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La liberté / L’obeissance


Sgg

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Nouveau, 24ans Posté(e)
Sgg Nouveau 5 messages
Baby Forumeur‚ 24ans‚
Posté(e)

Selon vous, la liberté est elle compatible avec l'obéissance?

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 44 935 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Quand l'obéissance à des règles conditionne ta survie, oui. Puisque tu as la liberté de poursuivre tes expériences.

Exemple:la règle: il faut sauter d'un avion avec un parachute.

Tu utilises ta liberté de ne pas écouter la règle: tu t'écrases.

Tu obéis à la règle: tu survis. et tu peux faire autre chose.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 44 935 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Seulement toute règle édictée est elle utile? Toute règle inutile ne limite t-elle pas ma liberté d'agir?

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Membre, 55ans Posté(e)
ping Membre 6 305 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, Sgg a dit :

Selon vous, la liberté est elle compatible avec l'obéissance?

Bien sur. Tant que tu as la liberté de faire le choix de désobéir ou d'obéir. .

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Nouveau, 24ans Posté(e)
Sgg Nouveau 5 messages
Baby Forumeur‚ 24ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, querida13 a dit :

Seulement toute règle édictée est elle utile? Toute règle inutile ne limite t-elle pas ma liberté d'agir?

Merci querida13 pour votre retour.

quand vous dites « une règle édictée », j’ai du mal à saisir de quoi il peut s’agir?

pouvez vous m’éclairer svp?

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 587 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 31 minutes, Sgg a dit :

Me voici bien accueilli ici... merci de votre délicate attention à mon égard.

D’une part je n’ai aucun pouvoir ni l’intention, d’accueillir ou d’écarter qui que ce soit sur le forum.

Réagir et écrire ce que l’on pense en fonction d’un sujet c’est le principe même de la bonne pratique du forum.

Vous estimez donc, que c’est offensant à votre égard d’écrire ce que l’on pense ?:o°

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 44 935 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Ce peut-être une règle que tu trouves inutile dans un règlement intérieur, une loi, une règle religieuse, une règle édictée par n'importe quelle autorité autoproclamée, une règle arbitraire énoncée par un dictateur...

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Sgg a dit :

Selon vous, la liberté est elle compatible avec l'obéissance?

Déjà ce serait pas mal de commencer par la base: Bonjour, je suis étudiant en terminal et je bloque sur un sujet.

Ensuite pour montrer que tu n'es pas venu faire faire ton boulot par les autres tu montres que tu as avancés, que tu as un plan mais que tu hésites pour trouver des idées, ou pour ta structure. 

 

Enfin on te répondrait que la structure est toujours la même: oui, non (ou non, oui) conclusion.

 En l'occurrence à ton sujet qu'est ce que tu as envie de répondre sans réfléchir? Non. Parce qu'on a naturellement et égoïstement une réaction qui oppose la liberté à l'asservissement de l'obéissance. Tu vas alors pouvoir chercher ceux qui défendent ce non, chez les cyniques, les anarchistes...

 

Et puis en réfléchissant tu vas t'apercevoir qu'une société de cyniques ou d'anarchistes ne peut fonctionner, alors tu vas te rapprocher des auteurs qui comme Montesquieu affirme que "la liberté est le droit de faire ce que les lois permettent". 

 

Enfin tu conclues.

 

Pardon et merci qui?

 

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Administrateur, Clyde Barrow, 40ans Posté(e)
Caez Administrateur 22 281 messages
40ans‚ Clyde Barrow,
Posté(e)
il y a 19 minutes, Enchantant a dit :

D’une part je n’ai aucun pouvoir ni l’intention, d’accueillir ou d’écarter qui que ce soit sur le forum.

Réagir et écrire ce que l’on pense en fonction d’un sujet c’est le principe même de la bonne pratique du forum.

Vous estimez donc, que c’est offensant à votre égard d’écrire ce que l’on pense ?:o°

 

 

ART3. Contenu de vos participations.

Par participation, nous sous entendons l'ensemble des services proposés (Forum, blogs, pages personnelles, chat, messagerie, … )

Vos participations ne devront:

  • pas critiquer ou juger l'intérêt d'un topic ou d'un participant. Si un sujet de discussion ne vous intéresse pas, n'y répondez pas,

Le flood (Exemple: les messages objectivement inutiles, tel le hors-sujet et les messages personnels) et le troll (Exemple: un avis non construit ne dépassant pas une phrase dans un sujet de débat ou autre message destiné à faire dériver une discussion) sont strictement interdits en dehors de la rubrique appelée Asile et ses sous-rubriques.

