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Déclin des oiseaux dans les campagnes françaises

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sovenka

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 349 messages
scientifique,
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Tous les oiseaux ne sont pas en déclin.

Le moineaux et les hirondelles ont de la peine à trouver des endroits pour nicher car les trous sont bouchés sous les tuiles, les joints sont cimentés...

En revanche, le merle méfiant prolifère et surtout l'étourneau qui chie partout dans les bosquets-dortoir.

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il y a 17 minutes, Répy a dit :

Tous les oiseaux ne sont pas en déclin.

Le moineaux et les hirondelles ont de la peine à trouver des endroits pour nicher car les trous sont bouchés sous les tuiles, les joints sont cimentés...

En revanche, le merle méfiant prolifère et surtout l'étourneau qui chie partout dans les bosquets-dortoir.

Bonjour Répy, tu me surprends négativement, je pensais que tu étais assez perspicace pour comprendre aisément que les oiseaux sont en grave péril ! alors je poste un lien, un peu long mais tellement instructif...

https://www.liberation.fr/france/2018/03/20/les-oiseaux-disparaissent-de-nos-campagnes-a-une-vitesse-vertigineuse_1637575

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Membre, 40ans Posté(e)
unjour Membre 3 373 messages
Forumeur inspiré‚ 40ans‚
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C'est juste les oiseaux opportunistes qui prolifèrent : merles, moineaux, pigeons...

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les chasseurs charonards!!!

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à l’instant, unjour a dit :

C'est juste les oiseaux opportunistes qui prolifèrent : merles, moineaux, pigeons...

Coucou Un jour, il n'y a pas d'oiseaux opportunistes... les pies par exemple régulent parfaitement les populations de merles, les corbeaux ou autres corneilles sont d'excellents éboueurs, les moineaux mangent les moucherons, les pigeons et tous les oiseaux contribuent à reboiser, dans les fientes il y a des graines non digérées.... bon certes, il ne s'agira pas de grands arbres comme le chêne même un petit taillis hébergera de la vie qui contribuera à un reboisement efficace de grand arbres.... regarde l'écureuil est un parfait planteur, il enfouie les glands puis oublie et un chêne prendra vie....

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des oiseaux opportunistes ...? c,est quoi?? ils ont tous leur utilité c,est pas comme les humains 70 °/° de nuitsibles

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Membre, 40ans Posté(e)
unjour Membre 3 373 messages
Forumeur inspiré‚ 40ans‚
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il y a 14 minutes, chatperché a dit :

des oiseaux opportunistes ...? c,est quoi?? ils ont tous leur utilité c,est pas comme les humains 70 °/° de nuitsibles

Ceux qui prolifèrent dans les villes qui doivent réguler leur surpopulation.

Dans ma ville, en été, les pigeons sont très nombreux et envahissent tout.

Coup de filet en automne pour réguler leur nombre.

 

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je vis en campagne  et depuis plus de 30 ans  je vois les oiseaux de moins en moins nombreux, entre les viandards qui chassent , les chats qui font un carnage, et les paysans avec le poison qu,ils pulvérisent dans les cultures.d,ici 20/30 ans quad un oiseau sera vu , çà fera la premiere dans le infos.

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J'avais déjà dit sur un autre topic, que tous les animaux sur cette planète ont un ou plusieurs prédateurs, c'est ce qui permet de réguler les espèces.

Pour les pigeons dans les villes, les municipalités devraient faire nidifier des oiseaux comme les faucons ou hiboux qui chasseraient ces pigeons, c'est naturel...

Pour les étourneaux, l'aéroport de Bergerac a domestiqué plusieurs buses et milans, qui chassent les étourneaux, la particularité des buses et des milans est que leur descendance ne restera pas domestiqué et vivra sa belle vie de rapace au dessus des forêts ou autres prairies.... donc il faut réitérer la domestication régulièrement mais le jeu en vaut la chandelle.... lorsqu'on passe à côté de l'aéroport on voit les buses et les milans regarder les avions et n'intervenir que quand un vol d'étourneaux important s'approche du tarmac et même des grilles de l'aéroport.

