Une voiture fonce dans la foule à Münster

à l’instant, stvi a dit :

il faut être aussi abruti qu'un extrémiste ,de gauche ou de droite ou islamiste pour arriver à faire ce genre de chose ...

tu ne m'étonnes pas ......

C’est là que je me pose la question ; est-ce les troubles mentaux ( pour utiliser un terme générique ) qui amènent à se positionner sur les extrêmes de l'échiquier politique et/ou sociétal, ou bien est-ce parce qu'on se positionne ainsi qu'on sera plus sujet aux comportements "déviants"?
J'aimerais bien avoir la réponse...mais j'imagine qu'elle ne doit pas être univoque.

il y a 1 minute, January a dit :

Faudrait pas que ça devienne une habitude allemande cette façon de se suicider en tuant des gens 

Désolée...mais ça m'a fait rire...

Faudrait poser la question à Andreas Lubitz.

Les journalistes pensent que l'attaque bélier est devenue un phénomène de mode. (attentats de Londres, Nice, sur des soldats récemment, New York..et Munster) Mais les mobiles sont différents ;il y a quelques temps dans  dans ma région, il y avait eu un incident de ce  genre: le gars avait eu une crie cardiaque au volant et  avait perdu le contrôle de son véhicule qui était allé percuter la devanture d'un bar!

Disons qu'au début, on ne savait pas qui avait perpétré cet attentat et que les journalistes allemands et la police  ont été très circonspects sur l'identité du meurtrier. Or de nombreux islamistes ont utilisé ce mode opératoire durant les dernières années.

En matière de  journalisme, il est nuisible d'émettre des suppositions. Si on balance une nouvelle, autant que cela soit étayé par des sources et des faits et non par des ragots de bas étage et des extrapolations.

De plus, il faut  répondre à des critères bien précis:Qui? où? Quand? Comment?Pourquoi? Et recouper les témoignages et les sources.

Cela évite de balancer des âneries bien senties. A bon entendeur, salut!

extrait

 en entier sur

pas de bol hein les fafs !!

 et dans 5 sec = pas d'amalgame !!!!!!

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

C’est là que je me pose la question ; est-ce les troubles mentaux ( pour utiliser un terme générique ) qui amènent à se positionner sur les extrêmes de l'échiquier politique et/ou sociétal, ou bien est-ce parce qu'on se positionne ainsi qu'on sera plus sujet aux comportements "déviants"?

Si tu veux aller par là je pense que les troubles mentaux sont assez injustement et systématiquement désignés comme explication/excuse lorsqu'on a un phénomène du genre de celui-ci. Cela participe injustement de l'association maladie mentale/violence de façon injustifiée. Sachant qu'une personne sur trois environ développera au cours de sa vie un trouble mental, c'est assez injuste pour ceux qui non seulement souffrent sans avoir causé de préjudice justiciable mais qui en plus subissent la double peine de ne pouvoir en parler à personne.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Si tu veux aller par là je pense que les troubles mentaux sont assez injustement et systématiquement désignés comme explication/excuse lorsqu'on a un phénomène du genre de celui-ci. Cela participe injustement de l'association maladie mentale/violence de façon injustifiée.

je suis d'accord que c'est un risque réel. Mais ça ne veut pas dire qu'on doit éliminer cette piste.

il y a 13 minutes, grandfred a dit :

extrait

Suite à l'horrible tuerie de Münster hier, la fachosphère s'est précipitée -comme à son habitude- pour essayer de propager son éternelle propagande de vautour morbide. Comme par exemple "Riposte Laïque" (voir notre capture). Comme d'habitude, aucune précaution, aucun respect pour les victimes, l’enquête en cours, rien. Bien sûr pour eux la thèse éventuelle d'une personne ayant de graves problèmes psychiatriques est écartée d'un revers de main. Ils "savent"...

Mais ce matin, patatras, la fachosphère retire en catastrophe tous ces beaux articles ciselés en 5 mn (le copié/collé c'est pas bien dur à faire). Comme le montre notre capture la plupart de ces articles "disparaissent" sans autre forme d'explication, menant désormais vers une "error404". Ils ne s'excuseront pas, ne se justifierons pas, ne mettrons pas les choses au clair avec leurs lecteurs. La vérité ne les intéressent pas, les analyses non plus.

