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Contrôle des chômeurs : on accrédite l'idée que ce sont des fainéants

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Pheldwyn Membre 11 617 messages
Explorateur de Nuages‚ 40ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, Barbara lebol a dit :

1) tu me fais un procès d'intention à tort évidemment

Non, je démontre la versatilité de ta logique suivant qui est visé.
 

Citation

2) les radars n'ont jamais été installé pour sécuriser des zones stratégiques mais pour recueillir un maximum de fric.

Les contrôles de chômeurs n'ont jamais été mis en place pour faire baisser le chômage, mais pour radier un maximum de personnes histoire d'économiser un maximum de fric.

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Barbara lebol Membre 3 253 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Non, je démontre la versatilité de ta logique suivant qui est visé.
 

Les contrôles de chômeurs n'ont jamais été mis en place pour faire baisser le chômage, mais pour radier un maximum de personnes histoire d'économiser un maximum de fric.

Dans les pays où les contrôles sont stricts, le chômage est moins élevé.

Mais il faut aussi évoquer les lois très pesantes qui encadrent le contrat de travail et qui dissuadent les employeurs de recruter.

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Pheldwyn Membre 11 617 messages
Explorateur de Nuages‚ 40ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Barbara lebol a dit :

Mais il faut aussi évoquer les lois très pesantes qui encadrent le contrat de travail et qui dissuadent les employeurs de recruter.

Et les contraintes très pesantes qui dissuadent les chômeurs de travailler, ça, par contre ... :rolle:

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Barbara lebol Membre 3 253 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)
à l’instant, Pheldwyn a dit :

Et les contraintes très pesantes qui dissuadent les chômeurs de travailler, ça, par contre ... :rolle:

Tu peux aussi créer ton entreprise ça t'évitera de critiquer les autres !

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Pheldwyn Membre 11 617 messages
Explorateur de Nuages‚ 40ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, Barbara lebol a dit :

Tu peux aussi créer ton entreprise ça t'évitera de critiquer les autres !

Ben tu critiques bien les chômeurs sans l'être toi même, non ?

Ensuite je ne critiques pas "les autres" : tu me dis que certains employeurs seraient lésés par certaines lois trop rigides qui ne les feraient pas embaucher (ce qui est vrai pour les petites boîtes avec peu de marge de manoeuvre, mais qui ne l'est absolument pas pour les plus grandes entreprises ou les grands groupes).

Je te rétorques juste que tu as de la mansuétude, de la compréhension pour les contraintes auxquelles font face ceux-ci, mais que tu fous éperdument des contraintes auxquelles se retrouve confronté un chômeur. La seule réponse est : "il n'a qu'à bosser".

Le pauvre patron, on le plaint de ne pas avoir de clients, de ne pas avoir des gentils salariés aux ordres et qui coûtent pas cher.
Mais les salariés, qu'ils se fassent plumer et aient surtout le droit de fermer leur gueule, ou les chômeurs, qu'on les rendent responsables du manque notable de postes à pourvoir (alors qu'ils n'y sont pour rien !) ça, bizarrement, ça n'éveille rien de compassionnel : qu'ils bossent, en acceptant tout et n'importe quoi, et qu'ils ne fassent pas chier.


Encore une fois, le dogmatisme à l'oeuvre.

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Anatole1949 Membre 11 238 messages
Debout les morts...‚ 68ans
Posté(e)
il y a 31 minutes, bibifricotin a dit :

C'est exactement ce que tous les pays du monde essayent de faire: créer des emplois au dépend du pays voisin.

Au dépend je ne sais pas, mais si on veut du boulot il faut être concurrentiel.....

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garthriter Membre 271 messages
Forumeur activiste‚ 41ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, coucoucou a dit :

C'est faux..........quand ils sont suivis par une assistante sociale, et pas par pole emploi,ils sont SENSES chercher du boulot, mais rien ne se passe si ce n'est pas le cas.

J'ai un beau frére qui le percevait avant de vivre aux crochets de ma soeur.....et il n'a jamais été inscrit.....

