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véhicule à hydrogène : bonne idée?

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'moiselle jeanne Membre 4 673 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

"Pour produire de l’hydrogène « vert », c’est-à-dire sans générer de gaz à effet de serre, la méthode la plus efficace est l’électrolyse de l’eau. Elle consiste à décomposer l’eau (H2O) en dioxygène (O2) et en dihydrogène (H2) grâce à un courant électrique de source renouvelable. L’hydrogène ainsi séparé peut être stocké de manière pérenne jusqu’à son utilisation, par exemple pour faire rouler un bus. "

https://www.engie.fr/actualites/mobilite-verte-bus-hydrogene/

 

L’électrolyseur qui le rendra exploitable sera alimenté par de l’énergie renouvelable achetée par contrat. A terme, le but est, pour Nicolas Patriarche, de produire localement cette électricité grâce à des énergies renouvelables.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/pyrenees-atlantiques/pau/video-pau-bu-febus-ouvre-voie-transports-hydrogene-1680996.html

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La seule option viable est de faire en sorte de diminuer les consommations énergétiques, à l'inverse de la spirale démente dans laquelle on se trouve. On fonce dans le mur, et notre très cher min

Certes... mais à choisir il vaut largement mieux orienter la recherche vers les véhicules électriques. Car pour produire l'hydrogène, à terme, c'est bien de l'électricité qu'il faudra consommer,

oui, bien sûr dans certaines liimites. Mieux vaut un 3 roues à essence qui transporte 3 personnes, qu'un Hummer à hydrogène qui transporte une personne, fut cet hydtogène généré par des panneaux

72ans Posté(e)
hybridex Membre 3 511 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)

Produire de l'hydrogène par hydrolyse à des fins énergétiques est tout simplement débile, à mon point de vue, sauf besoins très spécifiques, parce que le rendement global de l'opération ne dépasse guère 25%. Autant stocker l'énergie sous forme  d'air comprimé, le rendement sera à peu près le même avec une technologie beaucoup moins couteuse et beaucoup moins risquée.

Le stockage sous marin d'air comprimé à grande profondeur dans d'immenses réservoirs souples où pressions internes du gaz et externe de l'eau s'équilibreraient  pourrait se faire à faible coût unitaire et impact écologique très réduit.

En revanche, les besoins en hydrogène de la chimie sont importants. Produire cet hydrogène par électrolyse utilisant les surplus du solaire ou de l'éolien peut être intéressant.

 

 

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72ans Posté(e)
hybridex Membre 3 511 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
Le 26/07/2019 à 21:26, DroitDeRéponse a dit :

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/voiture-a-hydrogene-la-filiere-francaise-en-route-vers-le-leadership-824345.html

La motorisation à hydrogène vient de franchir des caps technologiques importants. Les équipementiers français semblent bien placés sur ce marché qui pourrait connaître une croissance fulgurante.

 

Je trouve ceci dans l'article

Citation

Bosch dans un communiqué, qui voit "les meilleures opportunités" pour cette technologie chez les utilitaires et poids-lourds.

Personnellement je ne vois guère que la motorisation à hydrogène ait franchi des caps technologiques importants. Bosch cherche sans doute à exploiter une niche pour le poids lourd.

Au contraire du véhicule de particulier qui ne fonctionne généralement pas plus de 10% du temps et dont la batterie opérationnelle sur 1000 recharges durera aussi longtemps que le reste de la voiture, un poids lourd routier doit rouler constamment sur de longues distances. Il serait trop pénalisé par les temps de recharge et devrait échanger ses batteries bien trop fréquemment pour un coût très élevé. Il lui faudrait en plus des stations de recharge spécifiques très puissantes. Dans ces conditions l'hydrogène est une alternative qui mérite d'être explorée.

Mais ceci ne concerne pas, à mon avis, les bus urbains, dont le cycle d'exploitation qui ne doit guère dépasser 200 km/jour est parfaitement compatible avec des batteries et une recharge nocturne.

Modifié par hybridex
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Posté(e)
Répy Membre 16 936 messages
scientifique‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

...

L’électrolyseur qui le rendra exploitable sera alimenté par de l’énergie renouvelable achetée par contrat. A terme, le but est, pour Nicolas Patriarche, de produire localement cette électricité grâce à des énergies renouvelables.

les producteurs d'électricité d'origine renouvelable ne travailleront pas à perte.

Ils voudront obtenir le prix du marché du kWh.

or avec ce prix du kWh le mcube d'hydrogène produit par électrolyse ou par décomposition du méthane est beaucoup plus cher que le même volume de gaz naturel (méthane). donc le moins cher serait de faire tourner les bus avec un moteur au gaz naturel.

