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Emmanuel Macron: On met trop de pognon dans les aides sociales

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January Animatrice 34 409 messages
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il y a 1 minute, Ink 82 a dit :

Est-ce qu'on est forcément obligé d'être d'accord avec la "phrase" ? Si on donne moins d'argent public à ceux qui en ont déjà beaucoup, par exemple via les niches fiscales, alors il serait pertinent de soutenir une demande intérieure envers les démunis.

Non bien sûr. 

Je crois que tu peux enlever tout le surplus d'argent public en le reversant ailleurs, j'ai l'impression qu'on ne redressera pas tout le médical et le social avec ça :(  C'est peut être pour ça qu'il dit qu'il y a des pistes à explorer ailleurs que trouver et distribuer de l'argent (même si l'un n'empêche pas l'autre je te le concède).

Toute la structure d'une maison seraient pourries et tu remettrais un coup de peinture ? C'est l'effet que ça m'a fait toutes ces dernières années...

Et l'impression que j'ai eu à midi c'est que lui, tranquillou il se pointe et il dit : "Bon, on va tout dégommer et on va reconstruire la baraque parce que là c'est trop l' b!del.

Alors là ouais : je suis curieuse. Parce que mettre un coup de peinture c'est vite fait, mais reconstruire la baraque... Dans l'air du temps, avec les nouveaux matériaux, les nouvelles règles/avantages/inconvénients, en se projetant dans le futur ? Alors oui, ça m'emballe..

J'utilise les métaphores mais je crois que c'est ça. Et aujourd'hui je préfère qu'on reconstruise la baraque, qu'on essaie au moins, qu'on essaie. Même si évidemment ça va durer longtemps, qu'au passage il y aura de la casse (parce qu'il y en a toujours sur un chantier ;) ) bah moi, j'suis d'accord pour qu'on essaie.

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Gouderien Membre 12 885 messages
Obsédé textuel‚ 66ans
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il y a 18 minutes, January a dit :

Si on part du postulat que Macron est un menteur, il n'y a pas de débat, c'est sûr.

De quel Macron parle-t-on? Le mari de Brigitte, tellement apprécié par la presse people? Le beau parleur qui plastronne dans les conférences internationales? Ou l'idéologue glacial que l'on discerne à travers ces personnages, et qui serait le vrai Macron? Ce type est pire qu'un menteur, c'est la fausseté incarnée.

Modifié par Gouderien

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fx. Membre 2 396 messages
Faux positif‚ 46ans
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à l’instant, Gouderien a dit :

De quel Macron parle-t-on? Le mari de Brigitte, tellement apprécié par la presse people? Le beau parleur qui rayonne dans les conférences internationales? Ou l'idéologue glacial que l'on discerne à travers ces personnages, et qui serait le vrai Macron? Ce type est pire qu'un menteur, c'est la fausseté incarnée.

C'est pas un menteur c'est juste un populiste qui ne se vante pas des petites lignes comme pour les démissionnaires indemnisés par les assédics.

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January Animatrice 34 409 messages
©‚ 101ans
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il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

De quel Macron parle-t-on? Le mari de Brigitte, tellement apprécié par la presse people? Le beau parleur qui rayonne dans les conférences internationales? Ou l'idéologue glacial que l'on discerne à travers ces personnages, et qui serait le vrai Macron? Ce type est pire qu'un menteur, c'est la fausseté incarnée.

Du p'tit jeune brillant qui doute de rien, en ce qui me concerne :)  Des fois, ça produit de sacrés trucs ça tu vois... Voilà où va ma curiosité. Alors, droit dans l'mur ou... J'attends, j'suis patiente et prête à toutes les éventualités, mon opinion sur lui comme sur son gouvernement n'est pas encore arrêtée. Elle le sera peut être, et elle pourra changer. Je ne "crois" rien pour l'instant, j'écoute, j'attends. 

Je trouve la situation très intéressante. 