C'était peut-être comme ça il y a x temps, mais les choses évoluent. Dans le bon sens on va dire.

Auparavant par exemple, tes parents t'aidaient et le déclaraient (nourriture), cela ne se déduisait pas du RSA. Ces derniers temps, biens des gens ont eu la surprise de devoir rembourser des milliers d'euros à la caf...parce que leurs parents ont eu la mauvaise idée de déclarer une pension alimentaire (même si c'était en nature).

Pareil, auparavant il n'y avait nullement l'obligation de s'inscrire à Pôle emploi. Ce n'est pas encore tout à fait obligatoire mais, c'est  on va dire, très grandement conseillé et sera en tout cas retenu comme élément que tu ne cherches pas un emploi lorsqu'ils auront envie de faire quelques économies et de te sucrer le RSA.

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Pales Membre 11 475 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)

Un Chômeur ne peut pas être considéré Fainéant,par définition ................Il n'a pas de Travaille !!!

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Pheldwyn Membre 11 617 messages
Explorateur de Nuages‚ 40ans
Posté(e)
il y a 25 minutes, Anatole1949 a dit :

Au dépend je ne sais pas, mais si on veut du boulot il faut être concurrentiel.....

Ben le principe de base de la concurrence, c'est que s'il y a des gagnants ... il y a des perdants.
Il n'y a pas d'ex-aequo à ce jeu là.

 

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DroitDeRéponse Membre 42 613 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
Posté(e)
Il y a 5 heures, Loargan a dit :

C'est faux ! En tout cas je sais que dans certaines villes, c'est quasiment impossible de trouver une place pour son enfant quand on est simple demandeur d'emploi, les places étant réservées tout d'abord aux fonctionnaires, ensuite aux salariés qui, eux-mêmes, trouvent difficilement des places.

Puisque tu sais merci de nous dire quelle ville .J’ai habité les 4 coins de l’hexagone , jamais été confronté à ce pb ni en milieu rural ni urbain !

Citation

Tu parles des centres de loisirs, mais de toute façon ils ne sont pas ouverts à la petite enfance !

En tenant compte de l'écart incroyable entre le nombre d'emplois proposés et le nombre de demandeurs, on pourrait songer à un revenu sans contrepartie de recherche active d'emploi,

Genre le rsa ?

 

 

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Loargan Membre+ 9 720 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

J'ai même l'impression que l'idée va plus loin et qu'il serait presque inconvenant de faire un môme plutôt que de travailler ... 

 

Oui comme si les femmes, en bonnes patriotes et pour se conformer à l'économie nationale, non seulement devaient attendre d'avoir un contrat illimité, mais en plus patienter encore quelques échelons avant de s'autoriser à avoir leur premier enfant. Nos burotechnocrates se plaignent déjà d'une croissance démographique défaillante, du coup ils ne leur resterait plus que les yeux pour pleurer.

Pourquoi pas une société qui accorde à l'enfant toute la place qui devrait, logiquement, lui revenir ? Après tout l'avenir se sont les enfants.

Modifié par Loargan

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garthriter Membre 271 messages
Forumeur activiste‚ 41ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Loargan a dit :

Oui comme si les femmes, en bonnes patriotes et pour se conformer à l'économie nationale, non seulement devaient attendre d'avoir un contrat illimité, mais en plus patienter encore quelques échelons avant de s'autoriser à avoir leur premier enfant. Nos burotechnocrates se plaignent déjà du manque d'une croissance démographique défaillante, du coup ils ne leur resterait plus que les yeux pour pleurer.

Pourquoi pas une société qui accorde à l'enfant toute la place qui devrait, logiquement, lui revenir ? Après tout l'avenir se sont les enfants.

Oui et non, comme pour l'Allemagne, si les femmes du pays ne font pas assez d'enfant (vu que dans nos sociétés elles travaillent, celles qui ont une carrière attendront assez longtemps avant de faire le premier enfant). En moyenne, elles font aujourd'hui le premier enfant 4.5 ans plus tard qu'il y a 40 ans.