Car ce matin on apprend que non seulement le responsable est un "allemand de souche" pour reprendre leur vocable rance, mais qu'il avait des "sympathies" pour l'extrême droite... Oups, catastrophe, vite, on met les articles sous le tapis! Encore quelques heures et on va apprendre qu'en fait il était bien "déséquilibré"!!! Mais il entretenait aussi des liens avec les milieux d'extrême droite, indique la chaîne ZDF. Et selon l'hebdomadaire Spiegel, les policiers ont saisi un fusil d'assaut à son appartement. https://www.nouvelobs.com/monde/20180408.OBS4800/attaque-de-munster-qui-est-jens-r-le-conducteur-de-la-camionnette-belier.html

Nous rappellerons la thèse que nous avons toujours défendu.

 

 en entier sur

pas de bol hein les fafs !!

 

 et dans 5 sec = pas d'amalgame !!!!!!

merci

il en est de même ici où l'on ne voit pas @Gouderien et @Dan229 qui ne s'excusent pas d'avoir fait des conclusions hâtives et attisés la haine

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

je suis d'accord que c'est un risque réel. Mais ça ne veut pas dire qu'on doit éliminer cette piste.

Si nous prenons la définition générale de trouble mental, alors oui je pense que tu trouveras une majorité de personnes atteintes de troubles mentaux parmi les terroristes ou les extrémistes. Il est possible de parler de trouble mental dès l'instant où un individu souffre moralement et durablement, et une personne heureuse (ou pour le moins qui ne souffre pas) ne se comporte pas ainsi.

il y a 16 minutes, grandfred a dit :

extrait

Suite à l'horrible tuerie de Münster hier, la fachosphère s'est précipitée -comme à son habitude- pour essayer de propager son éternelle propagande de vautour morbide. Comme par exemple "Riposte Laïque" (voir notre capture). Comme d'habitude, aucune précaution, aucun respect pour les victimes, l’enquête en cours, rien. Bien sûr pour eux la thèse éventuelle d'une personne ayant de graves problèmes psychiatriques est écartée d'un revers de main. Ils "savent"...

Mais ce matin, patatras, la fachosphère retire en catastrophe tous ces beaux articles ciselés en 5 mn (le copié/collé c'est pas bien dur à faire). Comme le montre notre capture la plupart de ces articles "disparaissent" sans autre forme d'explication, menant désormais vers une "error404". Ils ne s'excuseront pas, ne se justifierons pas, ne mettrons pas les choses au clair avec leurs lecteurs. La vérité ne les intéressent pas, les analyses non plus.

Car ce matin on apprend que non seulement le responsable est un "allemand de souche" pour reprendre leur vocable rance, mais qu'il avait des "sympathies" pour l'extrême droite... Oups, catastrophe, vite, on met les articles sous le tapis! Encore quelques heures et on va apprendre qu'en fait il était bien "déséquilibré"!!! Mais il entretenait aussi des liens avec les milieux d'extrême droite, indique la chaîne ZDF. Et selon l'hebdomadaire Spiegel, les policiers ont saisi un fusil d'assaut à son appartement. https://www.nouvelobs.com/monde/20180408.OBS4800/attaque-de-munster-qui-est-jens-r-le-conducteur-de-la-camionnette-belier.html

Nous rappellerons la thèse que nous avons toujours défendu.

 

 en entier sur

pas de bol hein les fafs !!

 

 et dans 5 sec = pas d'amalgame !!!!!!

J’approuve sauf la comparaison debile entre terrorisme islamiste et extrême droite , c’est aussi con que de sauter sur tout fait divers pour l’imputer aux musulmans . L’extreme droite ne tue pas massivement dans les rédactions , salles de concerts , matchs de foot , trains , églises , ....

