Pour la restauration de l'Autriche-Hongrie

ÿtes-vous pour ?   8 membres ont voté

  1. 1. ÿtes-vous pour ?

    • Oui
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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

L'Autriche-Hongrie était un élément stabilisateur de l'Europe centrale. Les guerres civiles yougoslaves, la crise hongroise, le réveil des nationalismes prouve assez comment cet élément fédérateur détruit par le traité de St Germain en Laye manque cruellement !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Autriche-Hongrie

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

100% des votants y sont favorables pour l'instant ! ;)

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Arcane. Membre 487 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Non...Parce que ce sont deux pays aujourd'hui indépendants, deux démocraties,qui ont eu une histoire commune qui ne l'est plus aujourd'hui...On ne peut pas systématiquement se reposer sur l'histoire d'hier pour faire c'elle de demain .

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Opeth Membre 1 327 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

Sans vouloir te vexer mais tes 100% de votant sont Autrichiens ou Hongrois ? ;)

Opeth, séparatiste indécis

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
Non...Parce que ce sont deux pays aujourd'hui indépendants, deux démocraties,qui ont eu une histoire commune qui ne l'est plus aujourd'hui...On ne peut pas systématiquement se reposer sur l'histoire d'hier pour faire c'elle de demain .

Si tu regardes l'actualité de l'Europe centrale et balkanique, tu constates que la question des frontières n'est en rien réglée. Recréer l'Autriche-Hongrie pourrait peut être mettre fin aux nationalismes dévastateurs !

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
Sans vouloir te vexer mais tes 100% de votant sont Autrichiens ou Hongrois ? ;)

Opeth, séparatiste indécis

Ils sont surtout pro-Européens ! ;) Talleyrand pensait déjà que l'existence de l'Empire autrichien (pas encore austro-hongrois) était indispensable à la stabilité du continent !

Que voyons nous aujourd'hui ? Une Hongrie destabilisée et qui veut pratiquer un irrédentisme pour protéger les minorités hongroises de Voïvodine ou de Roumanie. Une Bosnie qui n'en finit plus d'imposer. Une Albanie agressive au Kossovo et en Macédoine. Une Slovaquie qui se durcit. Une Ukraine tiraillée entre sa partie occidentale (l'ancienne Galicie sous domination autrichienne) et sa partie russophile. Et même une Moldavie qui connait la sécession de la Transniestrie.

NON les frontières de l'Europe centrale ne sont pas fixées. Rien ne dit que des troubles ne sont pas à venir !

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)
L'Autriche-Hongrie était un élément stabilisateur de l'Europe centrale. Les guerres civiles yougoslaves, la crise hongroise, le réveil des nationalismes prouve assez comment cet élément fédérateur détruit par le traité de St Germain en Laye manque cruellement !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Autriche-Hongrie

heu kestu dis? les tensions nationalistes ont toujours existé dans cette région (que ce soit chez les slovènes, les croates, les roumains, les slovaques ou les serbes et j'en oublie certainement) et l'Empire austro-hongrois n'a pas davantage réussi à les contenir...à telle point que je crois me souvenir d'un certain 28 juin 1914 à Sarajevo... ;)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Oui et c'était un agent de la Serbie qui a faiyt feu. Mais si tu révises ton histoire, il n'y avait pas de guerre civile et de nettoyage etnique à l'intérieur même de l'Empire austro-hongrois. D'ailleurs, personne ne s'est révolté contre Vienne entre 1914 et 1918. Pas de mutinerie généralisée par rejet des Habsbourg. Problèmes de mémoire rêves vengeurs ? ;)

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Arcane. Membre 487 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

En quoi une réunification de l'Autriche et de la Hogrie stopperait des idées nationalistes ?

C'est tres joli de parler de l'Empire austro-hongrois, mais c'est du passé.Le monde change et avec lui les préocupations des gens, leurs idéaux...De plus une réunification n'est pas simple .La réunification de l'Allemagne en est la preuve et plutôt que d'atténuer des idées nationalistes, ca n'a fait que les amplifier.

Modifié par Arcane.

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)

@Maz

Oui mais il me semble malgré tout que des tensions suffisamment grandes (embrasées par la conclusion du congrés du Berlin, ce qui explique, rappelons le, le geste de ce serbe désespéré ;) ) tensions donc suffisamment grandes pour être à l'origine d'une guerre mondiale suffisent à dire -sans trop prendre de risque - que la gestion de la zone par l'empire austro-hongrois n'était pas forcément la meilleure chose...

Et puis tu dis pas de mutinerie généralisée, peut être mais il y avait constamment des émeutes, c'est jouer sur les mots..et les tensions étaient grandes également avec l'Allemagne, la France, l'Angleterre..enfin bref, ça ne me semble pas...une bonne idée...