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72ans Posté(e)
hybridex Membre 3 511 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)

 

Si on pousse le raisonnement économique jusqu'au bout, le charbon est à 40$ la tonne

https://www.boursorama.com/bourse/matieres-premieres/cours/_QL/

Donc sans considérations environnementales on devrait faire fonctionner les bus au gaz de houille nettement moins cher.

Incidemment, le très faible cout du charbon n'est sans doute pas pour rien dans la très grande quantité de CO2 dégagée lors de la production des batteries. IL est très vraisemblablement possible de fabriquer les cellules de ces batteries avec beaucoup moins d'énergie, et beaucoup moins carbonée. Mais pourquoi s’embêter à économiser sur la tonne de charbon utilisée pour produire 30 kWh de batterie à 10 000 $ quand le combustible ne coute que 0,4% de ce prix.

 

 

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72ans Posté(e)
hybridex Membre 3 511 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
Le 26/07/2019 à 22:41, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lepoint.fr/automobile/automobile-bosch-se-lance-dans-la-pile-a-hydrogene-29-04-2019-2309973_646.php

Le premier équipementier automobile mondial, l'allemand Bosch, a annoncé lundi un partenariat avec un groupe suédois pour développer la composante clé des piles à hydrogène après avoir renoncé à produire des cellules de batteries électriques classiques.

Que la meilleure techno gagne . Le marché décidera . 

Le marché n'est pas toujours vertueux, loin de là!  En cherchant un peu on trouve facilement des cas où la techno qui s'est imposée n'était pas la meilleure, l'un des plus fameux étant l’hégémonie du VHS dans les années 1980 alors que le V2000 de Phillips était supérieur

https://fr.wikipedia.org/wiki/Video_Home_System et https://fr.wikipedia.org/wiki/V2000

Modifié par hybridex
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80ans Posté(e)
Forumeur balbutiant‚ 80ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, 'moiselle jeanne a dit :

"Pour produire de l’hydrogène « vert », c’est-à-dire sans générer de gaz à effet de serre, la méthode la plus efficace est l’électrolyse de l’eau."

Une affirmation aussi péremptoire, sans aucun bémol, est aussi idiote qu'une mauvaise pub, quand on considère que 66 % de l'électricité mondiale proviennent d'énergies fossiles (2014). L'électricité mondiale n'est verte qu'à 34 %.

Mais c'est peut-être de la pub.

 

 

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49ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 73 336 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 49ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Le marché n'est pas toujours vertueux, loin de là!  En cherchant un peu on trouve facilement des cas où la techno qui s'est imposée n'était pas la meilleure, l'un des plus fameux étant l’hégémonie du VHS dans les années 1980 alors que le V2000 de Phillips était supérieur

https://fr.wikipedia.org/wiki/Video_Home_System et https://fr.wikipedia.org/wiki/V2000

Le V2000 était européen et il est sorti après le vhs . Le premier gagne sauf si le second a un gros avantage à faire valoir . Vu le prix du magnétoscope à l’epoque Mon père n’aurait pas changé son vhs .

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63ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Le marché n'est pas toujours vertueux, loin de là!  En cherchant un peu on trouve facilement des cas où la techno qui s'est imposée n'était pas la meilleure, l'un des plus fameux étant l’hégémonie du VHS dans les années 1980 alors que le V2000 de Phillips était supérieur

https://fr.wikipedia.org/wiki/Video_Home_System et https://fr.wikipedia.org/wiki/V2000

Il y a quelque temps CPM a perdu la bataille contre MS-DOS alors que ce dernier était une daube en comparaison mais ses dirigeants étaient des requins. 

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49ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 73 336 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 49ans
Posté(e)

 

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

s. Dans ces conditions l'hydrogène est une alternative qui mérite d'être explorée.

http://www.autonews.fr/green/actualite/des-camions-hyundai-a-hydrogene-pour-la-suisse-86260

 

Hyundai compte parmi les constructeurs à la pointe de la maîtrise de la technologie hydrogène à pile à combustible. Le constructeur coréen s’est associé à la société H2 Energy pour déployer 1 600 poids lourds équipés de la sorte en Suisse d’ici 2025, en parallèle de la création d’un réseau de production et de distribution d’hydrogène dans tout le pays, basé sur les centrales hydroélectriques. Les premiers rouleront dès la fin de l’année

============

Sinon question , je vis en IDF dans un immeuble ancien et comme beaucoup de franciliens je n’ai pas de garage . Je recharge où la nuit ?

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63ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)

 

il y a 36 minutes, écologie réaliste a dit :

Une affirmation aussi péremptoire, sans aucun bémol, est aussi idiote qu'une mauvaise pub, quand on considère que 66 % de l'électricité mondiale proviennent d'énergies fossiles (2014). L'électricité mondiale n'est verte qu'à 34 %.

