faisait la une de tous ces medias et parfois avec une refernce sur le rainbow warrior. Sur la meme periode on voyait aussi des reportage sur ce que faisaient les americains de leur bateau retires du service, Certains sont coules en mer, ceratins sont demanteler a l'etranger, d'autre aux etats unis. ceratins sont trehabiliter sans traitement specifique a l'amiante.... Mais la ou est donc passe Greenpeace?

Greenpeace n'est pas aussi apolitique que certains voudrait bien le faire croire.

Ils ont fait chier la france avec leur dernier essai nucleaire decides par chirac, en meme temps les US faisait eux aussi peter quelque petites bombe nucleaire et la greenpeace c'est a peine manifester, pourquoi?.

Les altermondialiste font chier tout le monde en France, mais que font ils aux Etats Unis qui est pourtant le pays le plus concerne par ce probleme. Pourquoi?

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GIGNette84 Membre 3 163 messages
Droit au but , accessoirement co@ch minceur :)‚ 28ans
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Des l'instant ou la loi nous semble aller a l'encontre de l'interet general il peut etre legitime de manifester son desaccord...

J'ai pas mieu ;)

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loom Membre 404 messages
Forumeur survitaminé‚
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Pour moi l'exemple le plus flagrant en désobéissance civile ce sont les voitures brûlées.

Certains me font rire avec leur sens de la démocratie. Ils pensent que ce qu'ils ont appris sur les bancs de l'école doit être la vérité et rien d'autre. Ils en oublient l'essentiel et la désobéissance civile qui dans le cas des voitures brûlées manifeste leur dépassement par leur incompréhension .Qu'ils se rassurent ils ne sont pas les seuls à être dépassés, dès l'instant où on fait exprimer sa colère on ne maîtrise plus la situation et c'est pareil pour tout le monde, qu'on soit riche ou qu'on soit pauvre!

Faut il leur rappeler que ses sauvageons sont tous illettrés et pour obtenir un peu de respect ils sont obligés de le faire à coup de flamme? Et là non plus il n' y a pas de cible particulière. Ils s'en prennent àla première voiture et tant pis si ça brûle!

Si seulement le gouvernement se montrait moins sourd quand la grogne se fait tout autour d'elle. Et si surtout les gens au lieu de se plaindre revendiquaieent leur chance de pouvoir s'exprimer sans avoir recours à la violence! Car la violence parviendra jusqu'à eux d'une manière ou d'une autre.

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
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Très bon débât.

Pour moi, le respect des règles et lois d'une société (démocratique) fait partie des contraintes que l'on doit accepter dès lors que l'on bénéficie de ses avantages (infrastructures, protection... etc).

Ensuite, on peut évidement ne pas être d'accord avec telle ou telle loi, mais la loi, justement prévoit des moyens d'exprimer son désacord. Sortir de ce cadre légal (piquets de grève interdisant à ceux qui veulent travailler de le faire, grèves "prise d'otage") revient à faire primer son interêt personnel sur celui de la communauté et est hautement condamnable...

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pascalin Membre 15 085 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 46ans
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;) C ESTnoel !

a partir du moment ou la loi est legitimement fossé et dénaturé par une ambition personnelle ou basé sur l'argent ou le pouvoir et non pour le peuple ,alors je dit oui pour la désob civil

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
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@la soude au cou: Je ne vois pas en quoi le fait que les amercains se permettent de mettre en danger la vie d'autrui, de polluer les oceans ou de faire des essais nucleaires legitime les actions de la France, 2 nations, 2 patries, 2 visions du monde... Quand a savoir pourquoi Greenpeace reagit dans un sens et pas dans l autre, je ne doute pas que cette organisations subisse des influences politiques. Pour autant, quand l'Etat francais fait quelque chose qui me semble aller a l'encontre du principe de respect d'autrui et de la planete, ca ne me derange pas le moins du monde que des associations puissantes de lobbying se range de ce cote...Le debat ne porte pas sur greenpeace mais sur la desobeissance civile et civique selon moi...

