Réforme des retraites

Le 31/05/2018 à 15:00, DroitDeRéponse a dit :

http://www.europe1.fr/politique/le-calendrier-de-la-reforme-des-retraites-3668087

 

Une réforme en cinq étapes :

• Mai 2018 : lancement d'une consultation en ligne et premières concertations avec les partenaires sociaux, sous l'égide de Jean-Paul Delevoye, le Haut-commissaire à la réforme des retraites.

• Septembre à décembre 2018 : huit ateliers sur les propositions issues de la consultation se tiendront en région.

• D'ici le début 2019 : présentation des orientations de la réforme, et ouverture d'une seconde phase de discussions avec les partenaires sociaux. Dans le même temps, un simulateur en ligne permettra aux Français de comparer leurs droits avant et après la réforme.

• Été 2019 : le gouvernement espère faire adopter le projet de loi qui devrait être présenté à l'issue des dernières consultations à l'été 2019.

• 2025 : la réforme n'entrera pleinement en vigueur qu'en 2025, de manière à permettre à toutes les caisses de retraite de faire la transition.

1) Du vent.

2) Du vent.

3) Orientations qui seront telles que le défendent le MEDEF. Et les nouvelles "consultations" seront du vent.

4) Passage en force.

5) Fin des retraites par répartition et de la solidarité, les riches font la fête. Les actionnaires des grandes sociétés financières se frottent les mains.

Le 03/06/2018 à 17:33, Morfou a dit :

Pour quelqu'un qui ne bénéficie pas de la solidarité car il a eu un gros salaire et va toucher une belle retraite, un euro cotisé vaut moins que pour les autres.

En faisant en sorte qu'un euro cotisé donne les mêmes droits pour tout le monde, vous supprimez purement et simplement la solidarité !

-------------------------Flute cela réduirait les pensions de ceux qui estiment avoir travailler plus que les autres car ayant un métier qu'ils estiment plus gratifiant...

C'est  drôle ça...l'égalité, mais pas pour tout le monde!

L'inégalité sociale est réelle, même envers les bas niveaux. Le corporatisme est le plus bel exemple. Qui bénéficie le mieux de la répartition ? Certainement pas les "gagne petit" du privé, qui, en plus, ont l'épée du chômage au dessus de la tête. Aujourd'hui, les droits à retraite du régime général sont plafonnées, les cadres ont leur propre régime, les 5 millions de fonctionnaires, inclus les régimes spéciaux, tellement spéciaux que c'est l'Etat, c'est à dire les contribuables qui renflouent le déficit de la trentaine de caisses. Pour couronner le tout, privés, indépendants, fonctionnaires, régimes spéciaux. Nul n'a les mêmes droits. Cotisation, départ, avantages, c'est l'inégalité totale.

Mais, ça, dans le pays des droits de l'homme, c'est normal.

Le 01/06/2018 à 07:28, DroitDeRéponse a dit :

 

La valeur du point est nécessairement calé sur un âge de départ . L’equilibre Du système donc sa pérennité est lué aux cotisations qui rentrent ( nombre d’actifs etc ) et celles qui sortent ( nombre de retraités) . Si vous partez à l’age d’un cheminot vous aurez cotisé 20% de moins et eut égard à l’esperance De vie vous coûterez 30% de plus . La décote serait alors de plus de 50% . Pourquoi pas , mais l’age de 62 ans en référence reste incontournable et la pension doit rester au dessus des minima sociaux sinon la logique c’est pas de départ .

L'âge légal de départ à la retraite qui est à la base un progrès social pour les travailleurs car leur permettant d'aller à la retraite de plus en plus tôt devient ainsi tout son contraire, c'est à dire une régression sociale obligeant les gens à travailler jusqu'à plus d'âge. Ce sont évidemment potentiellement toutes les personnes qui commencent à travailler très tôt et souvent qui sont les plus touchées par le chômage et qui ont la plus faible espérance de vie qui vont être touchées, avec potentiellement pas ou peu d'années à profiter de la retraite, et des périodes d'inactivité qui vont conduire à ce qu'ils aient une retraite de misère.

