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Pour en finir avec la propriété privée

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fx. Membre 2 395 messages
Faux positif‚ 46ans
Posté(e)
à l’instant, stvi a dit :

je me demande sur quoi ,ils se basent pour donner des chiffres pareils dans la mesure où 57,9% des français sont propriétaires de leur logement ...

et  puis il y a les courageux qui achètent une ruine à des prix défiants toutes concurrences et passent leur temps libre à rénover ,ou alors ceux qui ont chercher en zone rurale une maison à des prix raisonnables ...Ces deux types de propriétaires n'entrent pas dans les statistiques de cet économiste   ...

pourtant l'équation est simple une personne qui gagne le SMIC avec un revenu social de 700 euros pourra  emprunter 150.000 euros....c'est plus que suffisant actuellement pour acheter une maison ....

ce n'est donc pas une question de moyen mais de volonté .....

pour ce qui est du bonheur ,c'est comme l'argent ,ce n'est pas une condition nécessaire pour être heureux ,mais le fait de pouvoir se promener dans son jardin ,d'observer les oiseaux ,les hérissons ,les arbres ,le fait d'être propriétaire ,de pouvoir accueillir toute sa famille ,procure un plaisir proche du bonheur ...

bien sûr on peut comprendre ceux qui n'ont pas pu pour une raison ou une autre se lancer dans l'autoconstruction ,ou dans la rénovation ,mais ce n'est pas ,une raison pour faire payer encore une fois aux autres ce qu'ils ont déjà durement payé .

ça ressemble à une forme de jalousie malsaine ....

Ca ressemble à un déni de réalité ...

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stvi Membre 14 761 messages
Forumeur alchimiste‚ 107ans
Posté(e)

la réalité c'est ce qui se passe réellement et près de 58% des français sont propriétaires de leur logement ,que mon petit voisin est manutentionnaire dans une entreprise de transport ,qu'il touche un peu plus que le SMIC ,que sa femme garde quelques gosses et qu'il a acheté sa maison il y a près de trois ans à 30 ans à peine .....

seulement il a une vieille voiture , il joue rarement aux jeux vidéo ,mais il sait parfaitement changer des tuiles ,doser le béton ,installer une salle de bain ,couper du bois ... 

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fx. Membre 2 395 messages
Faux positif‚ 46ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, stvi a dit :

la réalité c'est ce qui se passe réellement et près de 58% des français sont propriétaires de leur logement ,que mon petit voisin est manutentionnaire dans une entreprise de transport ,qu'il touche un peu plus que le SMIC ,que sa femme garde quelques gosses et qu'il a acheté sa maison il y a près de trois ans à 30 ans à peine .....

seulement il a une vieille voiture , il joue rarement aux jeux vidéo ,mais il sait parfaitement changer des tuiles ,doser le béton ,installer une salle de bain ,couper du bois ... 

C'est dommage que la réalité ne se borne pas à ton voisin et que la tendance te dérange tellement. Moi aussi, j'ai des collègues dans ce cas, mais en général il font du black pour financer et vivent a perpet. de notre lieu de travail. Chacun sa vie .

Modifié par fx.
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hybridex Membre 992 messages
Forumeur accro‚ 70ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, bouddean a dit :

était, était un moyen de s'assurer une retraite correcte, avec l'augmentation de la csg, et la quasi absence de défiscalisation, plusieurs de mes clients commencent à me parler de se rabattre vers des produits financiers, je n'y connais rien,je ne peux pas t'en dire plus mais en tous cas, ils ne sont pas chauds pour investir ...

taxer la propriété à mon avis ça va pas dans le sens de créer de l'emploie : les investisseurs,quand ils placent du pognon, c'est pour en récupérer plus et ils vont là ou ça paye le plus , normal .

Ton discours concerne uniquement des retraités aisés, pas le possesseur de sa seule résidence principale avec une retraite moyenne. Je suis retraité,propriétaire de mon logement, touché par l'augmentation de la CSG, je t'assure que je me garderai bien de me plaindre.

