Extraterrestres : la gravité les empêcherait de quitter leur planète

À 21 années-lumière de nous, une petite naine rouge appelée Gliese 625 gardait secrètement un énorme trésor, jusqu'à ce que les astronomes le découvrent en 2017. Là, dans la zone d'habitabilité de l'étoile, orbite une planète rocheuse 2,8 fois plus massive que la Terre, appartenant à la catégorie des superterres. Ces mondes, très courants dans l'univers, peuvent atteindre jusqu'à dix fois la masse terrestre. C'est le cas de Kepler-20 b, la plus grosse superterre connue à ce jour, qui tourne autour de l'étoile Kepler-20, à 945 années-lumière de notre planète.

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/exoplanete-extraterrestres-gravite-empecherait-quitter-leur-planete-71047/

Je vais sans doute proférer une énormité, mais je me risque tout de même. Il me semble qu’une forme d’intelligence évoluant dans un monde doté d’une gravitation dix fois supérieure à la notre se serait au cours de son évolution adaptée à la gravitation locale. Ces êtres seraient probablement plus petits et trapus que nous-mêmes et se seraient ingéniés à construire des choses en rapport avec cette gravitation. Il me plaît à croire que leur technologie serait, par la force des choses, très différente de la nôtre. Par exemple, ils auraient développés des matériaux plus résistants, ou construiraient moins haut  et sans doute se seraient orientés vers des solutions moins barbares que les nôtres. Enfin quand je dis moins barbares, j’entends, plus subtiles. Il n’est que de voir l’énergie qu’il nous faut déployer pour satelliser ne serait-ce qu’un objet d’une tonne sur Terre. Mais qui sait, peut-être aussi qu’une telle gravité à la surface de leur planète aurait tout simplement rendue impossible une évolution technologique remarquable. Je ne sais pas. En tout cas, il me semble certain que les effets d’une telle force de gravitation les aurait favorisés dans la découverte des lois de l’attraction et que pour eux la gravitation serait moins mystérieuse qu’elle ne l’est pour nous. L’anti-gravitation, chère aux auteurs de science fiction, serait peut-être réalité effective pour eux.

Il y a 1 heure, azad2B a dit :

Je vais sans doute proférer une énormité, mais je me risque tout de même. Il me semble qu’une forme d’intelligence évoluant dans un monde doté d’une gravitation dix fois supérieure à la notre se serait au cours de son évolution adaptée à la gravitation locale. Ces êtres seraient probablement plus petits et trapus que nous-mêmes et se seraient ingéniés à construire des choses en rapport avec cette gravitation. Il me plaît à croire que leur technologie serait, par la force des choses, très différente de la nôtre. Par exemple, ils auraient développés des matériaux plus résistants, ou construiraient moins haut  et sans doute se seraient orientés vers des solutions moins barbares que les nôtres. Enfin quand je dis moins barbares, j’entends, plus subtiles. Il n’est que de voir l’énergie qu’il nous faut déployer pour satelliser ne serait-ce qu’un objet d’une tonne sur Terre. Mais qui sait, peut-être aussi qu’une telle gravité à la surface de leur planète aurait tout simplement rendue impossible une évolution technologique remarquable. Je ne sais pas. En tout cas, il me semble certain que les effets d’une telle force de gravitation les aurait favorisés dans la découverte des lois de l’attraction et que pour eux la gravitation serait moins mystérieuse qu’elle ne l’est pour nous. L’anti-gravitation, chère aux auteurs de science fiction, serait peut-être réalité effective pour eux.

pour satelleiser, il faut lancer...autour et donc communiquer une vitesse suffisante.

sur la Terre c'est 7,8 km/s. Pour quitter l'attraction terrestre il faut disposer d'une vitesse de 11,2 km/s.

Sur une planète plus massive, ces vitesses seront plus élevées. Mais rien n'interdit d'inventer une fusée dont la vitesse est supérieure à ce que nous savons faire sur la Terre ! La vitesse finale d'une fusée V =W Log m/M  où W est la vitesse d'éjection des gaz, Log m/M est le logarithme népérien du rapport des masses ( m masse ejectée et M masse initiale). Il faut trouver des réactions chimiques suffisamment énergétiques et des gaz de faible masse moléculaire pour avoir une grande vitesse W. 