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Invité Mère veilleuse
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Invité Mère veilleuse
Invité Mère veilleuse Invités 0 message
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il y a une heure, chatperché a dit :

des oiseaux opportunistes ...? c,est quoi?? ils ont tous leur utilité c,est pas comme les humains 70 °/° de nuitsibles

Vous pouvez défendre les oiseaux ou tout autre animal sans pour autant chier sur les humains.

Ça m'a toujours dépassé ça, tous les grands défenseurs d'animaux haïs les humains. Je trouve ça contradictoire. Près à défendre l'animal et tuer l'homme. Dans les deux cas , vous faites parties des mauvais. On ne peut pas défendre une cause pour en tuer une autre.

Modifié par Mère veilleuse
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williams Membre 3 393 messages
Forumeur vétéran‚
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Il y a 1 heure, Répy a dit :

Tous les oiseaux ne sont pas en déclin.

Le moineaux et les hirondelles ont de la peine à trouver des endroits pour nicher car les trous sont bouchés sous les tuiles, les joints sont cimentés...

En revanche, le merle méfiant prolifère et surtout l'étourneau qui chie partout dans les bosquets-dortoir.

Oui mais avec la chasse à la glu ou au filet tu crois que c'est les étourneaux ou merles, oiseaux visés, qui y sont pris. Non bp d'autres oiseaux protégés s'y font prendre.

Puis il faut voir l'homme, un être vivant en plus grand quantité que ces oiseaux et qui salit plus la planète :sleep:

Et Bételgeuse à raison pour l'histoire de l'équilibre de la nature. Car regardez les rapaces tués ces dernières semaines alors qu'ils mangent des étourneaux, des palombes,... Une preuve de plus que les chasseurs déséquilibre la faune et flore puisqu'ils tuent des animaux qui réduit d'autres animaux trop nombreux comme l'autour des palombes qui chasse les palombes d'où son nom voir les étourneaux, ou les renards roux qui chasse les rongeurs, etc

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il y a 12 minutes, Mère veilleuse a dit :

Vous pouvez défendre les oiseaux ou tout autre animal sans pour autant chier sur les humains.

Ça m'a toujours dépassé ça, tous les grands défenseurs d'animaux haïs les humains. Je trouve ça contradictoire. Près à défendre l'animal et tuer l'homme. Dans les deux cas , vous faites parties des mauvais. On ne peut pas défendre une cause pour en tuer une autre.

Coucou ma merveilleuse merveille, t'énerve pas, Williams a réagi avec ses tripes mais quand il se calme il raisonne avec une grande lucidité.... mais pas facile de garder son sang froid... la France détient les plus tristes records sur le négatif.... Bougrain Dubourg a failli se faire tuer par des chasseurs juste pour défendre les oiseaux menacés d'extinction.... je mettrai la vidéo sur youtube cet après midi....

Bon appétit à toutes et tous, pas encore de retour négatif ou péjoratif sur le RAC....

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Invité
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Sales types, Bougrain Dubourg a raison..... et l'autre couillon en slip et sans chaussure pfffff, devait cuver son alcool...

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Membre, 37ans Posté(e)
Jean-EB Membre 1 045 messages
Forumeur expérimenté‚ 37ans‚
Posté(e)

Bonjour,

on peut ne pas aimer la chasse et ses méthodes. User de la figure du chasseur alcoolique pour dénigrer une activité que l'on blâme me semble en revanche dépendre du dénigrement et non de l'argumentation. C'est une manière de faire qui, je trouve, dessert la cause défendue. 

Jean

  • Merci 1
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Membre, Posté(e)
williams Membre 3 393 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Jean-EB a dit :

Bonjour,

on peut ne pas aimer la chasse et ses méthodes. User de la figure du chasseur alcoolique pour dénigrer une activité que l'on blâme me semble en revanche dépendre du dénigrement et non de l'argumentation. C'est une manière de faire qui, je trouve, dessert la cause défendue. 

