Incarcération et agressions = Complicité de torture ?

Bonsoir,

Ayant eu une discussion avec un ami gendarme qui nous a expliqué un évènement, autour d'une table, une débat a commencé.

Je voudrais, si c'est possible, prolonger ce débat ici en vous exposant la situation:

Dans notre société, il est possible d'être envoyé en prison pour diverses raisons, pour des durées variables.

Une fois derrière les murs de prison, on se retrouve face à des personnes étant incarcérées pour des raisons toutes autres que les vôtres avec surtout le risque de se retrouver dans une cellule avec une personne bien plus forte que vous, bien plus dangereuse, perverse, etc...

Voilà qu'un homme tout simple, se retrouve derrière les barreaux et enfermé dans une cellule avec un homme en prison depuis 8ans et qui était totalement en "MANQUE"... Donc très agressif, tendu, etc...

Cet ami gendarme a été envoyé pour effectuer le transport de cet homme tout simple, s'étant fait déchirer l'anus par son codétenu !

Pendant ce transport, mon ami gendarme a été marqué par l'état dans lequel se trouvait ce simple homme et à quel point son traumatisme était grand.

A partir de ce récit, mon ami a reçu une flopée de questions du genre:

"Mais comment se fait-il que cela arrive ?"

"Les gardiens sont des sadiques ou quoi ?"

"Les gardiens connaissaient l'état du type en prison depuis 8 ans ?"

Et lui de justifier: "c'est ainsi, oui les gardiens sont obligés d'être un peu sadiques ou froids pour supporter leur job, c'est la prison, c'est comme-ça, etc..."

Mais de mon opinion et celle d'autres personnes autour de la table, c'est de la complicité de torture, car "tout le monde" (l'administration carcérale, la justice, l'état, etc...) a clairement accepté que des personnes soient agressées physiquement !

Alors que la prison est une privation de liberté et non un lieu de torture.

Quel est votre opinion ?

il y a 16 minutes, pep-psy a dit :

Bonsoir,

Ayant eu une discussion avec un ami gendarme qui nous a expliqué un évènement, autour d'une table, une débat a commencé.

Je voudrais, si c'est possible, prolonger ce débat ici en vous exposant la situation:

Dans notre société, il est possible d'être envoyé en prison pour diverses raisons, pour des durées variables.

Une fois derrière les murs de prison, on se retrouve face à des personnes étant incarcérées pour des raisons toutes autres que les vôtres avec surtout le risque de se retrouver dans une cellule avec une personne bien plus forte que vous, bien plus dangereuse, perverse, etc...

Voilà qu'un homme tout simple, se retrouve derrière les barreaux et enfermé dans une cellule avec un homme en prison depuis 8ans et qui était totalement en "MANQUE"... Donc très agressif, tendu, etc...

Cet ami gendarme a été envoyé pour effectuer le transport de cet homme tout simple, s'étant fait déchirer l'anus par son codétenu !

Pendant ce transport, mon ami gendarme a été marqué par l'état dans lequel se trouvait ce simple homme et à quel point son traumatisme était grand.

A partir de ce récit, mon ami a reçu une flopée de questions du genre:

"Mais comment se fait-il que cela arrive ?"

"Les gardiens sont des sadiques ou quoi ?"

"Les gardiens connaissaient l'état du type en prison depuis 8 ans ?"

Et lui de justifier: "c'est ainsi, oui les gardiens sont obligés d'être un peu sadiques ou froids pour supporter leur job, c'est la prison, c'est comme-ça, etc..."

Mais de mon opinion et celle d'autres personnes autour de la table, c'est de la complicité de torture, car "tout le monde" (l'administration carcérale, la justice, l'état, etc...) a clairement accepté que des personnes soient agressées physiquement !

Alors que la prison est une privation de liberté et non un lieu de torture.

Quel est votre opinion ?

Ah Mais les matons s'en branlent complet du sort des détenus. Ils ne se mettront pas en danger pour venir au secours d'un détenu. Tu crois qu'ils ne les entendent pas gueuler dans les situations de viols? Bien sûr que Si. Un de mes détenus s'étaient Fait enfoncer un téléphone dans l'anus il est resté plusieurs jours à l'hôpital. Le violeur a changé de prison. Quand un détenu rentre en prison les autres ne savent pas Pourquoi parfois un maton va vendre la mèche juste pour foutre la merde. 

Les toxicos et les pointus ont la vie trés dure en prison Et c'est peu de le dire Mais bon voilà Ok Faut s'arranger pour ne pas être un tôlard. C'est un monde de merde.