Bof, c'est pas grave.

Il y aura des technologies de moteur anti-gravité selon moi. Les fusés, c'est qu'un début.

Sur terre aussi certains à cause de la gravité n'arrivent pas à se sortir de leur canapé ....

Encore faudrait -il que leur cerveau soit capable de concevoir les outils nécessaires à la construction d'outils et de technologies pouvant aider à la  fabrication de fusées.Imagine une terre lointaine  peuplée de dinosaures. Aucune chance de parvenir à quoi que ce soit avant des millions d'années...

Il y a 16 heures, azad2B a dit :

 Il me plaît à croire que leur technologie serait, par la force des choses, très différente de la nôtre. Par exemple, ils auraient développés des matériaux plus résistants, ou construiraient moins haut  et sans doute se seraient orientés vers des solutions moins barbares que les nôtres. Enfin quand je dis moins barbares, j’entends, plus subtiles.

Il y a 12 heures, querida13 a dit :

Encore faudrait -il que leur cerveau soit capable de concevoir les outils nécessaires à la construction d'outils et de technologies pouvant aider à la  fabrication de fusées.Imagine une terre lointaine  peuplée de dinosaures. Aucune chance de parvenir à quoi que ce soit avant des millions d'années...

Ou alors peut-être qu'au lieu de ne se reposer que sur la technologie en laissant leur cerveau en mode pilotage automatique, ils l'ont peut-être utilisé pour augmenter leur potentiel naturel, l'ont utilisé pour accepter leur nature et non constamment chercher à s'affranchir de leurs supposées contraintes par des méthodes artificielles.

Car finalement, ce scientifique allemand prétend qu'ils ne peuvent quitter leur planète mais simplement en utilisant les connaissances que l'être humain a et non son potentiel complet. Dès lors, c'est peut-être plutôt les ET qui devraient venir nous sauver car vu comment on détruit nos ressources nécessaires à notre existence pour du simple plaisir artificiel et qu'on fait pareil dans l'espace, on est loin de pouvoir sauver qui que ce soit hein

C'est marrant comment l'être humain se sent supérieur à tout alors qu'il a déjà bien du mal à faire perdurer son espèce dans un sens sain...

(De plus, les ET maitrisent la téléportation, et la gravité, ça leur fait pas peur!On l'a vu dans Dragon Ball Z notamment, pfffff la surgravité, ça se maitrise quand tu maitrises ton esprit, pas en construisant des engins anti-gravité qui ne te font évoluer en rien )

Tu regardes trop la télé, bientôt tu vas te mettre toi aussi à chasser les Pokémons dans la rue (si tu ne le fais pas déjà...).

Nous avons franchi bon nombre d'étapes avant d'arriver à être ce que nous sommes.

Evolution, maîtrise de la marche, évolution du cerveau, habileté manuelle permettant d 'utiliser les contraintes du milieu pour nous en servir à notre profit, création de langages, de moyens de transmission du savoir et de l'information ce qui permet de faire passer des connaissances, des volontés, des savoirs au delà de  l'espace et du temps et de nos limites corporelles (=notre mort, notre énergie vitale), exploration quasi totale de la planète émergée (les abysses restent encore un grand mystère). Nous commençons à peine à explorer notre système solaire. on peut imaginer que d'autres créatures aient suivi le même parcours.

On peut aussi imaginer que la vie sur ces terres là n'ait pas dépassé la formation de quelques acides aminés et bien heureux encore si on trouve une bactérie ou une amibe!

De là à penser  s'extraire de la gravité, il y a...tout un monde!

Il y a 14 heures, Eventuellement a dit :

Bof, c'est pas grave.

J’aurais aimé la faire cette blague-là !

