Aller au contenu

La situation entre l'Angleterre et la Russie peut-elle dégénérer ?

Noter ce sujet


January

Messages recommandés

Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 739 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)

Suite à cette affaire : 

Ex-espion empoisonné à Londres

Ce n'est pas la première fois que des exilés russes meurent en Angleterre. "Il y a des précédents, comme l’affaire Litvinenko en 2007, la mort de Boris Berezovsky en 2013", explique Cyrille Bret. "Autre élément troublant : le Novitchok, le poison utilisé contre Sergueï Skripal le 4 mars. C'est une substance élaborée dans les laboratoires de l'URSS dans les années 1970 et d'après les experts, il ne peut être préparé que par des institutions gouvernementales", révèle le spécialiste de la Russie. "Cela constitue un faisceau d'hypothèses et de soupçons concernant la Russie".

http://www.europe1.fr/international/ex-espion-empoisonne-a-londres-un-faisceau-dhypotheses-et-de-soupcons-concernant-la-russie-3598637

 

Que peut-il se passer ? 

 

Image associée

Image associée

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 880 messages
78ans‚ Talon 1,
Posté(e)

Mais il ne se passera rien de plus que le renvoi de diplomates. La perfide Albion a beaucoup profité des capitaux des oligarques Russes. Maintenant, sa réaction est d'abord un effet de politique intérieure.

  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

Rien ne va se passer car les deux parties savent que le gars qui a été empoisonné est lourdement impliqué dans l'affaire "russiagate" c'est à dire que les seuls qui avaient intérêt à le faire taire sont des américains, et que blamer Poutine est une narrative médiatique standard.

Donc les britts assurent le show et ça emmerde Poutine qui devait bien s'attendre à une connerie de ce genre suite à son discours du 1er Mars.

  • Like 1
  • Merci 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Ursidé bien léché, 73ans Posté(e)
l'ours 5785 Membre 5 036 messages
73ans‚ Ursidé bien léché,
Posté(e)

DE toute façon c'est signé russe. Utiliser un poison connu pour être fabriqué par les chimistes russe c'est volontaire de la part de Poutine, le FSB n'est pas plus con que la moyenne. Poutine veut prouver qu'il peut frapper tous ceux qui l'emmerdent n'importe où et comme il n'y aura pas de réactions, comme d'habitude, il roule sur du velour.

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Obsédé textuel, 72ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 688 messages
72ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Il y a 4 heures, January a dit :

Suite à cette affaire : 

Ex-espion empoisonné à Londres

Ce n'est pas la première fois que des exilés russes meurent en Angleterre. "Il y a des précédents, comme l’affaire Litvinenko en 2007, la mort de Boris Berezovsky en 2013", explique Cyrille Bret. "Autre élément troublant : le Novitchok, le poison utilisé contre Sergueï Skripal le 4 mars. C'est une substance élaborée dans les laboratoires de l'URSS dans les années 1970 et d'après les experts, il ne peut être préparé que par des institutions gouvernementales", révèle le spécialiste de la Russie. "Cela constitue un faisceau d'hypothèses et de soupçons concernant la Russie".

http://www.europe1.fr/international/ex-espion-empoisonne-a-londres-un-faisceau-dhypotheses-et-de-soupcons-concernant-la-russie-3598637

 

Que peut-il se passer ? 

 

Image associée

Image associée

 

Que peut-il se passer? Pas grand-chose à mon avis. Poutine aime bien titiller les Occidentaux de temps en temps, mais c'est largement à usage interne. En plus je ne pense pas qu'il veuille compromettre la Coupe du monde de football qui va bientôt se tenir chez lui.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

 

[Edit] : Ajout important au texte

Sergueï Skripal était au départ colonel dans un service de renseignement militaire russe. Au début des années 1990, il a été recruté par l’agent du MI6 Pablo Miller. Il a continué d’espionner pour les Britanniques après sa retraite en 1999. 

[...]

 

Craig Murray @CraigMurrayOrg – 10:21 – 8 mar 2018

« La russophobie est extrêmement profitable aux industries de l’armement, de la sécurité et de l’espionnage, et la russophobie renforce la loyauté des électeurs intellectuellement limités pour les conservateurs. Le motif le plus convaincant de l’attaque Skripal est la volonté d’attiser la russophobie. »

L’ambassadeur Murray souligne également que Salisbury, où l’incident s’est produit, se trouve à seulement 15 km de Porton Down, un site d’essais d’armes chimiques géré par le gouvernement britannique. Comme l’a noté la BBC dans un reportage sur cet endroit :

« …. des agents chimiques tels que le VX et le gaz moutarde sont toujours fabriqués là… »

Mais je crois que Craig Murray se trompe. La russophobie peut être attisée sans prendre la peine de tuer publiquement un espion à la retraite et sa fille.