L'Europe oui, un retour à "différentes formations impériales", nan.. ;)

Modifié par reves-vengeurs

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Ce ne serait pas la simple union de l'Autriche et de la Hongrie actuelles mais la reformation de l'Empire avec ses frontières de 1914 sous la forme d'une fédération ! Les réformes ne viennent pas d'en bas mais d'en haut ! Une politique d'intégration et d'apaisement parviendrait peut être à ruiner les nationalismes belliqueux. Un Etat disposant de la richesse autrichienne verrait son niveau de vie augmenter. Quand les gens vivent bien, ils ne descendent pas dans la rue (sauf si ce sont des fanatiques religieux). Et à ce que je sache, l'Allemagne anciennement de "l'est" ne demande pas sa sécession avec la RFA. Donc ton exemple conforte plutôt mes propos ! ;)

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)
Ce ne serait pas la simple union de l'Autriche et de la Hongrie actuelles mais la reformation de l'Empire avec ses frontières de 1914 sous la forme d'une fédération !

hé bin non à plus forte raison alors! viens donc souffler sur les braises alors que la situation dans les balkans s'apaise à peine...

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
@Maz

Oui mais il me semble malgré tout que des tensions suffisamment grandes (embrasées par la conclusion du congrés du Berlin, ce qui explique, rappelons le, le geste de ce serbe désespéré ;) ) tensions donc suffisamment grandes pour être à l'origine d'une guerre mondiale suffisent à dire -sans trop prendre de risque - que la gestion de la zone par l'empire austro-hongrois n'était pas forcément la meilleure chose...

Et puis tu dis pas de mutinerie généralisée, peut être mais il y avait constamment des émeutes, c'est jouer sur les mots..et les tensions étaient grandes également avec l'Allemagne, la France, l'Angleterre..enfin bref, ça ne me semble pas...une bonne idée...

L'Europe oui, un retour à "différentes formations impériales", nan.. ;)

La guerre mondiale tient plus dans l'hostilité franco-allemande que dans une cause purement balkanique !

Le seul problème de l'Autriche-Hongrie était qu'en tant que système reposant sur une aristocratie fermée, il n'y avait que peu de promotion sociale notamment chez les "minorités nationales". D'où certaines frustrations a posteriori qui ont entériné l'éclatement. Ces erreurs peuvent être corrigées.

Mais l'existence d'un Etat fédéral couvrant ce ventre mou qu'est l'Europe centrale et balkanique me semble un gage de paix. Bien plus que l'éclatement étatique auquel on assiste sans discontinuer depuis 1920 !

Ce ne serait pas la simple union de l'Autriche et de la Hongrie actuelles mais la reformation de l'Empire avec ses frontières de 1914 sous la forme d'une fédération !

hé bin non à plus forte raison alors! viens donc souffler sur les braises alors que la situation dans les balkans s'apaise à peine...

Rien ne s'apaise (cf un de mes posts précédents). Quid du Kossovo ? Quid de la Voïvodine, de l'irrédentisme albanais en Macédoine, de la Bosnie éclatée, de la Galicie, de la Transnistrie etc ?

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Arcane. Membre 487 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Ce ne serait pas la simple union de l'Autriche et de la Hongrie actuelles mais la reformation de l'Empire avec ses frontières de 1914 sous la forme d'une fédération ! Les réformes ne viennent pas d'en bas mais d'en haut ! Une politique d'intégration et d'apaisement parviendrait peut être à ruiner les nationalismes belliqueux. Un Etat disposant de la richesse autrichienne verrait son niveau de vie augmenter. Quand les gens vivent bien, ils ne descendent pas dans la rue (sauf si ce sont des fanatiques religieux). Et à ce que je sache, l'Allemagne anciennement de "l'est" ne demande pas sa sécession avec la RFA. Donc ton exemple conforte plutôt mes propos ! ;)

Ils ne demandent pas a faire sécession mais cette réuinification a apportée son lot de problèmes aussi bien économiques que sociaux..On ne vit pas aussi bien dans l'ex Allemagne de l'est qu'à l'ouest. Le taux de chômage n'est pas le même a "l'est" qu'à "l'ouest" les Allemands entre eux ont encore beaucoup de préjugés...L'Allemagne n'a pas encore difgéré sa réunification.

Modifié par Arcane.

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)

Et pourquois pas reformer la Ligue Hanseatique ou la grande Lithuanie du 14e siecles qui comprenait , la Bielorussie , une grande partie de l'Ukraine , de la Russie actuelle et la Pologne, cela plairait surement a Poutine ??

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