Comme dirait @Alain75 comparaison n’est pas raison .

il y a 4 minutes, cheuwing a dit :

merci

il en est de même ici où l'on ne voit pas @Gouderien et @Dan229 qui ne s'excusent pas d'avoir fait des conclusions hâtives et attisés la haine

Oh comme ils sont contents, ils jouissent quasiment, pour une fois - POUR UNE FOIS! - ce n'est pas un islamiste qui a tué des innocents. Franchement, ça fait combien d'années que vous attendiez ça?

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

il en est de même ici où l'on ne voit pas @Gouderien et @Dan229 qui ne s'excusent pas d'avoir fait des conclusions hâtives et attisés la haine

  Soyons fous, demandons l'impossible....

Il y a 14 heures, Gouderien a dit :

 

Et de toute façon on commence à connaître cette comédie, à chaque fois on nous fait le même coup, or il apparaît qu'à chaque fois ce sont les islamistes les coupables.

tu as beau rigolé à mon post précédent, la preuve en ait avec cet écrit où tu as conclu sans attendre

tel une hyène

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Oh comme ils sont contents, ils jouissent quasiment, pour une fois - POUR UNE FOIS! - ce n'est pas un islamiste qui a tué des innocents. Franchement, ça fait combien d'années que vous attendiez ça?

mais ce n'est pas la question , c'est de tirer une conclusion sans attendre la suite

tu cherche des excuses à ta haine

il y a 8 minutes, cheuwing a dit :

merci

il en est de même ici où l'on ne voit pas @Gouderien et @Dan229 qui ne s'excusent pas d'avoir fait des conclusions hâtives et attisés la haine

ça aucun rapport avec ce que vous dites, les membres que vous cités ne sont pas là pour attisés la haine comme vous le prétendez, c'est tout à fait normal de penser que ça aurait pu être un attentat terroriste, c'est quoi le problème ? du calme ne vous emportez pas comme ça à défendre ceux qui ont de la haine envers nous et plus précisément je parle de ceux qui ont commis des attentats terroristes et qui ont une haine envers les occidentaux, j'espère que ça ne vous froisse pas trop que je le mentionne ?

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

 pour une fois - POUR UNE FOIS! - ce n'est pas un islamiste qui a tué des innocents.

Non, ce n'est pas" pour une fois".

Pensez au crash de la German Wings...c'est Dan qui l'a cité d'ailleurs.

Même si je suis d'accord que c'est ( heureusement!!) beaucoup moins fréquent.

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Oh comme ils sont contents, ils jouissent quasiment, pour une fois - POUR UNE FOIS! - ce n'est pas un islamiste qui a tué des innocents. Franchement, ça fait combien d'années que vous attendiez ça?

c 'est pas parceque tu ignores des faits qu'ils n'existent pas !

un court extrait

Depuis l’après-guerre et la chute des régimes fascistes en Europe, divers organisations ou individus imprégnés d'une idéologie néonazie, nationaliste ou fondamentaliste chrétienne, ont perpétré des attaques terroristes dans un but politique. Ces protagonistes ont usé de différents modes d'action, notamment des attentats à la bombe, tueries de masse, sabotages, assassinats.

Terrorisme d’extrême droite de 1980 à 2017.

19 avril 1980, France : un attentat contre le Foyer des étudiants protestants à Paris fait 4 blessés, le sigle du Groupe Charles-Martel est retrouvé sur les lieux.
7 mai 1980, France : attentat à la bombe contre l'Association des étudiants musulmans à Paris, revendiqué par le Groupe Charles Martel.
11 mai 1980, France attentat au consulat d'Algérie à Aubervilliers, revendiqué par le Groupe Charles Martel.
2 août 1980, Italie : une explosion a lieu à la gare de Bologne : c'est le massacre de Bologne qui fera 85 morts et plus de 200 blessés. Des militants de l'organisation d'extrême-droite Noyaux armés révolutionnaires sont arrêtés, jugés et condamnés pour cet attentat.
26 septembre 1980, Allemagne : Attentat à la Fête de la bière à Munich perpétré par Gundolf Köhler, militant d'extrême droite. Le bilan est de 13 morts et 211 blessés.