  • Like 1

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Pheldwyn Membre 12 207 messages
Explorateur de Nuages‚ 40ans
Posté(e)
il y a 51 minutes, stvi a dit :

je me demande sur quoi ,ils se basent pour donner des chiffres pareils dans la mesure où 57,9% des français sont propriétaires de leur logement ...

Il y a un lien dans le poste que tu cites vers l'étude, avec les chiffres, les graphiques, tout ça tout ça ...
 

il y a 51 minutes, stvi a dit :

pourtant l'équation est simple une personne qui gagne le SMIC avec un revenu social de 700 euros pourra  emprunter 150.000 euros....c'est plus que suffisant actuellement pour acheter une maison ....

Euh, là par contre, c'est moi qui ne te suis pas.
Je ne vois pas à quoi correspond ton revenu social de 700 euros ... mais bon, je doute qu'un smicard net à 1100 € puisse emprunter 150 000 €. Il ne pourra légalement ne rembourser que 366 € mois. Ca fait à peine 130 000 sur 30 ans ... sans les intérêts lol.
A titre de comparaison, je prends mon cas : je gagne 2300 net / mois ... je prends le premier site de calcul de capacité d'endettement, et celui-ci me sort 190 000 € sur 30 ans au max.
Bon, bref, j'ai dû louper un truc dans ton raisonnement.

Enfin, toujours est-il qu'avec 150 000 €, tu trouves sans doute en province ... mais par exemple, pour ce prix là près de Paris, tu as difficilement un studio qui ne dépasse pas les 15-20m².
 

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jacky29 Membre 6 734 messages
Forumeur alchimiste‚ 64ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Elle a fait construire sa maison avec l'assurance vie que son père lui a légué, à charge à elle de s'occuper de sa mère le moment venu!

(Jacky et moi nous sommes bien loin d'être copine)... ses revenus d'activité me semble "inexistants", elle faisait et vendait? ses tableaux", une artiste quoi...

Je présume qu'elle n'a jamais été aussi riche qu'aujourd'hui à la retraite...

j'ai été plus riche quand j'étais en activité, morfou, je peux te l'assurer... rires! et je te rappelle que mon père ne m'a rien léguer du tout vu qu'il n'avait rien. c'est ma mère qui m'avait poussée à souscrire à une assurance-vie... je n'en ai plus. rires!  

Mais on ne frappe pas quelqu'un à terre...

Uniquement parce qu'on vous le dit? je n'affirmerais pas...

Juste que les crédits sont plus long...30ans! tout dépendant, je pense, de la valeur du bien!

 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Mécaniquement parlant, être propriétaire de sa maison c'est transmettre un capital à ses enfants (après le passage aux impots bien sur). Reste à convaincre les gens de préférer les enfants des autres plutôt que les siens... Je ne dis pas que c'est impossible, je dis que c'est pas gagné. C'est en ça que ce sujet est délirant, il a le mérite de poser la question mais la réponse tombe sous le sens: il y aura toujours une préférence pour ses propres enfants. 

 

Après pour transmettre ça implique de savoir gérer son argent... Emprunter et entretenir sa maison en première ligne. Mais si on prend une famille qui loue 80m2 à 600€/mois et une famille qui achète et rembourse 600€/mois, au bout de 30 ans la première famille a une retraite avec 600€ en moins de pouvoir d'achat et ne possède rien, et la seconde famille a un salaire complet en plus d'être propriétaire d'un bien à 200 000€. 

 

C'est un choix. 

tout à fait exact, si à ma mort, il reste quelque chose, tout ira à mon fils adoptif... si il n'y a que des dettes, je lui dirais par écrit en codicille, de refuser le testament dans son entier. 

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bouddean Membre 1 032 messages
Forumeur alchimiste‚ 53ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Ton discours concerne uniquement des retraités aisés, pas le possesseur de sa seule résidence principale avec une retraite moyenne. Je suis retraité,propriétaire de mon logement, touché par l'augmentation de la CSG, je t'assure que je me garderai bien de me plaindre.

:hi:Salut,

Ou des gens en activité, des petits investisseurs qui veulent se constituer un capital ou une rente pour leur retraite, pour qu'il y ait des locataires, ils faut bien qu'il y ait des propriétaires et si l'investissement dans l'immobilier n'est plus rentable pour eux, ils vont préférer d'autre placements , banque ou assurance généralement .