Affirmer que de ne pas pouvoir s’échapper de la gravité, c’est pas grave… c’est top !

il y a une heure, Seyar a dit :

Car finalement, ce scientifique allemand prétend qu'ils ne peuvent quitter leur planète mais simplement en utilisant les connaissances que l'être humain a et non son potentiel complet. Dès lors, c'est peut-être plutôt les ET qui devraient venir nous sauver car vu comment on détruit nos ressources nécessaires à notre existence pour du simple plaisir artificiel et qu'on fait pareil dans l'espace, on est loin de pouvoir sauver qui que ce soit hein

 

Oui, tu as tout à fait raison et c'est sans doute la meilleure réponse que l'on puisse donner face à de telles théories. Ce scientifique peut évidemment prétendre ce qu'il veut mais si l'on y réfléchi bien on se rend compte qu'il aimerait jouer le rôle du Guide Intersidéral face à de pauvres individus condamnés à se traîner lamentablement à la surface de leur planète. L'idée pour ce scientifique est sans doute que ramper au raz du sol pour y observer la pousse du sarment de vigne prometteur de belles agapes arrosées de vin nouveau est une perte de temps. Que se contenter de voir éclore les coquelicots et les bleuets au milieu d'un champ de blé en attendant la moisson est une forme de crétinisme indécrottable, qu'écouter le chant de l'alouette saluant le lever du soleil est indigne d'un être normalement constitué. Libre à lui après tout. Qu'il partent tous, lui et les adeptes de ce genre de rêve, qu'ils dégagent et qu'ils nous laissent seuls sur cette planète pour aller conquérir, coloniser et investir ces mondes dont ils rêvent. Qu'ils partent, et nous laissent vivre en paix, sans eux. Et si plus tard ils reviennent, et si lassés d'avoir trop trimballés leur carcasse sur ces mondes étranges ils viennent nous demander le secret de notre bonheur, nous pourrons peut-être leur apprendre à écouter l'herbe pousser.

Pauvres scientifiques.

Il y a 2 heures, querida13 a dit :

Tu regardes trop la télé, bientôt tu vas te mettre toi aussi à chasser les Pokémons dans la rue (si tu ne le fais pas déjà...).

Nous avons franchi bon nombre d'étapes avant d'arriver à être ce que nous sommes.

Evolution, maîtrise de la marche, évolution du cerveau, habileté manuelle permettant d 'utiliser les contraintes du milieu pour nous en servir à notre profit, création de langages, de moyens de transmission du savoir et de l'information ce qui permet de faire passer des connaissances, des volontés, des savoirs au delà de  l'espace et du temps et de nos limites corporelles (=notre mort, notre énergie vitale), exploration quasi totale de la planète émergée (les abysses restent encore un grand mystère). Nous commençons à peine à explorer notre système solaire. on peut imaginer que d'autres créatures aient suivi le même parcours.

On peut aussi imaginer que la vie sur ces terres là n'ait pas dépassé la formation de quelques acides aminés et bien heureux encore si on trouve une bactérie ou une amibe!

De là à penser  s'extraire de la gravité, il y a...tout un monde!

 

Vu comment on est incapable de vraiment bien comprendre des civilisations majeures ancestrales, qu'on ne cesse de découvrir qu'on s'est planté complètement sur ce qu'on pensait concret, j'ai quand même un fort doute sur ce que tu appelles : de moyens de transmission du savoir et de l'information ce qui permet de faire passer des connaissances, des volontés, des savoirs au delà de  l'espace et du temps et de nos limites corporelles (=notre mort, notre énergie vitale)

De plus si l'être humain n'en est pas encore au stade ne serait-ce qu'imaginer qu'il peut s'extraire de lui-même de la gravité, c'est donc qu'il n'a pas évolué. C'est pas parce qu'on s'aide de béquilles brillantes pour avancer qu'on sait marcher par nous même et qu'on évolue.

Là franchement, ok on est capable de mettre des voitures dans l'espace, un petit peu capable d'aller dans l'espace, maintenant pour quoi faire en fait? Pour découvrir? Oui mais comme à chaque fois, nous ne faisons que d'utiliser dans un but égocentrique, à quoi bon ces découvertes? De plus, nous faisons évoluer le matérialisme, ça c'est indéniable, mais l'être humain, il évolue en quoi? Il est toujours dans l'esprit des cavernes : tuer, manger, se reproduire pour sa propre personne. Tuer n'est pas forcément à prendre dans le sens "physique" du terme hein, la mort a plein de facettes. Miner une personne moralement est comme la tuer, la société tue plein de gens avec ça.