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Gouderien Membre 12 885 messages
Obsédé textuel‚ 66ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, January a dit :

Du p'tit jeune brillant qui doute de rien, en ce qui me concerne :)  Des fois, ça produit de sacrés trucs ça tu vois... Voilà où va ma curiosité. Alors, droit dans l'mur ou... J'attends, j'suis patiente et prête à toutes les éventualités, mon opinion sur lui comme sur son gouvernement n'est pas encore arrêtée. Elle le sera peut être, et elle pourra changer. Je ne "crois" rien pour l'instant, j'écoute, j'attends. 

Je trouve la situation très intéressante. 

Plus je vois Macron agir comme président, plus cette impression de fausseté - que j'ai ressentie il y a déjà pas mal de temps - se confirme pour moi. Ce n'est pas Jupiter maître de l'Olympe, c'est Loki, dieu du mensonge et de la discorde. J'aimerais bien me tromper, car il a des côtés sympathiques (d'ailleurs il a leurré bien des gens). C'est aussi un maître du camouflage, ce qui fait que le "vrai" Macron ne se dévoile que petit à petit.

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Ink 82 Membre 750 messages
Forumeur accro‚ 35ans
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il y a 11 minutes, January a dit :

Non bien sûr. 

Je crois que tu peux enlever tout le surplus d'argent public en le reversant ailleurs, j'ai l'impression qu'on ne redressera pas tout le médical et le social avec ça :(  C'est peut être pour ça qu'il dit qu'il y a des pistes à explorer ailleurs que trouver et distribuer de l'argent (même si l'un n'empêche pas l'autre je te le concède).

Toute la structure d'une maison seraient pourries et tu remettrais un coup de peinture ? C'est l'effet que ça m'a fait toutes ces dernières années...

Et l'impression que j'ai eu à midi c'est que lui, tranquillou il se pointe et il dit : "Bon, on va tout dégommer et on va reconstruire la baraque parce que là c'est trop l' b!del.

Alors là ouais : je suis curieuse. Parce que mettre un coup de peinture c'est vite fait, mais reconstruire la baraque... Dans l'air du temps, avec les nouveaux matériaux, les nouvelles règles/avantages/inconvénients, en se projetant dans le futur ? Alors oui, ça m'emballe..

J'utilise les métaphores mais je crois que c'est ça. Et aujourd'hui je préfère qu'on reconstruise la baraque, qu'on essaie au moins, qu'on essaie. Même si évidemment ça va durer longtemps, qu'au passage il y aura de la casse (parce qu'il y en a toujours sur un chantier ;) ) bah moi, j'suis d'accord pour qu'on essaie.

Un coup de peinture ? Au-delà de mon discours sur l'investissement, qui n'aura pas eu écho c'est bien dommage, le coût des niches fiscales s'élève à 90 milliards d'euros en 2017. Dépense brute pour l'Etat. C'est-à-dire qu'une diminution se retirerait de la case dépense pour aller dans les recettes (fiscales). Ajoutez à cela plus de 20 milliards fraude fiscale, et vous aurez un petit aperçu de nos marges de manoeuvre sans rien toucher de fondamentale. La Sécu est déjà à l'équilibre, donc un coup de pousse permettrait de diminuer davantage sa dette.

Seulement voilà, il y a un intérêt à la dette, en particulier sociale. En effet, depuis une vingtaine d'années, c'est la CADES qui gère cette dette sur le marché obligataire. Elle propose des taux d'intérêts juteux. 95% de la dette sociale appartient à des investisseurs étrangers, très heureux que la situation perdure. Je vous invite à comprendre comment on en est passé d'un Etat qui emprunte à sa banque de France à taux 0, à une organisation gouvernementale qui emprunte à prix d'or à l'étranger. Vous aurez une autre cause de fond à nos problèmes.

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LouiseAragon Membre 13 405 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 3 heures, January a dit :

Euh.. Visiblement personne ne l'a écouté en entier à midi :hum:

Il prône un principe pourtant simple et qu'il est difficile de contredire : "Au lieu de te donner un poisson, je vais t'apprendre à pêcher". 

J'ai été effarée d'entendre certains chiffres. 1 enfant sur 5 est pauvre. 1 famille monoparentale sur 3 est pauvre. 50% des gens au RSA ne retrouveront pas d'emploi avant 4 ans. 

Il est temps, au lieu de distribuer de l'argent, de réformer complètement certains systèmes, de faire déjà plus de préventif que de curatif.