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 776 messages
78ans‚ Talon 1,
Posté(e)
il y a une heure, Sgg a dit :

Selon vous, la liberté est elle compatible avec l'obéissance?

Parfaitement. C'est la qualité du citoyen qui décide et obéit. Et décider exige un savoir, donc une information.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 587 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 11 minutes, Caez a dit :

Le flood (Exemple: les messages objectivement inutiles, tel le hors-sujet et les messages personnels) et le troll

Bonjour Caez,

A la réflexion, je reconnais qu’il m’arrive de temps en temps de provoquer la personne qui lance un sujet et que cela ne favorise pas nécessairement la sérénité des échanges sur le forum.

Votre message du rappel au règlement est curieusement en lien avec le sujet, je vais donc y obéir et me l’appliquer en toute liberté.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 353 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour

moi je dirais que c'est encore une question de relativité . d'abord , qu'elles libertés ? et qu'elles lois ?

les SS , de triste mémoire , obéissaient à des lois qui leurs donnaient la libertés de tuer des innocents sur des ordres .

il faudrait d'abord définir le genre de liberté admise et , de même , les lois en vigueur .

bonne journée

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Administrateur, Clyde Barrow, 40ans Posté(e)
Caez Administrateur 22 281 messages
40ans‚ Clyde Barrow,
Posté(e)
il y a 5 minutes, Enchantant a dit :

Bonjour Caez,

A la réflexion, je reconnais qu’il m’arrive de temps en temps de provoquer la personne qui lance un sujet et que cela ne favorise pas nécessairement la sérénité des échanges sur le forum.

Votre message du rappel au règlement est curieusement en lien avec le sujet, je vais donc y obéir et me l’appliquer en toute liberté.

Je vous remercie. Les règles sont généralement érigées pour le bien de tous, permettant à tout le monde de s'exprimer librement et d'éviter des conflits qui n'auraient pas lieu d'être avec un peu de forme et de bienveillance. 

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Membre, Directeur et Administrateur, 41ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 464 messages
41ans‚ Directeur et Administrateur,
Posté(e)

Pour moi la liberté d'expression c'est de "pouvoir" donner son avis sur tous les sujets, les questions quittent à ce que qu'il y ait de la provocation car la provocation apporte le débat, il y a généralement d'avantages d'échanges lors des oppositions et non lors des constatations.

L'obéissance pour moi réside dans le respect des échanges, sans insulte notamment.

Malheureusement, et on peut le constater d'ailleurs sur le forum, beaucoup confondent provocations avec insultes, et beaucoup cherchent le moyen de nous enlever notre liberté d'expression en essayant systématiquement de nous contredire afin que l'on change d'avis...

Je pense que la liberté d'expression est tout à fait possible avec l'obéissance, mais il est vrai que part la manipulation de certains, par la confrontation, il est parfois difficile de rester dans l'obéissance. Mais c'est à chacun de calmer son raisonnement, de le modérer ou de le snober pour éviter tout retour d'agression des réflexions.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Effectivement c'est intéressant de noter, comme le disait déjà @querida13, que la liberté dans un cas où la survie de l'individu en dépend peut elle aussi nécessiter l'obéissance. L'intervention de @Caez est effectivement assez marrante en effet, puisqu'il vient nous rappeler que suivre les règles permet parfois de ne pas s'entrechoquer et nuire à la liberté des uns comme des autres.

Dans le cas du code de la route, il faut s'entendre sur les significations des panneaux, des feux, des limitations de vitesse, les sens de circulation, le côté où il faut circuler, etc.. autant de règles que nous suivons ensuite intuitivement parce que nous tenons à notre vie et à notre liberté. La justice et le respect de ses lois est bel et bien lié à notre instinct de survie.

Et en écrivant vos messages, n'obéissez-vous pas à ce qu'enseignaient jadis vos professeurs, ou les décisionnaires de l'académie française dont l'objectif est de garantir que la langue française corresponde à certains standards, tant au niveau orthographique que grammatical? Comment nous comprendrions-nous les uns les autres si nous n'obéissions pas à ces règles et que chacun inventait sa propre langue ou écrivait en langage SMS? Et la liberté d'expression (et nous parlons donc bien d'une liberté) est donc pleinement liée à l'obéissance dans ce cas ci.