Dès lors, je suis d'accord : nous faisons bien évoluer le matérialisme. Encore une fois, ça c'est indéniable. Maintenant l'être humain lui, il évolue en quoi? Car il sait marcher? Euh ouais enfin ça, c'est depuis le début hein qu'il fait ça. D'ailleurs tu dois bien connaître le dessin qui montre l'être humain se redresser au fil de l'Histoire pour se recroqueviller devant son écran

Nous découvrons la planète de manière matérielle, ça c'est une évidence, je suis complètement d'accord avec toi. Maintenant par nous-même, nous ne découvrons rien, nous ne comprenons pas grand chose au fonctionnement de la planète et nous disons que c'est le "hasard" si telle ou telle chose arrive, c'est comme ça, on y peut rien. Le hasard est un peu la foi de la science en fait : il faut croire mon fils, n'explique pas! XD!

Bref, encore une fois, je ne vois pas vraiment l'évolution dont tu parles, du moins de l'homme hein. MAis encore une fois, matériellement, tip top, aucun problème

il y a 50 minutes, azad2B a dit :

Oui, tu as tout à fait raison et c'est sans doute la meilleure réponse que l'on puisse donner face à de telles théories. Ce scientifique peut évidemment prétendre ce qu'il veut mais si l'on y réfléchi bien on se rend compte qu'il aimerait jouer le rôle du Guide Intersidéral face à de pauvres individus condamnés à se traîner lamentablement à la surface de leur planète. L'idée pour ce scientifique est sans doute que ramper au raz du sol pour y observer la pousse du sarment de vigne prometteur de belles agapes arrosées de vin nouveau est une perte de temps. Que se contenter de voir éclore les coquelicots et les bleuets au milieu d'un champ de blé en attendant la moisson est une forme de crétinisme indécrottable, qu'écouter le chant de l'alouette saluant le lever du soleil est indigne d'un être normalement constitué. Libre à lui après tout. Qu'il partent tous, lui et les adeptes de ce genre de rêve, qu'ils dégagent et qu'ils nous laissent seuls sur cette planète pour aller conquérir, coloniser et investir ces mondes dont ils rêvent. Qu'ils partent, et nous laissent vivre en paix, sans eux. Et si plus tard ils reviennent, et si lassés d'avoir trop trimballés leur carcasse sur ces mondes étranges ils viennent nous demander le secret de notre bonheur, nous pourrons peut-être leur apprendre à écouter l'herbe pousser.

Pauvres scientifiques.

Nan mais trop top d'accord avec toi, poto! C'est quand même nettement mieux que d'aller polluer l'univers entier et de revenir parce qu'on aura tout détruit ailleurs, nous privant des ressources nécessaires à notre survie car on aura été incapable d'évoluer et donc de vivre par nous même, sans artifice. Regarder l'herbe pousser sera bien plus instructif, quand on saura faire pareil, on pourra prétendre aller sauver les ET, en attendant tentons déjà de pas mourir dans notre mer*e hein! Car même ça, l'être humain semble avoir du mal à le réussir...

Tiens en fait, ça fait penser à la méthode jachère ce qu'on va bientôt faire avec les planètes : on utilise à fond une planète, jusqu'à épuisement des ressources nécessaires à notre survie, alors on va voir ailleurs, et puis quand on aura fait pareil ailleurs, alors on retourne à la case départ, une fois la planète reposée. Super l'évolution hein ?!

Qu'ils aillent au Paradis ces scientifiques destructeurs! (pas en Enfer, dans un autre topic, on constate que finalement, c'est plus grave cool l'Enfer! )

Qui, ben en attendant,tu ferais mieux de t'occuper de ton jardin (si tu en as un!) au lieu de faire des plans sur la comète !Et au lieu d'y semer des dalles, du gravier et du béton, des objets et (horreur!!!) du gazon synthétique, y planter des fleurs, un verger, de l'herbe et y ramener beaucoup de biodiversité...Parce qu'en attendant, la vie , on n'en a trouvé qu'ici et que de la pierre il y en a partout dans le système solaire!