Qu'est ce qui ne va pas là dedans ? Avec quoi n'êtes-vous pas d'accord ? On devrait continuer à distribuer de l'argent, toujours plus, en faisant l'autruche sur tout ce qui provoque ça ? 

Allons, soyons sérieux.. Pourquoi levez-vous les bras au ciel comme ça, alors que d'un autre côté, ce serait vous dans une situation personnelle, si je vous demandais toujours de l'argent pour subvenir à mes besoins, à un moment donné vous m'apprendriez quelque chose qui me servirait à subvenir moi même à mes besoins. Bah oui, parce qu'à un moment donné, de l'argent vous n'en auriez plus...

 

January, moi, je suis étonnée que tu puisses découvrir la pauvreté en France en écoutant Macron ce jour à la radio ... Et oui, il y a 6 millions de chômeurs et 8/9 millions de pauvres en France dont beaucoup d'enfants ... Ici, on me reproche de citer les chiffres trop souvent ... comme quoi, il faut continuer à informer ! 

Bon, toi tu crois que le discours de Macron, plein de promesses intelligentes et MODERNES, (lui, il veut tout changer) il veut REFORMER pour que ça MARCHE ! Et d'ailleurs, la réforme du code du travail, avec les licenciements plus faciles et moins chers, tu le vois, ça marche bien ! Tous les jours, on parle d'un plan de licenciements (enfin, ils disent plan socia, à la radio) Tu parles de social :D ... 

On voudrait juste que MACRON respecte les travailleurs, les retraités, les handicapés, les lycéens et étudiants,  tout le monde quoi ... et qu'il applique la loi ! Il doit vite, vite, rapatrier l'argent de la fraude fiscale qui est planquée dans des paradis pour voyous et escrocs en cravate ! 60/80 milliards/an ... + les agios, + les amendes ... tu vois ... il pourrait remplir les caisses autrement qu'en dépouillant les français de leur patrimoine et des services publics qu'il livre à ces ripoux qui s'en vont planquer encore cet argent  dans leur petit paradis... 

Pour remplir les caisses, il pourrait aussi recompter toutes les AIDES qu'il verse aux entreprises en échange de rien ... ils touchent les aides et puis ils ferment et laissent les chômeurs sur place. Et oui, même la cour des comptes, le dit ! Mais Macron a décidé de nettoyer les caisses des aides aux pauvres ... ' on met trop de pognon dans les aides' dit-il cyniquement ! 

Alors, oui, January, tu as raison, il ne faut pas entretenir le parasitisme ! Mais Macron s'en fiche qu'on le désigne en France et à l'étranger "Président des riches" ! Il a 5 ans pour faire le job pour lequel on l'a payé ! D'ailleurs, il va y avoir une enquête sur le financement de sa campagne ! Mais, en 2017, en plein été, les députés se plaignaient déjà du rythme des lois ! Et, lui, il s'est occupé de ce qui est important ! Protection des lobbies, secret des affaires, verrou de Bercy ... Pas idiot, le type, la loi protège les parasites RICHES ! 

Elle est pas belle la vie ... 

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jimmy45 Membre 5 845 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, January a dit :

Euh.. Visiblement personne ne l'a écouté en entier à midi :hum:

Il prône un principe pourtant simple et qu'il est difficile de contredire : "Au lieu de te donner un poisson, je vais t'apprendre à pêcher". 

J'ai été effarée d'entendre certains chiffres. 1 enfant sur 5 est pauvre. 1 famille monoparentale sur 3 est pauvre. 50% des gens au RSA ne retrouveront pas d'emploi avant 4 ans. 

Il est temps, au lieu de distribuer de l'argent, de réformer complètement certains systèmes, de faire déjà plus de préventif que de curatif.

Qu'est ce qui ne va pas là dedans ? Avec quoi n'êtes-vous pas d'accord ? On devrait continuer à distribuer de l'argent, toujours plus, en faisant l'autruche sur tout ce qui provoque ça ? 