Sarkozy a déjà fait le coup avec travailler plus pour gagner plus, il ne faut pas être dupe.

L'intérêt de la réforme pour les riches et pour les entreprises c'est justement de faire travailler plus les gens, mais de leur faire gagner moins d'argent.

L'objectif du gouvernement étant que le budget des retraites reste constant, voir de faire des économies. Cela ne peut pas être une réforme où tout le monde va y gagner, il y aura forcément des perdants.

En supprimant la solidarité, en supprimant le système de taux plein et d'annuités, on sait dors et déjà qui vont être les perdants.

Leur intérêt en faisant en sorte que les gens aient moins de retraite, c'est de les obliger à se tourner vers les retraites par capitalisation du privé.

Ce qui accentuera les inégalités encore plus.

il y a 27 minutes, jimmy45 a dit :

5) Fin des retraites par répartition et de la solidarité, les riches font la fête. Les actionnaires des grandes sociétés financières se frottent les mains.

 

Si la volonté était la fin des retraites par répartition, le plus simple serait de laisser le système actuel et d’aligner le système de retraite par le haut , ie âge de départ aligné sur celui des cheminots et taux sur celui des fonctionnaires. 

Là AXA pourrait vraiment se frotter les mains . On ne mettrait pas 10 ans avant de devoir passer à la retraite par capitalisation .

il y a 26 minutes, Scrongneugneu a dit :

L'inégalité sociale est réelle, même envers les bas niveaux. Le corporatisme est le plus bel exemple. Qui bénéficie le mieux de la répartition ? Certainement pas les "gagne petit" du privé, qui, en plus, ont l'épée du chômage au dessus de la tête. Aujourd'hui, les droits à retraite du régime général sont plafonnées, les cadres ont leur propre régime, les 5 millions de fonctionnaires, inclus les régimes spéciaux, tellement spéciaux que c'est l'Etat, c'est à dire les contribuables qui renflouent le déficit de la trentaine de caisses. Pour couronner le tout, privés, indépendants, fonctionnaires, régimes spéciaux. Nul n'a les mêmes droits. Cotisation, départ, avantages, c'est l'inégalité totale.

Mais, ça, dans le pays des droits de l'homme, c'est normal.

Je suis d'accord avec toi ! Pour plus d'égalité et de justice, il faut réduire toutes les retraites ...

il y a 30 minutes, jimmy45 a dit :

L'âge légal de départ à la retraite qui est à la base un progrès social pour les travailleurs car leur permettant d'aller à la retraite de plus en plus tôt

Au regard de l’esperance de vie c’est encore le cas 

Citation

devient ainsi tout son contraire, c'est à dire une régression sociale obligeant les gens à travailler jusqu'à plus d'âge. Ce sont évidemment potentiellement toutes les personnes qui commencent à travailler très tôt et souvent qui sont les plus touchées par le chômage et qui ont la plus faible espérance de vie qui vont être touchées, avec potentiellement pas ou peu d'années à profiter de la retraite, et des périodes d'inactivité qui vont conduire à ce qu'ils aient une retraite de misère.

Vous voulez dire qu’il va falloir inventer l’aspa ?

Quelle horreur 

Citation

L'intérêt de la réforme pour les riches et pour les entreprises c'est justement de faire travailler plus les gens, mais de leur faire gagner moins d'argent.

Les entreprises françaises contrairement aux entreprises libérales du nord de l’Europe préfére de loin les solutions de gauche type préretraite. Elles n’aiment pas les vieux de 50 ans et préféreraient de loin que nous partions tous à l’age des cheminots. De ce côté là le medef est extrêmement progressif 

Citation

L'objectif du gouvernement étant que le budget des retraites reste constant, voir de faire des économies.