30 septembre 1983, France: les Commandos Delta revendiquent l'attentat à la Foire internationale au Palais des Congrès de Marseille, 1 mort, 26 blessés.
11 novembre 1984, France : le militant d’extrême droite Fréderic Boulay, qui voulait "flinguer des bougnoules", vide son chargeur de fusil mitrailleur dans un café fréquenté par des travailleurs turcs, situé à Châteaubriant. Bilan, 2 morts, 5 blessés.
Mai 1986, France : quatre bombes éclatent à Marseille et Toulon contre des bâtiments fréquentés par des travailleurs immigrés, à savoir : un bar, une boucherie, un hôtel et un foyer. Ces attentats sont revendiqués par les Commandos de France contre l’invasion maghrébine.

12 juin 1986, France : attentat contre un disquaire de Draguignan qui vendait des billets d'un concert de SOS Racisme, revendiqué par les Commandos de France contre l'invasion maghrébine.
18 août 1986, France : dans le centre de Toulon, quatre personnes sont tuées par l'explosion de la bombe qu'elles transportaient dans leur voiture. Parmi les morts figure un ancien membre du Front national, Claude Noblia, président de l'association S.O.S.-France. La police établit que S.O.S.-France était la couverture légale du groupe terroriste, les « Commandos de France contre l'invasion maghrébine »21.
30 novembre 1987, France : le militant d’extrême droite Michel Lajoye commet un attentat à la bombe dans un café du Petit-Quevilly, fréquenté par des travailleurs maghrébins.

31 juillet 1988, France : attentat contre le journal Le Globe à Paris, l’attaque est attribuée à des militants néo-nazis du PNFE.
23 octobre 1988, France : attentat du cinéma Saint-Michel commis par un groupe de catholiques intégristes, protestant contre la projection de La Dernière tentation du Christ de Scorsese, fait 13 blessés.

De 1990–1999

29 mai 1993, Allemagne : un groupe néonazi incendie une maison habitée par des turcs à Solingen, 5 personnes sont brulées vives.
25 février 1994, Israel : un colon, Baruch Goldstein, militant de l’organisation terroriste Kach, tue 29 Palestiniens en prière dans la mosquée d'Abraham à Hébron et en blesse 125 autres.
 9 octobre 1995, États-Unis : un train assurant la liaison Miami-Los Angeles déraille dans l’Arizona après un attentat revendiqué par un groupe néonazi « Les fils de la Gestapo ». L’attentat fait 1 mort et 78 blessés.

 27 juillet 1996, États-Unis : un attentat à la bombe est perpétré dans le parc du Centenaire lors des Jeux olympiques d'été à Atlanta par Eric Rudolph, membre de l'organisation fondamentaliste de Christian Identity (identité chrétienne). L'attaque fait 1 mort et 111 blessés.
16 janvier 1997, États-Unis : un double attentat à la bombe frappe une clinique qui pratique l'avortement à Atlanta, L'attaque est revendiquée par le militant anti-IVG Eric Rudolph.
29 janvier 1998, États-Unis : un attentat frappe une clinique qui pratique l'avortement en Alabama. L'attaque revendiquée par le militant anti-IVG Eric Rudolph fait 1 mort est plusieurs blessés.
17, 24 et 30 avril 1999, Royaume-Uni : à Londres, le néo-nazi David Copeland fait exploser trois bombes visant les immigrés à Brixton, àBrick Lane et la communauté gay à Soho. Bilan : trois morts et cent cinquante-deux blessés.
10 août 1999, États-Unis : un néo-nazi, Buford Furrow, tue un immigré des Philippines après avoir ouvert le feu dans un centre communautaire juif en Californie ou il blesse cinq personnes dont trois enfants.