Allons, soyons sérieux.. Pourquoi levez-vous les bras au ciel comme ça, alors que d'un autre côté, ce serait vous dans une situation personnelle, si je vous demandais toujours de l'argent pour subvenir à mes besoins, à un moment donné vous m'apprendriez quelque chose qui me servirait à subvenir moi même à mes besoins. Bah oui, parce qu'à un moment donné, de l'argent vous n'en auriez plus...

 

Ben d'abord, personnellement je ne suis pas d'accord pour avaler un tel florilège de novlangue. On a là de belles constructions rhétoriques certes, mais quand c'est nous qui en sommes les dindons de la farce on a du mal à apprécier ce genre de prouesse vois-tu.

Macron nous raconte que si les gens sont pauvres c'est parce qu'ils ne se bougent pas le cul.

Cette idée n'a rien de neuve, tous les réacs à toutes les époques ont systématiquement nié que la cause de la pauvreté était le partage des richesses et ont toujours soutenu que la cause de la pauvreté ( ou du chômage, on peut intervertir les termes sans problème ) était individuelle.

Quand il nous raconte qu'il vaut mieux que les gens aient un emploi et vivent avec un salaire décent plutôt que de vivre d'aides sociales, sérieusement qui peut-être contre ? =)

Seulement, en prétendant que si les gens sont au chômage c'est à cause des aides sociales qui ne les incitent pas à travailler, c'est très mal barré :

1) pour qu'ils trouvent un emploi, parce que la cause du chômage n'est pas un manque de volonté individuelle, on aura beau les "accompagner", cela ne changera pas la réalité qui est qu'il n'y a pas d'emploi pour tout le monde ...

2) pour ceux qui bénéficient de ces aides sociales, car c'est évident il compte bien les leur retirer ( vu qu'elles n'incitent pas à travailler ).

Donc arrêtez de prendre les gens pour des cons, merci.

 

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Quasi-Modo Membre 10 156 messages
Macrocéphale bossu‚ 34ans
Posté(e)

Quand je pense à certains personnels de certaines institutions encore moins utiles que le sénat ou l'assemblé nationale : le CESE par exemple, comité consultatif qui est consulté 2 fois l'an. J'ai vu un reportage hallucinant sur cette institution composée d'anciens artistes, de gens parachutés à tour de bras qui ont un salaire de rêve, et qui n'en branlent pas une. C'est hallucinant qu'on cherche encore à responsabiliser les pauvres.

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January Animatrice 34 409 messages
©‚ 101ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

Plus je vois Macron agir comme président, plus cette impression de fausseté - que j'ai ressentie il y a déjà pas mal de temps - se confirme pour moi. Ce n'est pas Jupiter maître de l'Olympe, c'est Loki, dieu du mensonge et de la discorde. J'aimerais bien me tromper, car il a des côtés sympathiques (d'ailleurs il a leurré bien des gens). C'est aussi un maître du camouflage, ce qui fait que le "vrai" Macron ne se dévoile que petit à petit.

Et tu crois que les généraux que tu aimes sur des conflits mondiaux n'avaient pas cette "double face" ? S'ils ne l'avaient pas eu, ils n'auraient pas remporté de telles victoires. Réfléchis..

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January Animatrice 34 409 messages
©‚ 101ans
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Il y a 3 heures, Ink 82 a dit :

qui n'aura pas eu écho c'est bien dommage

J'ai lu, ne me prends pas pour une extrémiste que je ne suis pas.

Pour les autres, je reste sur ce qu'il a dit : c'est pas vrai ?!

Bah oui c'est vrai, et ça vous fait bien ch! avec vos idéologies là, on va sauver le monde avec trois pâquerettes et deux bouts de bois, qui en est où ? Qui est lucide ?

Vous avez le droit de rester bloqués dans vos positions. En tout cas, l'accouchement ça se fait dans la douleur, eh ouais...

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Fuck Them All Membre 3 528 messages
Superspermatozoïde‚ 35ans
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Il y a 5 heures, January a dit :

Aussi. 

Mais je ne suis pas forcément d'accord avec ça. J'en ai vu tu sais des gens au RSA. Accompagné par des gens de Pôle Emploi, en pleine recherche de "recyclage" et de patrons qui veulent bien leur laisser essayer quelque chose (le patron est payé pour son accueil). On en a reçu ici. Laisse tomber. Ce ne sont pas des "fainéants", le problème est ailleurs, moi ce que j'ai vu deux fois (ça fait pas autorité ok mais ça m'a marquée), ce sont des gens limités. Je vais peut être me prendre une volée de bois vert mais tant pis : ça existe. 

