Sommes-nous égaux en dignité?

Il y a 10 heures, landbourg a dit :

Pour permettre le débat sur cette notion formelle au sein de la société  il faut effectivement qu'elle soit capable de recevoir toutes les définitions concrètes que lui donne l'époque. Mais qui décide au final ? Du point de vue de la démocratie c nécessairement la majorité et nécessairement le débat reste ouvert. 

J'ai bien peur que cela ne soit pas qu'une question d'époque, en tout cas pas aujourd'hui, la période actuelle étant le réceptacle d'une foultitude de possibles qui se superposent et/ou s'intriquent: fierté, sagesse, honneur, respect, préciosité, valeur et mérite, au bas mot ! 

Ce qui complique sacrément la définition à donner, si chaque ingrédient peut être dosé différemment d'une personne à l'autre, ou groupe de personnes, nous n'obtenons pas la même recette finale.

Cette notion me semble aussi confuse que le bon-sens, la beauté comme dit par Zenalpha, le bien et le mal, toutes ces notions sont universelles dans le sens où chacun est pourvu du pouvoir de le(la) sentir, mais expressément subjectif, car chacun a le(la) sien(ne), selon les circonstances, le sujet, le moment, la finalité, les tenants et aboutissants, bref dépendant d'une myriade de paramètres. 

On peut très bien par exemple invoquer la dignité d'interrompre la grossesse comme de la poursuivre, suivant les partisans ! Pour ou contre, on fait appel à la même " arme " de bon droit. 

L'indignité c'est ceder. Plus ou moins forcé, plus ou moins contraint, plus ou moins en resistant, plus ou moins en se couchant.

il y a 52 minutes, ping a dit :

L'indignité c'est ceder. Plus ou moins forcé, plus ou moins contraint, plus ou moins en resistant, plus ou moins en se couchant.

Quand une notion telle que la dignité est aussi polysémique et équivoque, définir le principe général de l'indignité est bien difficile...

On peut aussi se battre en perdant toute dignité.

Un simple débat où les protagonistes campent sur leur position tourne parfois à une forme de pugilat ridicule parfois indigne de la qualité des protagonistes.

Certaines défaites valent des victoires sur certains aspects.

Certaines victoires peuvent sembler indignes.

Même une tricherie prend des allures de débat entre la main de Diego Maradona, la main de Dieu, qui donne le but de la vicctoire a un peuple humilié aux malouines et la main de la honte de Thierry Henry qui envoie une bande de connards le cul assis dans un bus après qu'on ait versé 5 millions à l'irlande comme des voleurs d'honneur

Va comprendre...

Le 9/4/2018 à 15:56, nolibar a dit :

Selon moi, reconnaître le droit à la dignité de l’autre, c’est, entre autres choses, lui reconnaître le droit de pouvoir manger lorsque il a faim, boire lorsque il a soif, se mettre à l’abri des intempéries,… tout comme nous. Si non, c’est voir dans l’autre tout autre chose que son semblable, c’est lui accorder l’indifférence proche du mépris.

oui c'est vrai, mais lui connaitre le droit, ça ne suffit pas, c'est lui laisser la possibilité de manger quand il a faim, de se mettre à l'abri quand il a froid ,ça n'est pas de donner au gens quelque chose qu'ils demandent, c'est de ne pas les en empêcher .

La dignité ce n'est pas de  donner des droits au gens, c'est de ne pas les en priver qu'il s'agit.

Il y a 16 heures, zenalpha a dit :

Quand une notion telle que la dignité est aussi polysémique et équivoque, définir le principe général de l'indignité est bien difficile...

On peut aussi se battre en perdant toute dignité.

Un simple débat où les protagonistes campent sur leur position tourne parfois à une forme de pugilat ridicule parfois indigne de la qualité des protagonistes.

Certaines défaites valent des victoires sur certains aspects.

Certaines victoires peuvent sembler indignes.

Même une tricherie prend des allures de débat entre la main de Diego Maradona, la main de Dieu, qui donne le but de la vicctoire a un peuple humilié aux malouines et la main de la honte de Thierry Henry qui envoie une bande de connards le cul assis dans un bus après qu'on ait versé 5 millions à l'irlande comme des voleurs d'honneur

Va comprendre...

Ne pas ceder ne veut pas dire vaincre. On peut être vaincu et garder sa dignité, c'est à dire ne pas ceder, ne pas cesser d'être, car en fait au final qu'est-ce que la dignité si ce n'est l'être? On peut tout te prendre, tes biens, ta vie, tout. Mais pas ta dignité si tu choisis de ne pas la donner.

il y a une heure, ping a dit :

Ne pas ceder ne veut pas dire vaincre. On peut être vaincu et garder sa dignité, c'est à dire ne pas ceder, ne pas cesser d'être, car en fait au final qu'est-ce que la dignité si ce n'est l'être? On peut tout te prendre, tes biens, ta vie, tout. Mais pas ta dignité si tu choisis de ne pas la donner.

C'est pas le problème de ne pas la donner, c'est que ça fait partie de la beauté.

Il y a 2 heures, ping a dit :

Ne pas ceder ne veut pas dire vaincre. On peut être vaincu et garder sa dignité, c'est à dire ne pas ceder, ne pas cesser d'être, car en fait au final qu'est-ce que la dignité si ce n'est l'être? On peut tout te prendre, tes biens, ta vie, tout. Mais pas ta dignité si tu choisis de ne pas la donner.