Dans la geôle France n' est-il  point besoin d' être incarcéré pour subir des violences qui seront sciemment ignorées par les autorités publiques, preuve en est pour exemple par le cas du viol, pourtant qualifié pénalement de crime...

il y a une heure, hanss a dit :

Ah Mais les matons s'en branlent complet du sort des détenus. Ils ne se mettront pas en danger pour venir au secours d'un détenu. Tu crois qu'ils ne les entendent pas gueuler dans les situations de viols? Bien sûr que Si. Un de mes détenus s'étaient Fait enfoncer un téléphone dans l'anus il est resté plusieurs jours à l'hôpital. Le violeur a changé de prison. Quand un détenu rentre en prison les autres ne savent pas Pourquoi parfois un maton va vendre la mèche juste pour foutre la merde. 

Les toxicos et les pointus ont la vie trés dure en prison Et c'est peu de le dire Mais bon voilà Ok Faut s'arranger pour ne pas être un tôlard. C'est un monde de merde.

Si le personnel s'amuse des souffrances physiques des personnes incarcérées, il se rend complice de torture.

Purger une peine, peut être pour imposer de force une pensée d'état, non parce que la personne aura réellement nui à autrui !

Donc, on n'a pas à subir de sévices physiques en prison !

Il y a surtout une problématique de base très objective, la surpopulation et l'inefficacité du système carcéral français, le taux d'occupation moyen des prisons françaises est de 142 %, dans certaines prisons il est de 200% ! (la maison d'arrêt de Nîmes qui compte 400 détenus pour 190 places par exemple).

Il manque 10 000 places en prison, il manque aussi des surveillants, des assistants sociaux, des infirmiers, des médecins, des structures de suivi post carcéral, il manque également beaucoup de places en psychiatrie carcérale.

C'est pour toutes ces raisons et bien d'autres qu'aujourd'hui un voleur de poules peut se retrouver enfermé dans 9 m² avec un braqueur, un schizophrène violent et un violeur.

Tout à fait !

Et ce qui me sidère, par exemple, c'est le tricheur qui aurait touché des allocations sans y avoir droit ou pas totalement, qui va se faire enfermer pendant X temps à un coût journalier pour la société, largement supérieur à la somme qu'il est accusé d'avoir détourné !

Genre il a détourné 600Euro par mois pendant 2 ans... =  14'400Euro

Et on va l'envoyer 3 mois en taule pour 200E par jour minimum = 90x200 = 18'000Euro !

C'est pas débile ?

Sans parler de ce que tu as précisé, il risque de retrouver avec de vrais criminels qui pourraient l’entraîner dans une toute autre direction.

Puis le mec sort, personne n'en voudra et l'état devra à nouveau s'en charger !

Les juges sont vraiment les derniers souverains du monde moderne se permettant de prononcer des sentences juste pour se rappeler qu'il leur est possible de le faire, tout en méprisant, comme de vrais souverains, les conséquences pour le peuple !

à l’instant, pep-psy a dit :

Tout à fait !

Et ce qui me sidère, par exemple, c'est le tricheur qui aurait touché des allocations sans y avoir droit ou pas totalement, qui va se faire enfermer pendant X temps à un coût journalier pour la société, largement supérieur à la somme qu'il est accusé d'avoir détourné !

Genre il a détourné 600Euro par mois pendant 2 ans... =  14'400Euro

Et on va l'envoyer 3 mois en taule pour 200E par jour minimum = 90x200 = 18'000Euro !

C'est pas débile ?

Sans parler de ce que tu as précisé, il risque de retrouver avec de vrais criminels qui pourraient l’entraîner dans une toute autre direction.

Puis le mec sort, personne n'en voudra et l'état devra à nouveau s'en charger !

Les juges sont vraiment les derniers souverains du monde moderne se permettant de prononcer des sentences juste pour se rappeler qu'il leur est possible de le faire, tout en méprisant, comme de vrais souverains, les conséquences pour le peuple !

Non, c'est totalement faux, les juges, notamment les juges d'instruction, sont aussi débordés que tout le reste de l'appareil judiciaire, si des gens restent parfois plusieurs années en préventive ce n'est pas par fainéantise des juges, bon nombre d'entre eux font des journées de plus de 10 heures.

Ajoutes a ça les moyens limités dont ils disposent, tu multiplie encore le facteur risque de peines inadaptées, J'aimerais aussi savoir d'ou tu sors ces chiffres, un type incarcéré pour une fraude aussi dérisoire ? Peu probable a moins qu'il n'ait un lourd passif et soit suspecté de bien plus grave.

Au bout du compte on dirait que la seule chose qui te gêne c'est l'argent

Il y a 13 heures, pep-psy a dit :

Si le personnel s'amuse des souffrances physiques des personnes incarcérées, il se rend complice de torture.

Purger une peine, peut être pour imposer de force une pensée d'état, non parce que la personne aura réellement nui à autrui !

Donc, on n'a pas à subir de sévices physiques en prison !