 

Le problème du RSA c'est qu'il ne sert à rien. Personnellement je pense la chose suivante : Le travail devrait être mieux rémunéré , travailler pour 1000 ou 1200 euros net ne motivent personne, un emploi à 1500 euros net motive d'avantage. Si l'on est limité, alors je pars du principe que l'on est handicapé, et que les cotisations pour personnes handicapées doivent également être mieux rémunérées, car un handicap peut arriver à tout le monde. Exemple pour une personne handicapée à 30%,  si les cotisations pour personnes handicapées sont augmentées et que les salaires minimaux sont également augmentés , ils pourraient vivre bien avec leur temps partiel. 

Aujourd'hui le problème est le suivant : Beaucoup de personnes ne souhaitent plus aller travailler car ce n'est pas assez payés et motivant, alors beaucoup touchent le RSA, ce qui prouve largement qu'il est inefficace. D'abord il ne permet pas aux gens qui le touchent de vivre bien, ensuite il est injuste par rapport à ceux qui vont travailler à temps complet au SMIC et qui toucheront juste 400/500  de plus par mois pour des travaux souvent très difficiles. En plus le RSA c'est un cadeau et ça ne permet pas aux gens qui le touchent en plein de participer à l'économie et à la société. Et je pense personnellement, que tout le monde doit et peut participer à l'économie et à la société en fonction de leurs compétences. Je connais des gens qui sont au RSA et qui ont des BAC+5, ils ne sont pas handicapés, pas bêtas puisque diplômés et ces gens là ne bossent pas depuis des années, pour moi c'est clairement des profiteurs. Leur donner un RSA, c'est en quelques sortes les récompenser de leurs non activités, un peu comme pour leur dire, voilà de l'argent, c'est pour vous remercier de ne rien faire pour votre pays ! Si on commençait par ne plus rien donner à tous ceux qui ont la possibilité de travailler, à tous ceux qui n'ont pas de problèmes de santé etc... Alors ça les obligerait à se bouger. Logiquement quand on est au chômage on a droit au chômage pendant deux années, ça nous laisse clairement le temps de se retourner avant d'en arriver au stade du RSA. Après je peux comprendre les jeunes qui sortent de l'école, pour eux, l'état pourrait aussi très bien les accompagner par une aide financière pendant deux ans maximum. Mais pour les autres, tous ceux qui ont une tête, des mains, des jambes, une santé, il faut les secouer. J'entends également souvent dire, oui mais moi j'ai juste un emploi à temps partiel, le RSA me permet de vivre.... J'ai envie de dire à ces gens que si ils sont en forme, c'est un pas un travail à temps partiel qu'ils leur faut mais un travail à temps plein... Moi aussi des fois j'aimerais bien bosser à temps partiel pour profiter d'avantage de la vie, je ne le fais pas car je n'aimerais pas profiter du RSA... Enfin à tous ceux qui disent qu'il y a pas assez de boulot pour tout le monde, l'actualité prouve chaque jour le contraire, il y a des milliers de postes qui ne trouvent pas preneurs, il y a des tonnes de choses à faire pour celui qui a envie. Je vous ai dit dernièrement, j'ai envoyé moins de 10CV, et deux employeurs m'ont convoqué pour me proposer un emploi, du taf c'est pas ça qui manque ! 

Modifié par Fuck Them All

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Fuck Them All Membre 3 528 messages
Superspermatozoïde‚ 35ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Quand je pense à certains personnels de certaines institutions encore moins utiles que le sénat ou l'assemblé nationale : le CESE par exemple, comité consultatif qui est consulté 2 fois l'an. J'ai vu un reportage hallucinant sur cette institution composée d'anciens artistes, de gens parachutés à tour de bras qui ont un salaire de rêve, et qui n'en branlent pas une. C'est hallucinant qu'on cherche encore à responsabiliser les pauvres.