Mais c'est peut-être de la pub.

Mais non, tu es très méchant.

C'est juste de la niaiserie écolo-bobo de base qui prend pour argent comptant le journalisme vert.

Moi j'adore regarder les émission de désinformation qu'on trouve par exemple sur Ushuaïa TV. 

Le principe est le suivant : faut que l'émission soit verte, cad que ça décrit des truc verts, c'est à dire qui fonctionnent au panneaux ou aux éoliennes.

Bon, quand ou fouille un peu on s'perçoit que le vert fournis 15% de l'électricité quand ce n'est pas qu'on s'aperçoit que l'électricité verte est prévue... dans un certain avenir. :D

 

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49ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 73 336 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 49ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, Condorcet a dit :

Il y a quelque temps CPM a perdu la bataille contre MS-DOS alors que ce dernier était une daube en comparaison mais ses dirigeants étaient des requins. 

DRI n’a pas su plaire au marché ( IBM ), le marché a donc fait le meilleur choix possible . Un produit ce n’est pas que sa qualité technique . C’est aussi le Sav , support, les licences, etc ...

 

il y a 4 minutes, Condorcet a dit :

 

Mais non, tu es très méchant.

C'est juste de la niaiserie écolo-bobo de base qui prend pour argent comptant le journalisme vert.

Moi j'adore regarder les émission de désinformation qu'on trouve par exemple sur Ushuaïa TV. 

Le principe est le suivant : faut que l'émission soit verte, cad que ça décrit des truc verts, c'est à dire qui fonctionnent au panneaux ou aux éoliennes.

Bon, quand ou fouille un peu on s'perçoit que le vert fournis 15% de l'électricité quand ce n'est pas qu'on s'aperçoit que l'électricité verte est prévue... dans un certain avenir. :D

 

L’électricité française est decarbonée . C’est donc fort logiquement qu’EDF est dans le consortium H2. De même la distribution du H2 n’est pas un changement de paradigme ( station ) , de fait total est dans le H2 Council. Deux arguments forts du marché en faveur du H2 .

 

Modifié par DroitDeRéponse
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72ans Posté(e)
hybridex Membre 3 511 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le V2000 était européen et il est sorti après le vhs . Le premier gagne sauf si le second a un gros avantage à faire valoir . Vu le prix du magnétoscope à l’epoque Mon père n’aurait pas changé son vhs .

Tout à fait. Le plus puissant sur le marché a imposé sa norme

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49ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 73 336 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 49ans
Posté(e)
il y a 1 minute, hybridex a dit :

Tout à fait. Le plus puissant sur le marché a imposé sa norme

JVC n’etait pas plus puissant que Philips et Grunding . Par contre sur toi ce qui touche à la normalisation ( SECAM etc ) bien évidemment le marché n’est pas le prescripteur , ce sont les nations qui appuient les normes ....

Ce n’est alors pas le marché qui gagne mais la nation ayant le poids le plus fort en terme de consommateur . 

La concurrence libre et non faussée est un vœu pieu et l’etat qu’il se devrait de la garantir a bien souvent l’habitude de pousser non pas pour le meilleur produit du point de vue du marché mais pour le meilleur produit du point de vue de ce qui est perçu comme le meilleur dans l’intérêt national à l’instant t .

Un TGV n’est pas le meilleur produit marché pour faire TER c’est pourtant bien ce qu’avait envisagé d’acheter la nation France .

 

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72ans Posté(e)
hybridex Membre 3 511 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La concurrence libre et non faussée est un vœu pieu et l’état quil se devrait de la garantir a bien souvent l’habitude de pousser non pas pour le meilleur produit du point de vue du marché mais pour le meilleur produit du point de vue de ce qui est perçu comme le meilleur dans l’intérêt national à l’instant t .

Les espoirs que tu mets dans le libéralisme et la libre concurrence me semblent démesurés. En l'absence de régulation c'est celui qui est en position de force qui gagne. Il existe toutes sortes de distorsions ne serait-ce que parce les différents acteurs ne sont à égalité ni de connaissances ni de pouvoirs. D'autre part, sans régulation, personne n'est en charge de l’intérêt général. Les régulations sont imparfaites, certes, mais indispensables.