Tu prends un couple lambda, il a fini de payer sa première maison à 45 ans par exemple, il reprend un crédit pour en acheter une deuxième ou en faire construire une deuxième et il compte la revendre a 65 ans, quand hollande a fait passer la plus value a 30 ans, tu ne pouvais pas gagner de pognon avant tes 75 voire 80 ans, ben si c'est placer  pour payer l'hosto, autant se faire des plaisir quand t'as la forme hein, bon, c'est repassé à 20 ans mais avec une petite carotte de csg quand même 

mon discourt concerne les investissements des petits investisseurs,qui sont peut être des gens aisées pour toi ou moi,des petits  mouvement mais en attendant, cela  crée de l'emploie et les petits ruisseaux font les grandes rivières .

 

 

  

Modifié par bouddean

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stvi Membre 14 761 messages
Forumeur alchimiste‚ 107ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Je ne vois pas à quoi correspond ton revenu social de 700 euros

lorsqu'on touche le SMIC on est dans la catégorie qui reçoit jusqu'à 42% de ses revenus en prestations sociales ....uniquement l'APL peut couvrir jusqu'aux deux tiers des remboursements d'une maison ....on dépasse souvent ces 700 euros que je cite ...

 

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Enfin, toujours est-il qu'avec 150 000 €, tu trouves sans doute en province ... mais par exemple, pour ce prix là près de Paris, tu as difficilement un studio qui ne dépasse pas les 15-20m².
 

et si tu pousses le raisonnement un peu plus loin  ,ce sera un placard à balais Avenue Foch 

 

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Il y a un lien dans le poste que tu cites vers l'étude, avec les chiffres, les graphiques, tout ça tout ça ...

oui bien sûr mais c'est clairement orienté misérabilisme  ...n'importe qui pourra démontrer le contraire ,la preuve ...

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fx. Membre 2 395 messages
Faux positif‚ 46ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, stvi a dit :

lorsqu'on touche le SMIC on est dans la catégorie qui reçoit jusqu'à 42% de ses revenus en prestations sociales ....uniquement l'APL peut couvrir jusqu'aux deux tiers des remboursements d'une maison ....on dépasse souvent ces 700 euros que je cite ...

 

et si tu pousses le raisonnement un peu plus loin  ,ce sera un placard à balais Avenue Foch 

 

oui bien sûr mais c'est clairement orienté misérabilisme  ...n'importe qui pourra démontrer le contraire ,la preuve ...

C'est pas du tout orienté , les 58 % sans préciser par contre, ça l'est clairement.

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stvi Membre 14 761 messages
Forumeur alchimiste‚ 107ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, fx. a dit :

Dans préciser par exemple la part d'héritage par rapport à la part accession ou la durée moyenne de détention du bien, par exemple ...

on s'en fout puisque c'est une moyenne ...

mais là on voit bien que les pays pauvres comptent plus de propriétaires que les pays riches ..donc ce n'est pas une question de moyen mais de mentalité ...pour le tiers de notre population la propriété n'est pas une priorité ...

le problème c'est qu'arrivé à l'age de la retraite ce n'est plus le même discours ....l'an dernier ,dans le sud de l’Espagne ,j'ai rencontré un Allemand de plus de 70 ans en retraite qui louait un appartement ....pour lui ,c'était moins cher de louer en Espagne qu'en Allemagne ... 

Modifié par stvi

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Crève Membre 320 messages
Forumeur survitaminé‚ 35ans
Posté(e)
Il y a 20 heures, stvi a dit :

,d'autres sur leur canapé attendent un revenu universel en bouffant des chips et en buvant du coca ....

 

j'avoue que j'aurais presque tendance à me retrouver dans ce portrait : sans emploi depuis des années, au RSA, j'ai voté Hamon en attendant de mes voeux le revenu universel, constatant que de toute façon il n'y avait pas de travail pour tout le monde. (et que ça va pas s'arranger comme les liens de fx le montrent.)