Tout ce personnel : ministres, sénateurs, députés, maires etc... Ils se lèvent chaque matin, même si ils font peut être pas grand chose car il est vrai que la politique se résume souvent à parler dans le vide, mais au moins ils bossent et essaient de faire des choses... Ils gagnent bien leur vie, mais ce sont pas non plus des salaires énormes comme on le trouve dans la finance par exemple...  Tous ces politiciens, si ils en sont arrivés là, c'est qu'ils ont du batailler. Aussi, ils s'en prennent plein la tronche, il faut aimer prendre des coups chaque jour, se faire insulter, aimer les confrontations, se faire accoster jour et nuit, en pleine rue, au resto quand on est en famille etc.... Perso je ne les jalouse pas, certains bossent peut être moins que d'autres, mais quand on est une personnalité publique, on est confronté chaque jour à la population et ça c'est du boulot. Bosser, ce n'est pas le cas de tout le monde, faut bien faire la différence.. 

 

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Ines Presso Membre 3 898 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il est fort le beau gosse. Faire adhérer sur le thème les aides sociales ça sert à rien. Après avoir fait cadeaux de milliards. 

C'est sûr que les aides seules, ça ne sert pas à améliorer la vie des gens, ce qu'il faut c'est du boulot avec des salaires décents. Mais avec ses copains du CAC 40, pour qui les rémuérations sont mirobolantes, et des actionnaires qui perçoivent de plus en plus de dividentes, difficile de faire autrement que de licencier toujours plus (merci la réforme du code du travail) et de payer au lance pierre ceux qui bossent. 

Pétard la mauvaise foi de ceux qui se sentent à l'abri. 

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Gouderien Membre 12 885 messages
Obsédé textuel‚ 66ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, January a dit :

Et tu crois que les généraux que tu aimes sur des conflits mondiaux n'avaient pas cette "double face" ? S'ils ne l'avaient pas eu, ils n'auraient pas remporté de telles victoires. Réfléchis..

Comparaison étonnante. D'abord, quels généraux? Et puis, un général (même un général important), ce n'est pas un homme politique. Un mot de travers, une défaite, et on les met à la retraite (ou dans certains pays on leur colle 12 balles dans la peau). Bon, homme politique ou général, ce sont deux métiers très différents, et même parmi les généraux on trouve des personnalités très variées. Et il y a aussi des généraux qui font de la politique (comme de Gaulle), mais ils sont quand même rares.

D'autre part, j'ai effectivement une passion pour l'histoire militaire (surtout celle de la 2e Guerre mondiale), mais je ne regarde pas notre époque actuelle avec les mêmes lunettes. Bientôt la guerre 39-45 nous semblera aussi lointaine que la guerre de Cent ans, sauf pour quelques passionnés dans mon genre. Je suppose que quand un môme de 12 ans tombe (par erreur) sur un film sur la 2e Guerre mondiale, il doit se dire : "Quoi? Ils avaient pas d'ordinateur ni de téléphone portable? Mais c'est la Préhistoire!"

 

Modifié par Gouderien

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micro-onde Membre 5 162 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 7 heures, January a dit :

Il prône un principe pourtant simple et qu'il est difficile de contredire : "Au lieu de te donner un poisson, je vais t'apprendre à pêcher". 

C’est sur que apprendre à pêcher dans un lac où il n’y a plus de poissons c’est vachement utile:o° 

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chichery63 Invité 5 messages
Baby Forumeur‚ 43ans
Posté(e)

il faut pas tout melanger je ne pense pas que macron considere le chomage comme une aide sociale donc il touche pas aux chomeur.je pense plus qu il pense a ceux qui sot au rsa a 480e par mois avec 250e d apl par mois et voir plus pour des familles avec 3 a 4 gamins ou la les aides sont plus qu exorbitantes .moi meme j ai une cousine avec 4 gamins en mere isolee( heu son copain habite avec elle mais bien sure pas declare hein)et ben ecoutez bien elle a jamais lever son cul pour aller au taffe et elle plus de 1400e d aides sociale et prs de 400e d aide au logement ,ca me degoute et malheureusement il y en a tellement en france et je pense que c est de ca que parlait macron et toute facon faut pas se voiler la face c est pas le gars qui est au rsa et la moeuf avec 4 gamins qui fout rien de sa journee qui vont aller voter donc je pense pas du tout que macron risque de perdre des pts de popularite

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arwena Membre 8 719 messages
aventurière petit format‚ 40ans
Posté(e)
Il y a 10 heures, January a dit :

Euh.. Visiblement personne ne l'a écouté en entier à midi :hum:

Il prône un principe pourtant simple et qu'il est difficile de contredire : "Au lieu de te donner un poisson, je vais t'apprendre à pêcher". 