La dignité est relative à l'être en effet.

Je ne sais pas si, de ce fait, quelqun perd sa dignité en cédant.

Le simple fait d'être octroie une dignité autant qu'un droit à la dignité 

Si quelqun te torture ou menace la vie de tes enfants et que tu cèdes en dénonçant un membre de ton organisation secrète, il y a certainement une indignité quelle que soit ta décision dont il sera difficile de se remettre.

En revanche, c'est bien le luxe du dilemne de l'innocent quand c'est le bourreau qui est totalement coupable 

De la même manière, cèderais tu a ton chef qui ne te demande que de fermer une porte derrière un groupe de condamnés ?

La pire indignité est de perdre tout sens de la dignité, tout sens moral, donc toute humanité 

Malheureusement céder est humain 

Torturer...ne devrait pas l'être...

Je connais plein de petits bourreaux persuadés d'être dignes dans leurs rapports.

Et ce sont toujours les victimes qui s'interrogent sur leur dignité

Ce retournement est du même acabit que de postuler l'égalité de la dignité sur le principe...

Car ça affranchit de ses propres indignités 

Les organisations au nom de l'efficacité présumée ne sont pas toujours dignes humainement même en étant dans un cadre légal.

Le salarié épuisé est ainsi toujours culpabilisé car après tout, céder devant l'objectif est indigne d'un collaborateur devenu indigne pour l'organisation 

On lui demande de former son remplaçant en etant le propre responsable de son reclassement 

S'il échoue, il ajoutera sa nouvelle indignité aux précédentes...

Mourir dignement mdr ! J'ai envie de m'amuser.

il y a 19 minutes, Vintage a dit :

Mourir dignement mdr ! J'ai envie de m'amuser.

On se demande si tu sais faire autre chose que de t'amuser, toi...

il y a 5 minutes, Maroudiji a dit :

On se demande si tu sais faire autre chose que de t'amuser, toi...

Quelle sera ta dernière phrase avant de mourir moi je sais déjà la mienne si D le veut je la dirai .

il y a 8 minutes, Vintage a dit :

Quelle sera ta dernière phrase avant de mourir moi je sais déjà la mienne si D le veut je la dirai .

D ?! toujours en train de t'amuser... C'est un forum de discussion ici, pas un tchat.

il y a 9 minutes, Maroudiji a dit :

D ?! toujours en train de t'amuser... C'est un forum de discussion ici, pas un tchat.

Lache moi

Il y a 1 heure, Vintage a dit :

Quelle sera ta dernière phrase avant de mourir moi je sais déjà la mienne si D le veut je la dirai .

Moi, j'avais pensé à une inscription sur ma pierre TOMBALE :

"C'est l'histoire d'un mec... Il est mort, ce con !"

Mais ma dernière parole, j'y avais pas pensé... J'y réfléchis...

J'hésite entre :

"Déconnez pas : c'était pour rire !"

Et :

"Je meurs ! Bien fait pour votre gueule !"

Voilà le bon sujet :-) alors, 

Le préalable de la dignité pour tous est que ce que je pense comme mon droit soit aussi le droit de tous. On voit que nos sociétes démocratiques actuelles et anciennes ne remplissent pas ce préalable. Donc l'égale dignité est pour l'instant une utopie et surtout qu'elle suppose l'égalité réelle. Oula la c beau sur le papier. Qu'est ce qui pourrait bien faire qu'elle devienne effective  cette dignité de l'humain qui est soi disant en chacun de nous ? Au pire c avouer que le libéralisme c de la soupe ou de la confiture pour les cochons ! 

il y a une heure, landbourg a dit :

On voit que nos sociétes démocratiques actuelles et anciennes ne remplissent pas ce préalable.

De quelles anciennes démocraties s'agit-il ?

Il y a 6 heures, Maroudiji a dit :

De quelles anciennes démocraties s'agit-il ?

Les démocraties des anciens ( modèle antique) et des modernes. ( libérale). 

Mais c pas clair je confuse un peu ! 

Il y a 11 heures, Blaquière a dit :

Moi, j'avais pensé à une inscription sur ma pierre TOMBALE :

"C'est l'histoire d'un mec... Il est mort, ce con !"

 

Mais ma dernière parole, j'y avais pas pensé... J'y réfléchis...

J'hésite entre :

"Déconnez pas : c'était pour rire !"

Et :

"Je meurs ! Bien fait pour votre gueule !"

Si je meurs normalement, je ne sais pas, si on me tue je mettrai ma main sur mes yeux et dirai Chema Israël A.donaï elohenou A.donaï e'had. Ecoute Israël, l'E.ternel est notre D.ieu, L'E.ternel est Un.

Le 10/04/2018 à 16:15, deja-utilise a dit :

On peut très bien par exemple invoquer la dignité d'interrompre la grossesse comme de la poursuivre, suivant les partisans ! Pour ou contre, on fait appel à la même " arme " de bon droit.

La liberté c le bordel ! Oui mais rien ne vaut la liberté. 

Il y a 7 heures, landbourg a dit :

Les démocraties des anciens ( modèle antique) et des modernes. ( libérale). 

Mais c pas clair je confuse un peu !  

N'est-ce pas l'occasion de mettre de l'ordre dans cette confusion ? Qu'entends-tu par démocratie ? L'Algérie est une démocratie ?
La Russie ? Donald Trump est-il un représentant de la démocratie ? Quels sont les modèles antiques démocratiques ?