Il y a plus de chances de trouver un mobile dans le rapport étroit qui unit l’incident à une autre affaire importante. Selon le Telegraph britannique aujourd’hui :

« Un consultant en sécurité qui a travaillé pour la firme qui a monté le dossier controversé sur Donald Trump était un proche de l’agent double russe qui a été empoisonné le week-end dernier, d’après ce qu’on dit.

Le consultant, dont le Telegraph refuse de donner le nom, habitait près de chez le Colonel Skripal et le connaissait depuis quelque temps. »

(…)

Le Telegraph dit que le Colonel Skripal a déménagé à Salisbury en 2010 dans le cadre d’un échange d’espions et qu’il est devenu l’ami d’un consultant en sécurité employé par Christopher Steele qui a monté le dossier sur Trump.

Le consultant en sécurité britannique, selon un compte du réseau social LinkedIn qui vient d’être supprimé d’Internet, est également basé à Salisbury.

Sur le même compte LinkedIn, l’homme avait écrit qu’il avait travaillé pour Orbis Business Intelligence, selon les rapports.

Meduza a donné le nom de l’homme que le Telegraph refusait de nommer. Il s’agit de :

« Pablo Miller, qui à l’époque se faisait passer pour Antonio Alvarez de Hidalgo et travaillait à l’ambassade de Grande-Bretagne à Tallinn. Le Service fédéral de sécurité russe a déclaré que Miller était en fait un agent infiltré du MI6 chargé de recruter des Russes. »

Orbis est l’entreprise de Christopher Steele et Sergueï Skripal était un agent avec lequel Steele lui-même était probablement impliqué :

« Steele a passé plus de vingt ans au MI6, et la plupart de ses missions portaient sur la Russie. Pendant trois ans, dans les années 1990, il a espionné à Moscou sous couverture diplomatique. Entre 2006 et 2009, il a dirigé le bureau russe du service au siège du MI6 à Londres. Il parlait couramment le russe et était considéré par tout le monde comme un expert de ce pays. »

Steele était un agent sous couverture du MI6 à Moscou quand Skripal a été recruté et a communiqué des secrets russes au MI6. Il a aussi dirigé le bureau de Russie, donc tout ce qui concerne Skripal est passé par lui. Il est très probable qu’ils se connaissaient personnellement. Pablo Miller, qui travaillait pour la firme de Steele, vivait dans la même ville que Skripal et les deux hommes semblent être devenus amis après que Miller a recruté Skripal. Miller ou quelqu’un d’autre a tenté de dissimuler le lien avec Steele en supprimant le compte LinkedIn.

Voici quelques questions qu’on peut se poser :

  • Skripal a-t-il aidé Steele à monter le « dossier » sur Trump ?
  • Les anciennes connexions de Skripal ont-elles été utilisées pour contacter d’autres personnes en Russie et leur poser des questions sur les basses œuvres de Trump ?
  • Skripal a-t-il menacé de tout révéler ?

S’il y a un lien entre le dossier Steele et Skripal, ce qui me semble très probable, alors il y a un certain nombre de personnes et d’organisations qui pourraient vouloir le tuer. Beaucoup de gens et d’officiels douteux des deux côtés de l’Atlantique ont participé au lancement et au déroulement de la campagne anti-Trump/anti-Russie. Il y a plusieurs enquêtes en cours, et il se pourrait qu’un jour, du linge très très sale soit déballé. Supprimer Skripal tout en en accusant la Russie apparaît comme un moyen fort commode de se débarrasser d’un témoin potentiellement gênant.

Le point le plus curieux dans l’affaire est la visite de la fille. Elle venait tout juste d’arriver de Moscou pour rendre visite à son père esseulé quand tous deux ont été empoisonnés d’une manière plutôt spectaculaire. Il doit y avoir une raison pour laquelle elle a été impliquée là-dedans.

  • Lui apportait-elle de mauvaises nouvelles ?
  • Ont-ils décidé que le suicide était la seule issue ?
  • Le Fentanyl a-t-il été acheté localement comme l’a rapporté la presse locale ?

Ou

  • Le vieillard esseulé Sergueï Skripal se préparait-il à retourner dans son pays natal, la Russie ?
  • A-t-il offert, pour se faire pardonner, une sorte de « cadeau » au gouvernement russe que sa fille devait rapporter à Moscou ?
  • Quelqu’un l’a-t-il découvert et voulu l’empêcher ?