J'ai été effarée d'entendre certains chiffres. 1 enfant sur 5 est pauvre. 1 famille monoparentale sur 3 est pauvre. 50% des gens au RSA ne retrouveront pas d'emploi avant 4 ans. 

Il est temps, au lieu de distribuer de l'argent, de réformer complètement certains systèmes, de faire déjà plus de préventif que de curatif.

Qu'est ce qui ne va pas là dedans ? Avec quoi n'êtes-vous pas d'accord ? On devrait continuer à distribuer de l'argent, toujours plus, en faisant l'autruche sur tout ce qui provoque ça ? 

Allons, soyons sérieux.. Pourquoi levez-vous les bras au ciel comme ça, alors que d'un autre côté, ce serait vous dans une situation personnelle, si je vous demandais toujours de l'argent pour subvenir à mes besoins, à un moment donné vous m'apprendriez quelque chose qui me servirait à subvenir moi même à mes besoins. Bah oui, parce qu'à un moment donné, de l'argent vous n'en auriez plus...

 

S'il veut apprendre à pêcher il va falloir qu'il revoit et TOUT le système de réinsertion et sa façon d'appréhender ceux qui ne savent plus pêcher!

Pour bien le connaitre ce fameux système, je t'assure qu'il se fourvoie en préconisant une baisse des aides. ça n'est pas par ça qu'il faut commencer. En ce faisant il ne va faire que mettre à terre des gens qui le sont déjà, ce qui équivaut à leur foutre 2/3 coup de pieds dans la tronche alors qu'ils sont déjà à terre!
Si par contre il réforme et revoit totalement ce qui se fait actuellement en matière de réinsertion, là éventuellement ça peut coller (encore faut il qu'il n'occulte pas la dimension humaine ce qui avec lui n'est pas gagné)

Beaucoup de gens bénéficiaire d'aide veulent sortir de cette situation, sauf qu'en face pour aider, navrée de le dire mais bien souvent y'a juste du vent ou des solutions qui n'en sont pas...formation bidons, emplois aidés qui n'aboutissent à rien, pôle emploi qui te colle dans des ateliers alakon juste histoire de te "caser quelques mois" mais qui ne mènent à rien....
Puis il se passe quoi si les minimas sociaux sont baissés? Les impayés s'accumulent, se déplacer en bus? Pourvu que tu sois dans une région qui fasse un tarif spécial! Nourrir tes gosses? bah on va prendre un abonnement au resto du coeur...enfin quoique on est dans le haut du panier des pauvres donc pas sur...

Je ne te parlerai pas de mon parcours de formation, tu hallucinerais... mon dernier entretien pôle emploi? Ma conseillère m'a dit texto de me démerder toute seule pour trouver un job (je voulais avoir accès aux emplois aidés)et pour avoir l'impression d'avoir fait son taf elle m'a collé dans un atelier (dirigé par un organisme de formation privé) ou ils vont m'apprendre à me servir d'internet...la blague!

Pourtant de base j ai un projet, solide, MAIS je n'y ait pas accès parce que bénéficiaire de minima sociaux et pourtant dans ma région, le diplôme que je vise est très recherché en terme d'emploi. Je ne suis pas la seule dans ce cas loin de là!

Plus de préventif que de curatif? je veux bien, mais qu'il règle déjà le curatif or il n'a pas l'air doué dans le genre surtout qu'il oublie qu'à force beaucoup ne savent même plus qu'ils peuvent /savent/sont capable de se servir d'une canne à pêche!

 

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Ink 82 Membre 750 messages
Forumeur accro‚ 35ans
Posté(e)
Il y a 7 heures, January a dit :

J'ai lu, ne me prends pas pour une extrémiste que je ne suis pas.