Nous pourrions encore parler des situations d'alarme incendie lors desquelles une panique complète engendrerait une véritable catastrophe. Si tout le monde se ruait vers les portes en hurlant et se bousculant, l'évacuation serait beaucoup plus lente plutôt que si chacun gardait son calme et s'alignait en rang pour que tout le monde soit évacué dans les temps.

Maintenant tout ça présuppose qu'un homme vivant est un homme plus libre qu'un homme mort ou un homme qui désobéit au péril de sa vie. Est-ce toujours bien le cas et ne pourrait-on voir une forme de liberté dans le sacrifice ou le don de soi (lors de la mise en place de la résistance au péril de sa vie durant 39-45 par exemple)? Sous un régime collaborationniste ou génocidaire, est-on vraiment plus libre en collaborant plutôt qu'en luttant contre les règles (au péril de sa vie)?

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Membre, Chien Fou forumeur, 89ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
89ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Déjà ce serait pas mal de commencer par la base: Bonjour, je suis étudiant en terminal et je bloque sur un sujet.

Ensuite pour montrer que tu n'es pas venu faire faire ton boulot par les autres tu montres que tu as avancés, que tu as un plan mais que tu hésites pour trouver des idées, ou pour ta structure. 

 

Enfin on te répondrait que la structure est toujours la même: oui, non (ou non, oui) conclusion.

 En l'occurrence à ton sujet qu'est ce que tu as envie de répondre sans réfléchir? Non. Parce qu'on a naturellement et égoïstement une réaction qui oppose la liberté à l'asservissement de l'obéissance. Tu vas alors pouvoir chercher ceux qui défendent ce non, chez les cyniques, les anarchistes...

 

Et puis en réfléchissant tu vas t'apercevoir qu'une société de cyniques ou d'anarchistes ne peut fonctionner, alors tu vas te rapprocher des auteurs qui comme Montesquieu affirme que "la liberté est le droit de faire ce que les lois permettent". 

 

Enfin tu conclues.

 

Pardon et merci qui?

 

Bonjour Crabe Fantome poigne de mains

Franchement tu es un amour,  un vrai de vrai, je suis un cynique et un anarchiste. Enfin si tu pense qu'une société humaine cynique et anarchiste ne peut fonctionner.

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Nouveau, 24ans Posté(e)
Sgg Nouveau 5 messages
Baby Forumeur‚ 24ans‚
Posté(e)

On va s’arreter là, merci à ceux qui m’ont donné des pistes de réflexion.

je regrette juste la tournure que cela prend.

 

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Crabe Fantome poigne de mains

Franchement tu es un amour,  un vrai de vrai, je suis un cynique et un anarchiste. Enfin si tu pense qu'une société humaine cynique et anarchiste ne peut fonctionner.

bisous d'amour

 

Oui je pense qu'un homme peut vivre dans les bois, dans un coin de montagne, dans une vallée... je ne pense pas qu'une centaine d'hommes, qu'un millier d'hommes, ni qu'un million d'hommes en soient capable. 

il y a 15 minutes, Sgg a dit :

On va s’arreter là, merci à ceux qui m’ont donné des pistes de réflexion.

je regrette juste la tournure que cela prend.

 

N'aies aucun regret et profite que ton sujet prenne vie et s'incarne: l'obéissance aux règles permet à chacun la liberté de s'exprimer. Tu pensais qu'on pouvait être libre sans obéissance? Tu as la réponse ton sujet. 

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Membre, Chien Fou forumeur, 89ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
89ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

bisous d'amour

 

Oui je pense qu'un homme peut vivre dans les bois, dans un coin de montagne, dans une vallée... je ne pense pas qu'une centaine d'hommes, qu'un millier d'hommes, ni qu'un million d'hommes en soient capable. 

N'aies aucun regret et profite que ton sujet prenne vie et s'incarne: l'obéissance aux règles permet à chacun la liberté de s'exprimer. Tu pensais qu'on pouvait être libre sans obéissance? Tu as la réponse ton sujet. 

Je veux bien mon chéri , mais alors des belles pelles.

Effectivement, sur ce point là actuellement c'est pas des plus évident, je vois mal de très nombreuses personnes que je côtoie vivre ainsi. Déjà sans leur portable, ou fan c'est la fin de la civilisation.

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