Seules les caisses spéciales type cheminot pèsent sur le budget de l’etat , les pensions sont payées par les actifs , largement désavantagés par une pyramide ventrue du haut . Si vous pouviez éviter de proferer des énormités...

On peut s’etonner qu’un cadre de la lfi qui a l’oreille du chef maîtrise à ce point si mal un sujet aussi primordial

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Au regard de l’esperance de vie c’est encore le cas 

Vous voulez dire qu’il va falloir inventer l’aspa ?

Quelle horreur 

 

Les entreprises françaises contrairement aux entreprises libérales du nord de l’Europe préfére de loin les solutions de gauche type préretraite. Elles n’aiment pas les vieux de 50 ans et préféreraient de loin que nous partions tous à l’age des cheminots. De ce côté là le medef est extrêmement progressif 

Seules les caisses spéciales type cheminot pèsent sur le budget de l’etat , les pensions sont payées par les actifs , largement désavantagés par une pyramide ventrue du haut . Si vous pouviez éviter de proferer des énormités...

On peut s’etonner qu’un cadre de la lfi qui a l’oreille du chef maîtrise à ce point si mal un sujet aussi primordial

 

Age des français  en bonne santé 63 ans. 

Pas 90 comme les menteurs osent le prétendre.

On voit de plus en plus de gens avec de graves maladies travailler.

On recule chaque jour.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si la volonté était la fin des retraites par répartition, le plus simple serait de laisser le système actuel et d’aligner le système de retraite par le haut , ie âge de départ aligné sur celui des cheminots et taux sur celui des fonctionnaires. 

Là AXA pourrait vraiment se frotter les mains . On ne mettrait pas 10 ans avant de devoir passer à la retraite par capitalisation .

Faisons confiance au Président Macron et aux compagnies d'assurances privées et banques qui savent bien gérer et utiliser l'ARGENT ! C'est leur métier ! Eux savent répartir équitablement l'argent de nos retraites ! 

Il va faire beau, il y a la coupe du monde de foot, et il faut cultiver l'optimisme et la bonne humeur ... on finira bien par interdire les extrémistes de la CGT et tous les coupables de grèves, de manifestations, de propagande ...  

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Au regard de l’esperance de vie c’est encore le cas Vous voulez dire qu’il va falloir inventer l’aspa ?

Quelle horreur Les entreprises françaises contrairement aux entreprises libérales du nord de l’Europe préfére de loin les solutions de gauche type préretraite. Elles n’aiment pas les vieux de 50 ans et préféreraient de loin que nous partions tous à l’age des cheminots. De ce côté là le medef est extrêmement progressif 

Seules les caisses spéciales type cheminot pèsent sur le budget de l’etat , les pensions sont payées par les actifs , largement désavantagés par une pyramide ventrue du haut . Si vous pouviez éviter de proferer des énormités...

On peut s’etonner qu’un cadre de la lfi qui a l’oreille du chef maîtrise à ce point si mal un sujet aussi primordial

 

Haro sur les cheminots, sur les fonctionnaires et sur tous les privilégiés qui ruinent la France ! 

il y a 17 minutes, PASCOU a dit :

Age des français  en bonne santé 63 ans. 

Pas 90 comme les menteurs osent le prétendre.

On voit de plus en plus de gens avec de graves maladies travailler.

On recule chaque jour.

Entre aujourd’hui Et 1981 l’espérance de vie a augmenté de 8ans et 6.5 ans selon le sexe . Les pensions sont donc versées 6 et 4.5 ans de PLUS aujourd’hui. C’est un fait .

il y a 6 minutes, LouiseAragon a dit :

Haro sur les cheminots, sur les fonctionnaires et sur tous les privilégiés qui ruinent la France ! 

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Les chiffres sont là pour le justifier. En France, les autorités estiment qu’entre 60 et 80 milliards échappent au trésor public à travers la fraude, l’évasion et l’optimisation fiscale. À l’échelle de l’Union européenne, on atteindrait la somme astronomique de 1.000 milliards d’euros détournés par l’évitement fiscal. Autant d’argent en moins pour l’action publique, l’État-Providence et les politiques de solidarité.