  • Merci 1

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fx. Membre 2 395 messages
Faux positif‚ 46ans
Posté(e)
il y a 25 minutes, Crève a dit :

j'avoue que j'aurais presque tendance à me retrouver dans ce portrait : sans emploi depuis des années, au RSA, j'ai voté Hamon en attendant de mes voeux le revenu universel, constatant que de toute façon il n'y avait pas de travail pour tout le monde. (et que ça va pas s'arranger comme les liens de fx le montrent.)

Profite bien de ces derniers temps d'oisiveté puisqu'au train où vont les choses tu risques d'avoir à aller travailler pour mériter ton rsa, ça risque de te laisser moins de temps pour troller.Il y a toujours du travail pour les esclaves gratuits. Dis merci à la justice sociale 3.0

Modifié par fx.

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sush'bar Membre 914 messages
Forumeur accro‚ 50ans
Posté(e)
Il y a 22 heures, 'moiselle jeanne a dit :

mais le mec avec la pelle, il l'a aussi, le revenu universel....

PS : Melenchon est pas du tout pour.

bin quel intérêt d'prendre la pelle et la pioche alors?

il a qu'à attendre que ça tombe lui aussi .....

Il y a 1 heure, Crève a dit :

j'avoue que j'aurais presque tendance à me retrouver dans ce portrait : sans emploi depuis des années, au RSA, j'ai voté Hamon en attendant de mes voeux le revenu universel, constatant que de toute façon il n'y avait pas de travail pour tout le monde. (et que ça va pas s'arranger comme les liens de fx le montrent.)

c't'une blague!!:rofl:

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PLS maker Membre 3 822 messages
Un Marx et ça repart‚ 30ans
Posté(e)
Il y a 7 heures, hybridex a dit :

Ce sont des critères qui définissent une gauche à un instant donné (le changement de constitution c'est une fois). On peut en avoir d'autres, estimer qu'il faut les prioriser etc. Pour moi dans ta liste il en manque qui sont majeurs (droit à la santé, à l'éducation entre autres, position sur l'écologie) et plus prioritaires que la planification de l'économie, selon moi.

Donc pour être de gauche, il va falloir accepter que dans cette gauche tout le monde n'ait pas exactement les mêmes critères, sauf à avoir 2573 gauches différentes, c'est à dire pas de gauche du tout.

Bien entendu qu'il en manque, je n'avais pas la prétention d'être exhaustif au moment où je tapais ces questions. 

J'aurais pu également grouper ces critères selon différentes disciplines (économie, société, éducation...), effectivement. 

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Morfou Membre 19 224 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, stvi a dit :

lorsqu'on touche le SMIC on est dans la catégorie qui reçoit jusqu'à 42% de ses revenus en prestations sociales ....uniquement l'APL peut couvrir jusqu'aux deux tiers des remboursements d'une maison ....on dépasse souvent ces 700 euros que je cite ... 

 

et si tu pousses le raisonnement un peu plus loin  ,ce sera un placard à balais Avenue Foch 

 

oui bien sûr mais c'est clairement orienté misérabilisme  ...n'importe qui pourra démontrer le contraire ,la preuve ...

lorsqu'on touche le SMIC on est dans la catégorie qui reçoit jusqu'à 42% de ses revenus en prestations sociales ....uniquement l'APL peut couvrir jusqu'aux deux tiers des remboursements d'une maison ....on dépasse souvent ces 700 euros que je cite ...

--------------------Vous êtes certain de cela?

Jusqu'à preuve du contraire, lorsqu'on achète une maison, les prestations sociales ne sont pas prises en compte!

Donc, comment obtenir un crédit immobilier basé uniquement sur ses revenus de smicard? Aujourd'hui?

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stvi Membre 14 761 messages
Forumeur alchimiste‚ 107ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Morfou a dit :

lorsqu'on touche le SMIC on est dans la catégorie qui reçoit jusqu'à 42% de ses revenus en prestations sociales ....uniquement l'APL peut couvrir jusqu'aux deux tiers des remboursements d'une maison ....on dépasse souvent ces 700 euros que je cite ...

--------------------Vous êtes certain de cela?