En même temps la pierre, c'est de la vie aussi hein, faut pas s'y tromper...

il y a 42 minutes, Seyar a dit :

 Le hasard est un peu la foi de la science en fait : il faut croire mon fils, n'explique pas! XD!

paroles classiques de personnes qui ne cherchent pas à comprendre, ça te permet de dire n'importe quoi

le reste du bullshit new âge qui croit que l'humain peut entrer dans une forme transcendentale

il y a 42 minutes, Seyar a dit :

 

Regarder l'herbe pousser sera bien plus instructif, quand on saura faire pareil,

on sait faire pousser de l'herbe, dans pleins de milieux différents parce que l'on a compris comment ça fonctionnait

il y a 47 minutes, Seyar a dit :

Qu'ils aillent au Paradis ces scientifiques destructeurs! (pas en Enfer, dans un autre topic, on constate que finalement, c'est plus grave cool l'Enfer! )

et bien sois logique avec ta parole arrête d'utiliser ton ordinateur et internet puisque rien que cette utilisation fasse que tu y participes

il y a 44 minutes, cheuwing a dit :

le reste du bullshit new âge qui croit que l'humain peut entrer dans une forme transcendentale

Ben dis donc, c'est du new âge très ancien alors, car ce genre de réflexion/pensée existe depuis bien avant le pote JC hein "Open your wings" comme dirait les ricains célestes!

il y a 44 minutes, cheuwing a dit :

on sait faire pousser de l'herbe, dans pleins de milieux différents parce que l'on a compris comment ça fonctionnait

Nan mais que nous saurons, nous, être humain, comprendre et pousser du manière similaire. Faut un peu voir les allégories quand même hein, plutôt que de répondre direct à la mitraillette

il y a 44 minutes, cheuwing a dit :

et bien sois logique avec ta parole arrête d'utiliser ton ordinateur et internet puisque rien que cette utilisation fasse que tu y participes

Mais alors ça c'est drôle, car y'a pas 10minutes, je repensais à ce que j'avais mis sur ce topic, en me disant qu'on allait sûrement me répondre un truc du style et de me dire :" J'ai finalement aucune vergogne à utiliser un pc, à polluer avec ma voiture, à ne pas aimer les transports en commun qui puent mais que finalement, ça ne m'empêche pas non plus de voir que c'est un fonctionnement inadéquat pour l'être humain et qu'on peut tenter de regarder ailleurs"

Le but n'étant pas de faire de l'écolo rebelle (d'ailleurs je repensais également à une discussion que j'avais eu il y a quelques mois, avec une personne qui trouvait également que l'humanité n'allait pas dans le bon sens et en parlant de politique, qu'elle n'y faisait pas vraiment attention sauf qu'elle trouvait que Hulot était une bonne chose dans le gouvernement. ET je m'étais dit "ouais ok, l'écolo de base quoi..."

Tu peux très bien profiter du matérialisme qui anime l'être humain car de toute façon, tu n'as pas de solution pour faire autrement mais aussi voir que ce n'est pas une bonne chose. Hormis accepter d'être un ermite, tu ne peux te passer du matérialisme à notre époque. Mais justement, c'est un problème. Quand tu vois comment ça évolue, qu'on continue constamment sur le même chemin, qu'on se moque des million de morts que ça engendre; quand tu vois le gâchis faramineux que crée la surconsommation qui est la base de notre société, qu'on te parle de famine, de crise, pas assez de moyens pour sauver des vies dans les pays en voie de développement etc etc, enfin à un moment, faut quand même être réaliste.

Ca ne veut pas dire que tu n'utilises pas le matérialisme, trouver la solution pour la véritable évolution, la diffuser, faire qu'elle soit acceptée, ça se fait pas comme ça, perso moi je ne sais pas du tout comment ça peut se faire; maintenant, ça n'empêche pas non plus de ne pas être aveugle sur l'état réel de l'être humain : et il est évident que c'est un fiasco retentissant pour le moment et depuis des lustres.

Alors de là à avoir l'outrecuidance de penser qu'on pourrait aller sauver des ET, alors qu'on est même pas capables de se sauver, euh ...huhuhuhuhuhu je rigole.

Mais effectivement, je rigole devant un PC matériel, polluant, en regardant un match de foot, image même de la décadence sociétale etc etc... Et le pire, sans aucune honte !