Restera la solution d'importer des centaines, millions de gens pour pallier au manque de naissance dans nos contrées.

:smile2:

Modifié par garthriter

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Loargan Membre+ 9 720 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Barbara lebol a dit :

 

Tu parles de flicage, je ne suis pas d'accord. Le contrôle est normal à partir du moment où l'état verse des indemnités.

Dans les pays européens où le chômage est beaucoup moins élevé qu'en France, comme en Angleterre et en Allemagne, le contrôle est plus stricte que chez nous.

http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/2017/12/29/29001-20171229ARTFIG00004-controle-des-chomeurs-comment-ca-marche-ailleurs-en-europe.php

 

 

 

Ce n'est pas pour t'agresser car je respecte ton avis, mais cela fait depuis le début du topic qu'on ne cesse de rabâcher que les contrôles existent déjà, bien serrés, et que passer à la vitesse supérieure cela devient du flicage, mais alors vraiment, comme par exemple cette espèce de livre de bord que le chômeur devra compléter, comme si c'était un gamin.

Cela dit, ce n'est vraiment pas à moi qu'il faut venir présenter la Grande Bretagne et de l'Allemagne comme des exemples à suivre. Ce sont des pays où les services sociaux sont juste bons à casser du pauvre, ce qui ne résout en rien le chômage.

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

Dans les pays où les contrôles sont stricts, le chômage est moins élevé.

Mais il faut aussi évoquer les lois très pesantes qui encadrent le contrat de travail et qui dissuadent les employeurs de recruter.

Evidemment, quand on radie un chômeur, ça en fait un de moins sur la liste. Déjà du temps de l'anpe, c'était pratiqué à outrance comme par hasard avant la publication des chiffres dans la presse.

Et que font ces radiés dans les pays que tu évoques sans les citer ? J'espère au moins que ce ne sont pas ces miséreux réduits à bouffer dans les décharges ?

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Loargan Membre+ 9 720 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Puisque tu sais merci de nous dire quelle ville .J’ai habité les 4 coins de l’hexagone , jamais été confronté à ce pb ni en milieu rural ni urbain !

Marseille : impossible d'avoir une place en crèche ! Impossible d'avoir une assistante maternelle ! De trop rares haltes-garderies mais n'accueillant qu'une petite demie journée et pas tous les jours faute de places.

Plus tard, quand l'enfant est assez grand, dans certaines écoles il y a la garderie du matin et du soir, ou seulement du soir, mais c'est plutôt cher, et le centre aéré : ne surtout pas manquer le jour d'inscription (avec une file qui va du bureau de la directrice jusqu'à la rue) pour que le petit ait sa place. L'école je vous passe les grèves à répétition apprises parfois le jour même, ce qui fait qu'on ne peut prendre les devants, et des grèves quelquefois décidées suite à un pet de travers, genre : dans une école trois arrondissements plus loin, des parents ont osé dire qu'une cantinière était méchante. Que voulez-vous qu'un parent isolé fasse avec ça ? Comment peut-il être disponible la journée entière ? Comment peut-il assurer tous ses entretiens d'embauches, ses rendez-vous avec pôle emploi, les stages de remise à niveau ? Et même une personne qui bosse, si elle n'a pas quelqu'un de la famille pour lui garder ses mômes en cas de problème, elle n'a plus qu'à manquer sa journée de travail. Le genre de truc qui mène vite au renvoi.

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Genre le rsa ?

Le rsa c'est sous réserve de recherche de travail et d'inscription à pôle emploi. Je parlais d'un revenu accordé à certains cas et ne contraignant pas à cela.

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'moiselle jeanne Membre 3 875 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Genre le rsa ?

 

 

Le RSA ne dispense pas de recherche d'emploi....  au contraire, son versement y est soumis.