@loom: aucun rapport entre emeutes et desobeissances civiles... Ton message est sans objet... Mais c'est deja bien d'essayer ;)

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la soude au cou Membre 899 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Yautli,

Pour comprendre pourquoi moi et lateh avont mentionne Greenpeace dans ce topic, il te suffit de relire l'echange depuis le debut.

Maintenant si bruler une voiture ou detruire une ecole, une propriete privee peu etre conciderer comme une desobeissance civile, pourquoi pas le meutre tant qu'on y est.

C'est quoi cette connerie, si je brulait ta voiture pour montrer ma colere et que je dise que c'est par desobeissance civile, l'accepterais tu? J'en doute.

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Arcane. Membre 487 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Si une loi ne nous plait pas , je suis tout a fait d'accord pour une petition ou meme une manifestation mais entierement contre une desobeissance civile.

Il y a des regles il faut les respecter, il n'y a aucun organisme qui puisse controler ces desobeissance civile, qui doit determiner si une loi est bonne ou pas, a quel titre et sous quel conditions pourrait on appelelr a la desobeissance civile? aucune de ces question n'a de reponse valable, la desobeissance civile n'ayant aucun cadre juridique est l'ouverture a toute sorte d'abus qui a un certain niveau pourrait etre dangereux pour la democratie.

Vous parlez de la desobeissance civile pour les enfants clandestins scolarise, mais sur quoi vous appuyez vous pour dire que cette loi est mauvaise, vous ne pouvez meme pas affiremer que la majorite des francais sont pour garder ces enfants en France.

Evidement que la désobéissance n'a aucun cadre juridique.....!! C'est un ressentiment suite à une loi qui nous semblerait injuste , descriminatoire...

La desobéissance ne concernne pas uniquement les enfants de clandestins...!! C'est beaucoup plus général que çà!

Valable...!!!On a encore le droit de donner son opinion non?!!!

Modifié par Arcane.

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la soude au cou Membre 899 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

iL Y A DES MOYENS LEGAUX POUR DIRE QUE L'ON AIME PAS UNE LOI, Mediateur de la republique, lettre a son depute, petition, manifestation....

La desobeissance civile n'a pas lieu d'etre.

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Arcane. Membre 487 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Ha bon...A te lire , la résitance Francaise pendant la seconde guerre mondiale n'aurait dut envoyer qu'une lettre à un député pour signifier leurs points de désacord....Ganhi aurait dut n'envoyer qu'un télégramme à "sa gracieuse majesté" pour lui signifier les abus de l'armée Anglaise!...

Que penser alors des agissements de Martin Luther King et consorts...!!Hou...Les vilains dissidents!!

Je passe aussi les agissements de l'Abbé Pierre pour ses prises de positions en ce qui concernne le droit au logement...C'est un dangereux réactionnaire ;)

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la soude au cou Membre 899 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Ha bon...A te lire , la résitance Francaise pendant la seconde guerre mondiale n'aurait dut envoyer qu'une lettre à un député pour signifier leurs points de désacord....Ganhi aurait dut n'envoyer qu'un télégramme à "sa gracieuse majesté" pour lui signifier les abus de l'armée Anglaise!...

Que penser alors des agissements de Martin Luther King et consorts...!!Hou...Les vilains dissidents!!

Je passe aussi les agissements de l'Abbé Pierre pour ses prises de positions en ce qui concernne le droit au logement...C'est un dangereux réactionnaire ;)

Que de mauvaise foi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tu prend des exemples ou un peuple cherche a retrouver sont independance vis a vis d'une autre nation. ce n'est pas de la dsobeissance civil ca, c'est un acte de liberation nationale, c'est du patriotisme.

A moins bien sur que tu revendique l'independance des cites.

La tu as encore tout faut, car aucun francais n'accepterai ca.

A part tpoi peut etre si tu es francais au moins.

L'abbe pierre n'a pas fait de desobeissance civile a ce que je sache, il a tres souvent montre du doigt les failles du systeme.

Qu'en a Martin Luther King sa lutte contre la segregation etait justifiee, les violences ne l'etaient pas.

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