Toutes ces questions ne sont que des spéculations. Mais le lien entre Steele et Skripal est bien trop profond pour n’avoir aucun rapport avec cette affaire. Il mérite certainement d’être approfondi.

Malheureusement, il est probable que le gouvernement britannique et son cousin américain vont concocter une nouvelle histoire pour expliquer que « la Russie est coupable » que les gens crédules avaleront tout ça et que ça en restera là. Dans l’histoire qu’il racontera, il y aura un complot russe « impudent et irresponsable »  et une tentative « scandaleuse » de la part de Poutine lui-même de tuer publiquement un ami des Anglais avec des armes de destruction massive très dangereuses. Cela servira ensuite à créer de nouvelles tensions, à imposer davantage de sanctions à la Russie et à vendre davantage d’armes.

Mais il est peu probable que cette histoire officielle soit la vraie.

 

http://lesakerfrancophone.fr/un-espion-empoisonne-un-espion-y-a-t-il-un-lien-avec-la-campagne-anti-trump

 

 

Modifié par Roger_Lococo
  • Merci 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 64ans Posté(e)
Gattaca Membre 1 750 messages
Forumeur en herbe ‚ 64ans‚
Posté(e)

C'est pas très malin cette réaction rapide de May, au bout du compte....Tout ça risque de renforcer Poutine lors du scrutin de dimanche. Les Russes ont toujours été de fervents nationalistes , alors , après les sanctions déjà prises pour l'annexion de la Crimée , ça ne fera qu'accréditer le discours du Kremlin arguant que l'occident se ligue contre la Sainte Russie comme il l'a toujours fait. On pourrait même se demander si Poutine n'avait pas prévu la réaction Britannique, en choisissant judicieusement ce moment précis pour faire assassiner Skripal.

  • Like 3
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 624 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a une heure, Gattaca a dit :

Tout ça risque de renforcer Poutine lors du scrutin de dimanche

Appliquer un raisonnement de la sorte à un pays démocratique, cela se conçoit.

Mais la Russie n’est pas un pays démocratique, puisque les seuls candidats susceptibles de faire de l’ombre électoralement à Poutine ne sont pas autorisés à se présenter.

En conclusion, aucun effet à attendre sur le résultat prévisible du scrutin.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 64ans Posté(e)
Gattaca Membre 1 750 messages
Forumeur en herbe ‚ 64ans‚
Posté(e)

Poutine sera bien évidemment le gagnant sans surprise, mais un taux d'abstention trop élevé grèverait son élection. Là-bas comme ici elle peut vite par la suite devenir un facteur déstabilisant pour un exécutif , à poigne ou pas.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Enchantant a dit :

Appliquer un raisonnement de la sorte à un pays démocratique, cela se conçoit.

Mais la Russie n’est pas un pays démocratique, puisque les seuls candidats susceptibles de faire de l’ombre électoralement à Poutine ne sont pas autorisés à se présenter.

En conclusion, aucun effet à attendre sur le résultat prévisible du scrutin.

Ah bon il s'agit uniquement d’être Candidat et de vouloir être Président ou simplement se  Présenter aux élections  pour en être Apte et/ou Capable?

La Démocratie il faut savoir la conduire et la mener dans un pays de prés de 150 Millions d’âmes

Sujet au rapport Britannique / Russie "L'ami" de l'ouest et a l’affût des prochaines élections qui vont avoir lieux en Russie

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Ink 82
Invités, Posté(e)
Invité Ink 82
Invité Ink 82 Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 8 heures, Roger_Lococo a dit :

Rien ne va se passer car les deux parties savent que le gars qui a été empoisonné est lourdement impliqué dans l'affaire "russiagate" c'est à dire que les seuls qui avaient intérêt à le faire taire sont des américains, et que blamer Poutine est une narrative médiatique standard.

Donc les britts assurent le show et ça emmerde Poutine qui devait bien s'attendre à une connerie de ce genre suite à son discours du 1er Mars.

Bonsoir, si de toute évidence la crise arrange les vues américaines d'un non rapprochement entre Europe et Russie, de l'autre côté le rapatriement des intérêts russes nombreux en Grande-Bretagne, tandis que V. Putin est en proie à des difficultés économiques, serait une aubaine pour le Kremlin.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 624 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a une heure, Gattaca a dit :

Poutine sera bien évidemment le gagnant sans surprise, mais un taux d'abstention trop élevé grèverait son élection.