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72ans Posté(e)
hybridex Membre 3 511 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

http://www.autonews.fr/green/actualite/des-camions-hyundai-a-hydrogene-pour-la-suisse-86260

 

Hyundai compte parmi les constructeurs à la pointe de la maîtrise de la technologie hydrogène à pile à combustible. Le constructeur coréen s’est associé à la société H2 Energy pour déployer 1 600 poids lourds équipés de la sorte en Suisse d’ici 2025, en parallèle de la création d’un réseau de production et de distribution d’hydrogène dans tout le pays, basé sur les centrales hydroélectriques. Les premiers rouleront dès la fin de l’année

============

Sinon question , je vis en IDF dans un immeuble ancien et comme beaucoup de franciliens je n’ai pas de garage . Je recharge où la nuit ?

Hyundai est tout autant en pointe pour la maîtrise des VE. Sa Ioniq est des plus efficace malgré une "petite" batterie et les SUV électriques e-niro et kona du groupe Hyundai/Kia supportent la comparaison avec les productions de Tesla pour un prix encore trop élevé mais nettement inférieur.

Pour ta dernière question,il me semble que la réponse la plus honnête est de dire que la voiture électrique, à ce jour, n'est pas encore accessible à tous et pas uniquement pour des problèmes de garage. Si le VE se généralise, il y aura un marché pour les fournisseurs de recharge, l'offre se développera.

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72ans Posté(e)
hybridex Membre 3 511 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
il y a 50 minutes, Condorcet a dit :

 

Mais non, tu es très méchant.

C'est juste de la niaiserie écolo-bobo de base qui prend pour argent comptant le journalisme vert.

Moi j'adore regarder les émission de désinformation qu'on trouve par exemple sur Ushuaïa TV. 

Le principe est le suivant : faut que l'émission soit verte, cad que ça décrit des truc verts, c'est à dire qui fonctionnent au panneaux ou aux éoliennes.

Bon, quand ou fouille un peu on s'perçoit que le vert fournis 15% de l'électricité quand ce n'est pas qu'on s'aperçoit que l'électricité verte est prévue... dans un certain avenir. :D

 

Bien sur. Pour toi et @écologie réaliste, l'écolo est forcément bobo et niais conformément à l'image diffusée par un journalisme le plus souvent paresseux.

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63ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)
il y a 1 minute, hybridex a dit :

Bien sur. Pour toi et @écologie réaliste, l'écolo est forcément bobo et niais conformément à l'image diffusée par un journalisme le plus souvent paresseux.

Ah non.

L'écolo n'est pas forcément bobo.

Par contre je crois que l'écolo bobo est bobo. T'es pas d'accord ? :hum:

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49ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 73 336 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 49ans
Posté(e)
il y a 46 minutes, hybridex a dit :

Les espoirs que tu mets dans le libéralisme et la libre concurrence me semblent démesurés

Je n’y place aucun espoir . 

Par contre je ne crois pas du tout à la solution etatique avec ecolo à sa tête . Nous aurions investi massivement dans le colza .

Le marche même faussé prend en compte plus de dimensions . A l’ideal l’etat intervient pour avoir une concurrence libre et non faussée . Exemple pour le pétrole , les acteurs se défaussent en faisant payer le coût écologique à la collectivité . Il faudrait faire payer ce coût aux acteurs bref au marché . 

Citation

. En l'absence de régulation c'est celui qui est en position de force qui gagne.

Si il l’est c’est qu’il y a défaut de concurrence ou distorsion de marché ( corruption etc ) , marché ou pas le problème existe 

Citation

Il existe toutes sortes de distorsions ne serait-ce que parce les différents acteurs ne sont à égalité ni de connaissances ni de pouvoirs.

Tirole explique ca très bien , l’infornation asymétrique existe avec ou sans marché . Il y a cependant des correctifs possibles .

Citation

part, sans régulation, personne n'est en charge de l’intérêt général

Qui décide de l’intérêt général ?

La régulation du marché en garantissant la concurrence libre et non faussée fait alors nécessairement émerger le plus proche de l’intérêt général puisque point d’equilibre De tous les acteurs . 

Ça n’existe pas car cette régulation échoue à l’ideal , mais par exemple si la corruption existe et distord le marché , alors sans marché elle aboutira au même résultat : un acteur sera indûment privilégié 

Citation

. Les régulations sont imparfaites, certes, mais indispensables.

Et ?

 

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72ans Posté(e)
hybridex Membre 3 511 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, Condorcet a dit :

Ah non.

L'écolo n'est pas forcément bobo.

Par contre je crois que l'écolo bobo est bobo. T'es pas d'accord ? :hum:

Le bobo ne m'empêche pas de dormir. Ce n'est pas lui le sujet de l'écologie. En outre on risque toujours d'être le bobo de quelqu'un. Chacun fait avec ses connaissances et leurs limites. Personne n'est à l'abri d'un foirage ou d'un aveuglement.

La confrontation à autrui est un moyen de limiter ces risques, de préférence dans la courtoisie.

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