Jean

Il n'y a pas que les chasseurs alcooliques qui montrent comment ils vont souvent trop loin. Voici des exemples montrant qu'ils vont trop loin alors qu'ils ne sont pas bourrés et ne confondent pas un vtt avec un sanglier :

- 18/11/2020 : Le président de la société de chasse de Grandrû est dans le viseur de la justice, après des contrôles effectués par l’Office national de la biodiversité (ONB), le week-end dernier. Les inspecteurs ont constaté un regroupement de 20 à 30 chasseurs dans une cabane, autour d’un repas, sans respect des mesures barrière.

- En 2017 : un cerf a été abattu dans un jardin à Lacroix-Saint-Ouen, car le chasseur n'a pas hésiter à rentré dans le jardin sans demandé la permission,... En plus, le parquet de Compiègne a décidé de classer sans suite la plainte contre le chasseur qui avait abattu le cerf dans le jardin d'un particulier.

- Voir des violences et agressions de leur part comme :
       -
le 11/10/2020, A Barret-de-Lioure (Drôme), des chiens de chasse de chasseurs se sont introduits dans un domaine privé et sont tombés sur une trentaine de vaches gardées par un patou. Entendant les chiens grogner, les chasseurs ont vite accouru et ont tenté d’effrayer le patou qui s’en prenait à un de leur animal, en tirant deux-trois coups en l’air. L’éleveur est arrivé en catastrophe. L’éleveur aurait reçu un coup de crosse de fusil sur la tête et a dû être conduit au centre hospitalier de Vaison-la-Romaine (Vaucluse). Alors que dans tout ceci c'est les chasseurs qui ont commis les erreurs !
     
- Ou encore les pièges pour les vtt, randonneurs,... mis dans les forêts par les chasseurs ;
      - etc

- Puis vu toutes les violations de lois de leur part, quand on voit des chasseurs chasser trop près des maisons, etc voir même des animaux protégé comme par exemples les oiseaux cités ci-dessus, où l'ours dans les Pyrénées (en Ariège en juillet 2020 et l'ours Cachou ce printemps 2020 en Espagne), voir des lynx, etc.

- Et bien d'autres choses.

Tout ceci expliquent pourquoi bp de personnes n'aiment pas trop les chasseurs, vu leur comportement, leur actions,... alors que pour les pêcheurs les gens ne les voient pas de la même façon :sleep:

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 349 messages
scientifique,
Posté(e)
Le 20/11/2020 à 10:32, Beltégeuse a dit :

Bonjour Répy, tu me surprends négativement, je pensais que tu étais assez perspicace pour comprendre aisément que les oiseaux sont en grave péril !

Je découvre ton message d'hier.

Je vais te contredire par ce que j'observe dans ma campagne.

J'habite un gros bourg de moins de 10 000 habitants. Ma maison est entourée d'un grand jardin et il y a un bois et une rivière pas loin. Depuis deux ans je participe à des comptages organisés soit par la LPO soit par le Muséum. Depuis chez moi et dans un rayon de 5 km, j'observe une constance des espèces et des populations.

Est-ce l'habitat naturel qui est varié ou bien l'absence de monoculture intensive mais les oiseaux et en particulier les petits oiseaux sont nombreux. Leur régulation se fait par les pies, les corneilles et les faucons crécerelles. Tiens ce dernier avait quasiment disparu quand on traitait les mulots des champs à coup de grains empoisonnés. Dans les vignes, les viticulteurs placent différents nichoirs pour que les mésanges se chargent de rectifier les oeufs et les larves des vers des fruits. Les hirondelles ont encore des "dessous" de toits, d'autres ont les falaises de craie. Dans mon jardin (3000m²) bien arboré et avec des haies et un potager, j'ai observé : moineaux, pinsons des arbres, 4 espèces de mésanges, des roitelets, des pouillots véloce, des pics verts, des merles bien sûr, des rouges-gorge, des rouge-queue, des fauvettes, des fauvettes à tête noire, des serin-cini, des chardonnerets, des tourterelles turque des tourterelle des bois, des pigeons ramier, et pies, choucas, corneilles,  corbeaux, des buses, des hérons cendrés et des hérons butor...et j'en oublie.