Jusqu'à preuve du contraire, lorsqu'on achète une maison, les prestations sociales ne sont pas prises en compte!

Donc, comment obtenir un crédit immobilier basé uniquement sur ses revenus de smicard? Aujourd'hui?

à qui sont destinés les prêts 0% sinon aux petits revenus ? ...

coefficient familial ne doit pas dépasser un plafond compris entre 24.000 € et 37.000 € selon la zone géographique :
En savoir plus sur https://www.cbanque.com/credit/pret-taux-zero-conditions.php#z2mgPWleBFbvLsRL.99

 

tout est fonction de la banque et de la façon dont le compte a été sollicité ..c'est clair qu'un ménage qui est en permanence dans le rouge ,même avec un revenu élevé aura du mal à obtenir un prêt ...

et bien sûr que si ,l'APL est prise en compte dans les calculs de possibilité de remboursement ....

Prêt immobilier et allocations d'aide au logement - CyberPrêt.com

www.cyberpret.com/pret-immobilier/pret-immobilier-aides-logement-7apl08.html
  1. 21 févr. 2013 - L'APL (Aide Personnalisée au Logement),; L'ALF (Allocation de ... projet, puisque les banques en tiennent compte dans leur calcul d'endettement ! ... pour rembourser les mensualités de votre prêt immobilier souscrit pour :.

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Morfou Membre 19 224 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
à l’instant, stvi a dit :

à qui sont destinés les prêts 0% sinon aux petits revenus ? ...

coefficient familial ne doit pas dépasser un plafond compris entre 24.000 € et 37.000 € selon la zone géographique :
En savoir plus sur https://www.cbanque.com/credit/pret-taux-zero-conditions.php#z2mgPWleBFbvLsRL.99

 

tout est fonction de la banque et de la façon dont le compte a été sollicité ..c'est clair qu'un ménage qui est en permanence dans le rouge ,même avec un revenu élevé aura du mal à obtenir un prêt ...

et bien sûr que si ,l'APL est prise en compte dans les calculs de possibilité de remboursement ....

Prêt immobilier et allocations d'aide au logement - CyberPrêt.com

www.cyberpret.com/pret-immobilier/pret-immobilier-aides-logement-7apl08.html
  1. 21 févr. 2013 - L'APL (Aide Personnalisée au Logement),; L'ALF (Allocation de ... projet, puisque les banques en tiennent compte dans leur calcul d'endettement ! ... pour rembourser les mensualités de votre prêt immobilier souscrit pour :.

Avec le prêt à taux zéro pas d'APL...

Le PTZ n'ouvre pas droit à l'APL, mais quand l'emprunteur bénéficie de l'APL au titre d'un Prêt d'accession sociale (PAS) ou d'un Prêt conventionné (PC), les mensualités du prêt à taux zéro sont prises en compte dans le calcul de l'APL.

http://www.cyberpret.com/actu-pret-immobilier-2017/des-2018-les-menages-modestes-seront-prives-de-l-APL-10accession06.html

Et quand l'emprunteur se retrouve au chômage, cela arrive, le prêt à taux zéro n'est plus compté comme donnant droit à l'apl...

Du moins était-ce ainsi "avant"!

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DroitDeRéponse Membre 48 629 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
Posté(e)
il y a 27 minutes, Morfou a dit :

lorsqu'on touche le SMIC on est dans la catégorie qui reçoit jusqu'à 42% de ses revenus en prestations sociales ....uniquement l'APL peut couvrir jusqu'aux deux tiers des remboursements d'une maison ....on dépasse souvent ces 700 euros que je cite ...

--------------------Vous êtes certain de cela?

Jusqu'à preuve du contraire, lorsqu'on achète une maison, les prestations sociales ne sont pas prises en compte!

Donc, comment obtenir un crédit immobilier basé uniquement sur ses revenus de smicard? Aujourd'hui?

https://www.vousfinancer.com/credit-immobilier/actualites/crn-dit-immobilier-peut-on-emprunter-en-gagnant-le-smic-

Et puis on peut être deux :)

 

Modifié par DroitDeRéponse

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