Pour les autres, je reste sur ce qu'il a dit : c'est pas vrai ?!

Bah oui c'est vrai, et ça vous fait bien ch! avec vos idéologies là, on va sauver le monde avec trois pâquerettes et deux bouts de bois, qui en est où ? Qui est lucide ?

Vous avez le droit de rester bloqués dans vos positions. En tout cas, l'accouchement ça se fait dans la douleur, eh ouais...

Bonjour, je ne comprends pas votre réaction un peu agressive. Je ne vous ai pas considéré comme extrémiste, tout au contraire. Si je me fends d'une réponse un peu fouillée, c'est que je vous pensais capable d'échanges. De quelle idéologie relèverai-je au juste ? Je regrette ce changement de ton peu convivial et le mépris pour un développement étayé et chiffré qui se retrouve opposé à de vagues impressions peu documentées. Faites un effort de recherche, et vous constaterez par vous-même que le pognon gâché, il n'est pas dirigé vers l'indigence. Reprenez s'il vous plait les textes précédents qui renferment des solutions bien concrètes, dénuées d'idéologie et tout à fait réalisable et déclarées efficientes par la cour des comptes, entre autre.

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PLS maker Membre 3 950 messages
Un Marx et ça repart‚ 30ans
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Il y a 7 heures, January a dit :

Bah oui c'est vrai, et ça vous fait bien ch! avec vos idéologies là, on va sauver le monde avec trois pâquerettes et deux bouts de bois, qui en est où ? Qui est lucide ?

Ben oui, on peut se poser la question de la lucidité quand on prône des solutions qui ne peuvent pas résoudre le noeud du problème : pas assez d'emplois pour tout le monde. 

Les formations ? Elles ont bon dos, ces formations. Les seuls emplois qu'elles créent, c'est pour elles-mêmes : on a besoin de plus de formateurs, et même de préformateurs (une formation pour décider quelle formation nous convient le plus, formationception !) 

Par ailleurs, ces formations, nécessairement de courte durée dans le cadre des formations offertes par pôle emploi, ne peuvent au mieux former que pour des métiers de bas niveau. Cette insistance sur la formation ne peut donc que contribuer à la polarisation du monde du travail entre métiers hyper-qualifiés et métiers faiblement qualifiés, donc à l'accroissement des inégalités (puisqu'entre ces deux pôles, il n'y a pas d'échelle de progression, on y reste quasiment toute sa vie). 

Macron a dit, alors qu'il était ministre de l'économie, que s'il était chômeur, il ferait tout pour s'en sortir. Sous-entendant quoi ? Que les chômeurs longue durée ne font pas ce qu'il faut ? C'est facile de "faire ce qu'il faut" pour s'en sortir quand il y a marqué "ENA" sur le CV. Un homme avec son cursus peut même avoir le luxe de ne pas passer par les structures institutionnelles pour trouver un emploi. Qu'en sait-il de ce qu'il faut faire pour sortir d'une telle situation, sérieux ? 

On est dans un verbiage culpabilisateur qui est loin, mais loin, de coller à la réalité du système auquel font face ceux qui sont dans cette situation. Donc oui, parlons lucidité, c'est un très bon point de vue.

Il y a 5 heures, chichery63 a dit :

il faut pas tout melanger je ne pense pas que macron considere le chomage comme une aide sociale donc il touche pas aux chomeur.

Ben oui, il touche présentement pas aux chômeurs, puisqu'il l'a déjà fait : en renforçant les contrôles, parce qu'il est connu que contrôler les chômeurs ça va leur permettre de récupérer un emploi, c'est a-rith-mé-tique ! 

Il y a 5 heures, chichery63 a dit :

je pense plus qu il pense a ceux qui sot au rsa a 480e par mois avec 250e d apl par mois et voir plus pour des familles avec 3 a 4 gamins ou la les aides sont plus qu exorbitantes .

Ben oui, c'est de la richesse, c'est énorme, vous vous rendez compte, plus de 600 euros par mois avec ces deux aides !!! 

Six Cents ! 

Ca fait beaucoup de "cent" !! 

C'est la belle vie. 

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