Bref avec un tel cheptel je ne trouve pas qu'il manque des oiseaux.

En revanche je fais la chasse aux chats errants grand bouffeurs d'oisillons. L'hiver quand il gèle, dans une partie en bosquet dense, je gratte le sol avec une fourche pour dégager des vers et autres bestioles de sous-bois pour que les rouge-gorge et mésanges viennent prendre une dose de protéines naturelles. Je ne nourris jamais les oiseaux avec les boules de graisse à la mode. C'est pour éviter d'en faire des assistés obèses !

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Membre, 37ans Posté(e)
Jean-EB Membre 1 045 messages
Forumeur expérimenté‚ 37ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, williams a dit :

Il n'y a pas que les chasseurs alcooliques qui montrent comment ils vont souvent trop loin. Voici des exemples montrant qu'ils vont trop loin alors qu'ils ne sont pas bourrés et ne confondent pas un vtt avec un sanglier :

[...]

Tout ceci expliquent pourquoi bp de personnes n'aiment pas trop les chasseurs, vu leur comportement, leur actions,... alors que pour les pêcheurs les gens ne les voient pas de la même façon :sleep:

Ces exemples ressortent d'un autre procédé que celui caricaturant le chasseur sous les traits du poivrot. Ils me semblent davantage recevables en cela qu'ils montrent des situations de conflits liés à la pratique d'une activité. On ne peut nier ces conflits. Néanmoins, avec ce statut d'exemple, nous restons dans le domaine de l'anecdote. Aussi dramatique que puisse être l'anecdote rapportée - vous auriez pu charger la mule avec, bon an mal an, les quelques morts liés aux accidents de chasse qui tuent surtout des chasseurs en chasse (OFB : accidents de chasse 2019-2020) - elle souffre selon moi d'un biais important, celui du train arrivé en retard. En d'autres termes on ne retient que les faits qui montrent un dysfonctionnement en laissant de côté ceux, majoritaires, qui fonctionnent sans faire de bruit médiatique, et cela précisément car c'est le cours général des choses. 

Ajoutons en plus que les exemples purement conjoncturels, comme celui des 20 à 30 chasseurs dans la cabane en période de pandémie COVID-19, ne serviront plus la démonstration un jour.

Je trouve qu'il vaut mieux prendre du recul, ne pas abuser des exemples, argumenter avec des données plus robustes sur le plan épistémique. Parmi d'autres, l'impact de la chasse sur certaines populations d'oiseaux en déclin est une approche plus pertinente, à mon avis. 

Jean

 

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Membre, 37ans Posté(e)
Jean-EB Membre 1 045 messages
Forumeur expérimenté‚ 37ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Répy a dit :

Je découvre ton message d'hier.

Je vais te contredire par ce que j'observe dans ma campagne.

J'habite un gros bourg de moins de 10 000 habitants. Ma maison est entourée d'un grand jardin et il y a un bois et une rivière pas loin. Depuis deux ans je participe à des comptages organisés soit par la LPO soit par le Muséum. Depuis chez moi et dans un rayon de 5 km, j'observe une constance des espèces et des populations.

[...]

Bref avec un tel cheptel je ne trouve pas qu'il manque des oiseaux.

[...]

Ce que vous dites illustre parfaitement la notion de "glissement de l'état de référence" (shifting baseline) adaptée par Daniel Pauly (TREE vol. 10, n° 10, 1995) à la gestion des pêcheries dans le monde. 