 

 

Aucun haro bien au contraire . Au lieu de 42 caisses il n’y en aura plus qu’une ce qui permettra à chaque citoyen de bénéficier des mêmes droits . De quoi réjouir chaque catégorie avide d’egalité et de solidarité. De quoi revenir à l’etat D’esprit du COnseil National de la Résistance !

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si la volonté était la fin des retraites par répartition, le plus simple serait de laisser le système actuel et d’aligner le système de retraite par le haut , ie âge de départ aligné sur celui des cheminots et taux sur celui des fonctionnaires. 

Là AXA pourrait vraiment se frotter les mains . On ne mettrait pas 10 ans avant de devoir passer à la retraite par capitalisation .

Je vous remercie, pour votre patience et votre assiduité ! Grâce à vous, on comprend bien les mesures Macron ! On comprend grâce à vous que c'est un Président MODERNE et TENACE, prêt à relever la FRANCE ! 

Le 31/05/2018 à 13:58, PASCOU a dit :

Il manque trop de paramètres.

Ce système commencerait quand ?

 

Feu Michel Rocard sous le gouvernement Mitterrand avait eu ces paroles : "Si nous n'y prenons pas garde avec notre système de retraites, nous allons droit dans le mur".... c'était il y a longtemps déjà mais personne n'a à cette époque  commencé à bouger les curseurs..... Les politiques s'en foutaient, jusqu'à aujourd'hui il semble que cela ne les concernait pas.......

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Entre aujourd’hui Et 1981 l’espérance de vie a augmenté de 8ans et 6.5 ans selon le sexe . Les pensions sont donc versées 6 et 4.5 ans de PLUS aujourd’hui. C’est un fait .

 

Aucun haro bien au contraire . Au lieu de 42 caisses il n’y en aura plus qu’une ce qui permettra à chaque citoyen de bénéficier des mêmes droits . De quoi réjouir chaque catégorie avide d’egalité et de solidarité. De quoi revenir à l’etat D’esprit du COnseil National de la Résistance !

 

L'espérance de vie ?

Oui cest beau de vous vendre de l'espoir , mais le prix est que des gens en mauvaise santé devront aller au boulot et j'en connais déjà, cancer etc...

il y a 12 minutes, Cochise 90 a dit :

Feu Michel Rocard sous le gouvernement Mitterrand avait eu ces paroles : "Si nous n'y prenons pas garde avec notre système de retraites, nous allons droit dans le mur".... c'était il y a longtemps déjà mais personne n'a à cette époque  commencé à bouger les curseurs..... Les politiques s'en foutaient, jusqu'à aujourd'hui il semble que cela ne les concernait pas.......

Fallait pas toucher aux régimes spéciaux.

Puis les jeunes retraités de ces regimes qui reprennent un autre boulot?

Les politiques tous retraités et qui sont grassement payés plusieurs casquettes.

Interdire tout çà. 

Ou faire une croix sur sa retraite.

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Entre aujourd’hui Et 1981 l’espérance de vie a augmenté de 8ans et 6.5 ans selon le sexe . Les pensions sont donc versées 6 et 4.5 ans de PLUS aujourd’hui. C’est un fait .

 

Aucun haro bien au contraire . Au lieu de 42 caisses il n’y en aura plus qu’une ce qui permettra à chaque citoyen de bénéficier des mêmes droits . De quoi réjouir chaque catégorie avide d’egalité et de solidarité. De quoi revenir à l’etat D’esprit du COnseil National de la Résistance !

 

L'augmentation de l'espérance de vie ne dit pas dans quel état de plus un ouvrier vit toujours 7ans de moins qu'un cadre, je ne vois aucune prise en compte de ces paramètres, au contraire .

il y a 23 minutes, LouiseAragon a dit :

Je vous remercie, pour votre patience et votre assiduité ! Grâce à vous, on comprend bien les mesures Macron ! On comprend grâce à vous que c'est un Président MODERNE et TENACE, prêt à relever la FRANCE ! 