 

il y a une heure, garthriter a dit :

Pareil, auparavant il n'y avait nullement l'obligation de s'inscrire à Pôle emploi. Ce n'est pas encore tout à fait obligatoire mais, c'est  on va dire, très grandement conseillé et sera en tout cas retenu comme élément que tu ne cherches pas un emploi lorsqu'ils auront envie de faire quelques économies et de te sucrer le RSA.

Quand on accorde à qq le RSA, on lui désigne un référent chargé de les suivre et les réinsérer par un job. Parfois c'est un assistant social du Conseil Général, mais le plus souvent aujourd'hui c'est Pôle emploi >obligation d'inscription et mêmes obligations que tout autre inscrit. Simplement parce que des assistants sociaux CG il n'y en a pas des dizaines dans chaque CG, et qu'ils n'ont pas que ça à faire, suivre les RSA. Donc les CG envoient en majorité les bénéficiaires RSA à Pole emploi - surtout dans les départements où l y a beaucoup de RSistes et des CG avec peu de moyens.

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Loargan Membre+ 9 720 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, garthriter a dit :

Oui et non, comme pour l'Allemagne, si les femmes du pays ne font pas assez d'enfant (vu que dans nos sociétés elles travaillent, celles qui ont une carrière attendront assez longtemps avant de faire le premier enfant). En moyenne, elles font aujourd'hui le premier enfant 4.5 ans plus tard qu'il y a 40 ans.

Restera la solution d'importer des centaines, millions de gens pour pallier au manque de naissance dans nos contrées.

:smile2:

Exactement, c'est une solution : les femmes du pays ne font pas d'enfants avant d'avoir atteint un certain échelon dans leur boîte, c'est-à-dire la plupart du temps une fois passée la ménopause, du coup c'est raté pour tomber en cloque, et pour palier au manque de naissances on ramène toute la misère du monde chez nous. :smile2:

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brooder Membre 347 messages
Forumeur survitaminé‚ 52ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Loargan a dit :

Exactement, c'est une solution : les femmes du pays ne font pas d'enfants avant d'avoir atteint un certain échelon dans leur boîte, c'est-à-dire la plupart du temps une fois passée la ménopause, du coup c'est raté pour tomber en cloque, et pour palier au manque de naissances on ramène toute la misère du monde chez nous. :smile2:

C'est bien connu; les femmes ne travaillent que pendant les périodes de guerres. ;)

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Loargan Membre+ 9 720 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
à l’instant, brooder a dit :

C'est bien connu; les femmes ne travaillent que pendant les périodes de guerres. ;)

Justement, parlons-en de la guerre : pendant la première guerre mondiale, par exemple, on avait besoin des femmes pour faire tourner les usines, elles n'avaient qu'à déposer leur bébé aux nounous à l'entrée. Tout était organisé pour la garde des enfants.

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DroitDeRéponse Membre 42 613 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, Loargan a dit :

Marseille : impossible d'avoir une place en crèche ! Impossible d'avoir une assistante maternelle ! De trop rares haltes-garderies mais n'accueillant qu'une petite demie journée et pas tous les jours faute de places.

On parle de centre de loisirs ... donc à partir de la maternelle .

 

Avant c’est galère , mais pas besoin d’un revenu spécifique il existe déjà .

Citation

 

Plus tard, quand l'enfant est assez grand, dans certaines écoles il y a la garderie du matin et du soir, ou seulement du soir, mais c'est plutôt cher, et le centre aéré : ne surtout pas manquer le jour d'inscription (avec une file qui va du bureau de la directrice jusqu'à la rue) pour que le petit ait sa place.

C’est la plupart du temps sur quotient familial , et peu importe ça ne vous empêche en rien d’aller bosser .

 

Modifié par DroitDeRéponse

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Loargan Membre+ 9 720 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

On parle de centre de loisirs ... donc à partir de la maternelle .

C’est la plupart du temps sur quotient familial , et peu importe ça ne vous empêche en rien d’aller bosser .

 

Il y a un temps avant la maternelle. De toute façon les modes de garde étaient en grande partie réservés aux travaillants, il faudrait l'étendre aux DE.

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