Je cite Clémence Moreau (Thèse C. MOREAU, 2019. Texte cité page 45) :

"Selon sa théorie [celle de Daniel Pauly], l’état considéré comme acceptable d’un écosystème évolue dans le temps, et ce sans que les acteurs ne s’en aperçoivent, ce qui peut aboutir à tolérer la dégradation croissante d’un écosystème (Pauly 1995). Il prend pour exemple les stocks halieutiques, et montre que la quantité de poissons considérée comme normale dans un écosystème marin avait tendance à changer au cours de la carrière des chercheurs."

J'ajoute Répy qu'on ne peut tirer aucune conclusion générale en se basant sur un échantillonnage qui ne considère que deux années de suivi sur un périmètre restreint. 

Bien à vous,

Jean

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 349 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 48 minutes, Jean-EB a dit :

J'ajoute Répy qu'on ne peut tirer aucune conclusion générale en se basant sur un échantillonnage qui ne considère que deux années de suivi sur un périmètre restreint. 

J'ai dit que je participe aux comptages de puis deux ans .

En revanche je m'amuse à décompter les espèces ( et pas les individus) depuis 18 ans  à ma retraite et ma venue dans cette région. Je n'ai pas trouvé de différence dans la présence des diverses espèces : les oiseaux ça se voie bien et surtout ils ont un chant caractéristique.

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Membre, Posté(e)
williams Membre 3 393 messages
Forumeur vétéran‚
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Il y a 5 heures, Jean-EB a dit :

Ces exemples ressortent d'un autre procédé que celui caricaturant le chasseur sous les traits du poivrot. Ils me semblent davantage recevables en cela qu'ils montrent des situations de conflits liés à la pratique d'une activité. On ne peut nier ces conflits. Néanmoins, avec ce statut d'exemple, nous restons dans le domaine de l'anecdote. Aussi dramatique que puisse être l'anecdote rapportée - vous auriez pu charger la mule avec, bon an mal an, les quelques morts liés aux accidents de chasse qui tuent surtout des chasseurs en chasse (OFB : accidents de chasse 2019-2020) - elle souffre selon moi d'un biais important, celui du train arrivé en retard. En d'autres termes on ne retient que les faits qui montrent un dysfonctionnement en laissant de côté ceux, majoritaires, qui fonctionnent sans faire de bruit médiatique, et cela précisément car c'est le cours général des choses. 

Ajoutons en plus que les exemples purement conjoncturels, comme celui des 20 à 30 chasseurs dans la cabane en période de pandémie COVID-19, ne serviront plus la démonstration un jour.

Je trouve qu'il vaut mieux prendre du recul, ne pas abuser des exemples, argumenter avec des données plus robustes sur le plan épistémique. Parmi d'autres, l'impact de la chasse sur certaines populations d'oiseaux en déclin est une approche plus pertinente, à mon avis. 

Jean

Quand vous dites "En d'autres termes on ne retient que les faits qui montrent un dysfonctionnement en laissant de côté ceux, majoritaires, qui fonctionnent sans faire de bruit médiatique, et cela précisément car c'est le cours général des choses." C'est tout comme leur comportement quand vous voyez qu'ils voient le renard roux comme un animal nuisible par ce que cet animal va dans les poulaillers alors qu'ils laissent de coté ses effets positifs en mangeant les rongeurs, les taupes,... qui font des dégâts dans les champs... et dont après cela les agriculteurs (dont un certain nombre de chasseurs sont agriculteurs) râlent pour cela.

Puis les journalistes ne parlent pas tellement des chasseurs car aux journaux télévisés jamais j'entend jamais parler d'erreur, même importante, commis par un ou des chasseurs par contre de leur dérogation ça je l'ai entendu. Puis lorsqu'un ours tue une brebis là de suite vous en entendez parler même quand c'est qu'une supposition et que cela n'a pas était vérifié.

Donc pour moi les journalistes sont du coté des chasseurs, il faut aller sur internet pour savoir qu'ils vont souvent trop loin quand on voit les différentes lois qu'ils ne respectent,...

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