De 2000–2009

en entier sur

https://blogs.mediapart.fr/vilmauve/blog/310117/le-terrorisme-dextreme-droite

il y a 10 minutes, cheuwing a dit :

tu as beau rigolé à mon post précédent, la preuve en ait avec cet écrit où tu as conclu sans attendre

tel une hyène

mais ce n'est pas la question , c'est de tirer une conclusion sans attendre la suite

tu cherche des excuses à ta haine

Quelle haine? Je ne déteste personne. Je te rappelle juste que nous sommes en guerre contre l'islamisme, et donc je n'ai pas de tendresse particulière pour nos ennemis qui, eux, ont largement proclamé et prouvé dans les faits qu'ils nous haïssaient, et n'avaient d'autre but que de nous détruire. Bien entendu, je ne confonds pas ces fanatiques avec la grande majorité des musulmans. (Et je n'ai pas de sympathie non plus pour les "idiots utiles" qui, en France, servent la soupe aux islamistes.)

Et si cet attentat n'est pas le fait des islamistes - une fois n'est pas coutume -, je trouve que vous allez un peu vite en besogne en l'imputant à la "fachosphère". Les motivations du tueur, qui s'est suicidé, n'ont, à ma connaissance, pas encore été éclaircies.

à l’instant, Dalia a dit :

ça aucun rapport avec ce que vous dites, les membres que vous cités ne sont pas là pour attisés la haine comme vous le prétendez,

 

si puisqu'ils ont dit que c'était encore un musulman sans attendre d'en savoir plus, ils se sont jetés tel des hyènes sur un cadavre encore chaud

à l’instant, Dalia a dit :

 

c'est tout à fait normal de penser que ça aurait pu être un attentat terroriste, c'est quoi le problème ?

 

penser que ce soit un acte terroriste normal, mais de là à en conclure sur l'auteru sans rien savoir, là est le problème

ils ont émis à l'envie que c'était encore un musulman, mais se sont totalement trompé, attisant de là encore la haine et sur ce sujet sans aucun fondement

à l’instant, Dalia a dit :

 

du calme ne vous emportez pas comme ça à défendre ceux qui ont de la haine envers nous et plus précisément je parle de ceux qui ont commis des attentats terroristes et qui ont une haine envers les occidentaux, j'espère que ça ne vous froisse pas trop que je le mentionne ?

ce qui n'est pas le sujet ici puisque ce n'est pas un musulman

donc toi aussi tu attises la haine puisqu'ils ont aucun rapport avec le sujet

putain ça me rappel le cas Bréviaire où pour le dédouaner , les milieux identitaires ont dit que sa réaction était la faute aux immigrés apportés par la gauche

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Quelle haine? Je ne déteste personne. Je te rappelle juste que nous sommes en guerre contre l'islamisme, et donc je n'ai pas de tendresse particulière pour nos ennemis - que je ne confonds pas, bien entendu, avec la majorité des musulmans.

et tu as conclus sur ce sujet que l'auteur était forcément islamiste, tu t'es fourvoyé totalement, disant que c'était la faute à Merkel et ses immigrés

 tu as bien attiser avec un réflexe pavlovien

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

 

si puisqu'ils ont dit que c'était encore un musulman sans attendre d'en savoir plus, ils se sont jetés tel des hyènes sur un cadavre encore chaud

 

penser que ce soit un acte terroriste normal, mais de là à en conclure sur l'auteru sans rien savoir, là est le problème

ils ont émis à l'envie que c'était encore un musulman, mais se sont totalement trompé, attisant de là encore la haine et sur ce sujet sans aucun fondement

 

ce qui n'est pas le sujet ici puisque ce n'est pas un musulman

donc toi aussi tu attises la haine puisqu'ils ont aucun rapport avec le sujet

putain ça me rappel le cas Bréviaire où pour le dédouaner , les milieux identitaires ont dit que sa réaction était la faute aux immigrés apportés par la gauche

 

Encore je répète ce n'est pas une question de haine de se poser une simple question , c'est certains d'entre vous qui prétendez que nous attisons la haine, et c'est faux.

il y a 11 minutes, cheuwing a dit :

 

 tu as bien attiser avec un réflexe pavlovien

Evidemment que nous avons eu un réflexe pavlovien.

C'est tous les jours que nos chers Musulmans commettent des attentats dans le monde (Nigeria, Afghanistan, Irak...) et c'est rarement qu'un non Musulman commette un crime de masse.