 

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 La DELINQUANCE des COLS Blancs ( 8 milliards/AN dde fraude et d'évasion fiscale «Pour financer les services publics avec des fonds qui s’échappent, les autorités sont obligées d’augmenter le montant des prélèvements sur les contribuables qui s’acquittent de l’impôt. [...] Si tout le monde payait normalement, les taux diminueraient automatiquement. Avoir 80 milliards d’euros en plus dans les caisses publiques, c’est aussi demander moins à l’ensemble des citoyens. [...] Le partage n’en serait que meilleur.»

Inutile d’invoquer ce gouvernement. . Je pense que tout gouvernement avide d’egalité ne pouvait que mettre fin à ce système Totalement inégalitaire qui nous menait tout droit vers la fin de la solidarité entre générations

il y a 5 minutes, fx. a dit :

L'augmentation de l'espérance de vie ne dit pas dans quel état de plus un ouvrier vit toujours 7ans de moins qu'un cadre, je ne vois aucune prise en compte de ces paramètres, au contraire .

Les courbes sont parallèles

L’ouvrier aura donc gagné le même nombre d’années 

il y a 21 minutes, PASCOU a dit :

L'espérance de vie ?

Oui cest beau de vous vendre de l'espoir , mais le prix est que des gens en mauvaise santé devront aller au boulot et j'en connais déjà, cancer etc...

L’assurance santé ce n’est pas la caisse de retraite . De nombreuses familles sont durement touchées par le cancer parfois très jeune , aucun rapport avec la retraite . On ne met pas à la retraite les enfants de Necker et le passage à une seule caisse de retraite commune ne change rien pour les malades . J’entends bien qu’il convient d’instrumentaliser Le malade pour justifier de la retraite à la naissance distribuée par 42 caisses .

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Inutile d’invoquer ce gouvernement. . Je pense que tout gouvernement avide d’egalité ne pouvait que mettre fin à ce système Totalement inégalitaire qui nous menait tout droit vers la fin de la solidarité entre générations

 

Les courbes sont parallèles

 

L'espérance de vie en bonne santé ne progresse plus depuis 10 ans, par ailleurs aux vues des incapacités que certains métiers génèrent sans pour autant rentrer dans la classification de la pénibilité, je serais curieux que tu nous fournisse des stats sur cette inégalité qui perdure.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’assurance santé ce n’est pas la caisse de retraite . De nombreuses familles sont durement touchées par le cancer parfois très jeune , aucun rapport avec la retraite .

 

Le rapport est que vous mentez.

L'âge moyen en bonne santé est 63 ans .

Et cest celui ci que l'on doit prendre,moi je comprends que comme représentant de Macron vous défendez la mort au travail.

Permettez de penser autrement.

C'est comme pour les CDD et les ordonnances vous defendez toujours plus de misère. 

Et quand vous avez tort vous zapper.

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’assurance santé ce n’est pas la caisse de retraite . De nombreuses familles sont durement touchées par le cancer parfois très jeune , aucun rapport avec la retraite .

 

Oui il y a même des accidents de voitures...parait il.

il y a 49 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Entre aujourd’hui Et 1981 l’espérance de vie a augmenté de 8ans et 6.5 ans selon le sexe . Les pensions sont donc versées 6 et 4.5 ans de PLUS aujourd’hui. C’est un fait .

 

Aucun haro bien au contraire . Au lieu de 42 caisses il n’y en aura plus qu’une ce qui permettra à chaque citoyen de bénéficier des mêmes droits . De quoi réjouir chaque catégorie avide d’egalité et de solidarité. De quoi revenir à l’etat D’esprit du COnseil National de la Résistance !

 

Pascou parle de l'âge moyen des gens en retraite et .... "en bonne santé"

Puis alors sur les réversion cest l'injustice totale.