Mais je sais que je le paierai un jour, j'irai peut-être même au...Paradis pour me punir!

il y a 2 minutes, Seyar a dit :

Ben dis donc, c'est du new âge très ancien alors, car ce genre de réflexion/pensée existe depuis bien avant le pote JC hein "Open your wings" comme dirait les ricains célestes!

et ça n'a jamais amené rien de concret, CQFD

à chaque fois tu parles d'harmonie et de tout le blablabla restant sans en trouver un seul exemple ni même le définir, suffit de voir ta conversation avec saxopap dans un autre sujet

il y a 2 minutes, Seyar a dit :

Nan mais que nous saurons, nous, être humain, comprendre et pousser du manière similaire. Faut un peu voir les allégories quand même hein, plutôt que de répondre direct à la mitraillette

on est dans la section science pas dans littérature ni philosophie

il y a 2 minutes, Seyar a dit :

Mais alors ça c'est drôle, car y'a pas 10minutes, je repensais à ce que j'avais mis sur ce topic, en me disant qu'on allait sûrement me répondre un truc du style et de me dire :" J'ai finalement aucune vergogne à utiliser un pc, à polluer avec ma voiture, à ne pas aimer les transports en commun qui puent mais que finalement, ça ne m'empêche pas non plus de voir que c'est un fonctionnement inadéquat pour l'être humain et qu'on peut tenter de regarder ailleurs"

Le but n'étant pas de faire de l'écolo rebelle (d'ailleurs je repensais également à une discussion que j'avais eu il y a quelques mois, avec une personne qui trouvait également que l'humanité n'allait pas dans le bon sens et en parlant de politique, qu'elle n'y faisait pas vraiment attention sauf qu'elle trouvait que Hulot était une bonne chose dans le gouvernement. ET je m'étais dit "ouais ok, l'écolo de base quoi..."

Tu peux très bien profiter du matérialisme qui anime l'être humain car de toute façon, tu n'as pas de solution pour faire autrement mais aussi voir que ce n'est pas une bonne chose. Hormis accepter d'être un ermite, tu ne peux te passer du matérialisme à notre époque. Mais justement, c'est un problème. Quand tu vois comment ça évolue, qu'on continue constamment sur le même chemin, qu'on se moque des million de morts que ça engendre; quand tu vois le gâchis faramineux que crée la surconsommation qui est la base de notre société, qu'on te parle de famine, de crise, pas assez de moyens pour sauver des vies dans les pays en voie de développement etc etc, enfin à un moment, faut quand même être réaliste.

Ca ne veut pas dire que tu n'utilises pas le matérialisme, trouver la solution pour la véritable évolution, la diffuser, faire qu'elle soit acceptée, ça se fait pas comme ça, perso moi je ne sais pas du tout comment ça peut se faire; maintenant, ça n'empêche pas non plus de ne pas être aveugle sur l'état réel de l'être humain : et il est évident que c'est un fiasco retentissant pour le moment et depuis des lustres.

Alors de là à avoir l'outrecuidance de penser qu'on pourrait aller sauver des ET, alors qu'on est même pas capables de se sauver, euh ...huhuhuhuhuhu je rigole.

Mais effectivement, je rigole devant un PC matériel, polluant, en regardant un match de foot, image même de la décadence sociétale etc etc... Et le pire, sans aucune honte !

Mais je sais que je le paierai un jour, j'irai peut-être même au...Paradis pour me punir!

merci de confirmer que ton blabla n'a aucun sens en vers lequel tu ne cherches même pas à y adhérer

@cheuwing> En tout cas sérieux, heureusement que les scientifiques ou les ésotériques ont un esprit plus ouvert, plus compréhensif que ce que tu montres ici, car là quand même... "c'est du lourd!"

Mieux raconté que par moi, et en musique ...

Anne Sylvestre, merci.

il y a 10 minutes, Seyar a dit :

@cheuwing> En tout cas sérieux, heureusement que les scientifiques ou les ésotériques ont un esprit plus ouvert, plus compréhensif que ce que tu montres ici, car là quand même... "c'est du lourd!"

juste je ne suis pas ouvert à n'importe quoi et surtout je ne fais pas ma pleureuse sur ce que n'est pas l'humain ( harmonie et tout le blabla) , croyant en un autre concept complètement sirupeux ne reposant sur rien

tu sors des concepts que tu ne comprends même pas et le pire ne les applique même pas, on appelle ça l'hypocrisie

et attends ce n'est pas toi qui craches constamment sur les méchants scientifiques ?