Que Poutine et ses équipes redoutent un taux d’abstention trop faible pour sa réélection, c’est vraisemblable, il faut bien laisser au russe l’illusion que leur grand chef craint par-dessus tout le désamour de son peuple.

Mais quand on peut signifier à n’importe quel russe, que le gouvernement actuel peut supprimer physiquement qui bon lui semble partout dans le monde, trafiquer les résultats de la participation ne devrait pas poser, à mon sens, de problèmes particuliers ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 47ans Posté(e)
lycan77 Membre 15 740 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
à l’instant, Gattaca a dit :

C'est pas très malin cette réaction rapide de May, au bout du compte....Tout ça risque de renforcer Poutine lors du scrutin de dimanche. Les Russes ont toujours été de fervents nationalistes , alors , après les sanctions déjà prises pour l'annexion de la Crimée , ça ne fera qu'accréditer le discours du Kremlin arguant que l'occident se ligue contre la Sainte Russie comme il l'a toujours fait. On pourrait même se demander si Poutine n'avait pas prévu la réaction Britannique, en choisissant judicieusement ce moment précis pour faire assassiner Skripal.

 

De toutes les façons, Poutine est déjà élu "Président". Cette parodie d'élection dans laquelle le favori ne daigne même pas débattre avec ses "adversaires" n'est rien de plus qu'une bouffonnerie pseudo-électorale de plus. La Russie poutinienne n'a jamais rien eu de démocratique.

 

Pour ce qui est de l'affaire en elle-même, il ne faudrait pas oublier qu'il y a trois victimes: l'ancien espion, sa fille et un policier britannique gravement touché lui aussi. Utiliser du Novachoc dans un lieu public, alors même que des dizaines de personnes sont présentes est un acte de guerre, ni plus ni moins.

Je note d'ailleurs que Macron s'apprête lui aussi à annoncer des mesures en réaction à cet acte particulièrement grave et irresponsable.

De toutes les façons, la guerre secrète menée contre la Russie ne fait que se poursuivre. Le pire est devant nous, c'est certain.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Je suis... Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, l'ours 5785 a dit :

DE toute façon c'est signé russe. Utiliser un poison connu pour être fabriqué par les chimistes russe c'est volontaire de la part de Poutine,... . Poutine veut prouver...

D'où Vous savez? Les britanniques pendant une heure, ont déterminé que le gaz est appelé novichok. Ils pourraient le définir, seulement en comparant appliqué le gaz avec son modèle. Cela signifie, en Angleterre aussi il y a du gaz novichok. Et qu'elle puisse l'utiliser pour de la provocation. Et Poutine n'avez rien à prouver.

 

Il y a 11 heures, lycan77 a dit :

De toutes les façons, la guerre secrète menée contre la Russie ne fait que se poursuivre.

Cette phrase est le principal dans Votre message. Mieux, personne ne le dira.

  • Merci 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
versys Membre 17 105 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Gattaca a dit :

Poutine sera bien évidemment le gagnant sans surprise

Bien sûr, et Poutine dort sur ses deux oreilles, en bon ex officier du KGB; empoisonner un gèneur de plus ou de moins, en Russie, en Syrie ou ailleurs... les affaires courantes, quoi !!

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 40ans Posté(e)
Shrek Blanc Membre 603 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

La guerre est déjà là. C'est juste qu'elle ne se joue sur le territoire national d'aucune des parties.

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 739 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)

Avant les élections on le sait il existe des "opérations de nettoyage" ('s'appelle "OMO" d'ailleurs). Mais là, pourquoi ? Pourquoi faire ? Poutine sera réélu :unknw:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 460 messages
scientifique,
Posté(e)

Il n'y a aucun risque que cela s'envenime ! C'est de la gesticulation.

Poutine a fait empoisonner un ex-espion russe à seul usage interne de la Russie. il fait coup double :

- message aux traîtres russes

- paraître le grand défenseur de la Russie face au monde anglo-américano-européen.

Tour ça pour asseoir son autorité et conforter son élection.

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 13 heures, Ink 82 a dit :

Bonsoir, si de toute évidence la crise arrange les vues américaines d'un non rapprochement entre Europe et Russie, de l'autre côté le rapatriement des intérêts russes nombreux en Grande-Bretagne, tandis que V. Putin est en proie à des difficultés économiques, serait une aubaine pour le Kremlin.

Bonjour,

Je vous invite à lire le c/c des assertions de Mr Murray ex-ambassadeur britannique à Moscou que j'ai posté plus haut et qui contient un mobile pour cette attaque contrairement à l'évidence-système que Poutine est le seul coupable possible. 

 

 

  • Merci 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×