Dans l'absolu Oui Dans les faits Il n'en est rien. Un détenu a une nouvelle paire de baskets il va se faire éclater et se la faire voler. Certains tox Ou pointus vont devenir "les femmes" des uns ou des autres. C'est la loi du plus fort et  du Plus pourri. Et les matons peuvent risquer leurs vies c'est pour cela qu'ils font Comme Si Ils ne voyaient rien. Et puis Qui s'en fout du sort de violeurs, pédophiles, meurtiers...

Il y a 10 heures, The_Dalek a dit :

Non, c'est totalement faux, les juges, notamment les juges d'instruction, sont aussi débordés que tout le reste de l'appareil judiciaire, si des gens restent parfois plusieurs années en préventive ce n'est pas par fainéantise des juges, bon nombre d'entre eux font des journées de plus de 10 heures.

Ajoutes a ça les moyens limités dont ils disposent, tu multiplie encore le facteur risque de peines inadaptées, J'aimerais aussi savoir d'ou tu sors ces chiffres, un type incarcéré pour une fraude aussi dérisoire ? Peu probable a moins qu'il n'ait un lourd passif et soit suspecté de bien plus grave.

Au bout du compte on dirait que la seule chose qui te gêne c'est l'argent

Les chiffres de quoi ? Les articles de loi proposent toujours une fourchette très large pour faire peur, mais un juge peut parfaitement aller au maximum, au delà, il risque de voir sa décision annulée par recours.

Mais je ne vois pas le rapport entre le fait que les juges soient débordés et les sentences prononcées ?

Oui les dépenses d'argent pour enfermer des personnes me dérange, car comme tu l'as dit on pourrait en faire autre chose, que ce soit de l'argent mais aussi des gens qui pourraient être plus utiles à la société.

Moi je pense que le type qui se fait violer par son co-détenu l'a sûrement chauffé comme une allumeuse, du coup le violeur n'a pas pu se retenir. Et puis bon tout le monde sait ce qu'il se passe en prison, alors si on commet des infractions qui peuvent se terminer en incarcération, c'est que quelque part on avait envie de se faire déchirer l'anus. La prochaine fois il pensera à bien cracher dans sa main pour lubrifier, plutôt que de faire son vexé.  

Sinon il n'y a rien de sérieux à rajouter, the dalek a tout dit

Il y a 2 heures, pep-psy a dit :

Les chiffres de quoi ? Les articles de loi proposent toujours une fourchette très large pour faire peur, mais un juge peut parfaitement aller au maximum, au delà, il risque de voir sa décision annulée par recours.

Mais je ne vois pas le rapport entre le fait que les juges soient débordés et les sentences prononcées ?

Oui les dépenses d'argent pour enfermer des personnes me dérange, car comme tu l'as dit on pourrait en faire autre chose, que ce soit de l'argent mais aussi des gens qui pourraient être plus utiles à la société.

 

Je sais ou mène ce genre de chemin de pensée, je n'irais pas par la

Il y a 14 heures, pep-psy a dit :

Tout à fait !

Et ce qui me sidère, par exemple, c'est le tricheur qui aurait touché des allocations sans y avoir droit ou pas totalement, qui va se faire enfermer pendant X temps à un coût journalier pour la société, largement supérieur à la somme qu'il est accusé d'avoir détourné !

Genre il a détourné 600Euro par mois pendant 2 ans... =  14'400Euro

Et on va l'envoyer 3 mois en taule pour 200E par jour minimum = 90x200 = 18'000Euro !

C'est pas débile ?

Sans parler de ce que tu as précisé, il risque de retrouver avec de vrais criminels qui pourraient l’entraîner dans une toute autre direction.

Puis le mec sort, personne n'en voudra et l'état devra à nouveau s'en charger !

Les juges sont vraiment les derniers souverains du monde moderne se permettant de prononcer des sentences juste pour se rappeler qu'il leur est possible de le faire, tout en méprisant, comme de vrais souverains, les conséquences pour le peuple !

De Quoi tu parles? Des jours amende? 

il y a 8 minutes, hanss a dit :

De Quoi tu parles? Des jours amende? 

Relis... Je parle de la somme que le mec a fraudé, par rapport à ce que coûtera son incarcération de 3 mois à la société.

Il y a 13 heures, pep-psy a dit :

Relis... Je parle de la somme que le mec a fraudé, par rapport à ce que coûtera son incarcération de 3 mois à la société.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/12/05/01016-20141205ARTFIG00181-combien-coute-un-detenu-en-france.php

Il me semblerait que tu ne sois pas trés loin 100 e est une moyenne Mais bon Il Faut te rendre à l'évidence même Si Il n'y a avait plus aucun tolard tu n'aurais pas 100 e en moyenne par jour de Plus sur ton budget. Alors laisses les gens payer leurs conneries Ca ne change rien à ta vie puis y'a un mode d'emploi pour ne pas aller en tôle il faut le respecter.