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Parlons du concept de l'autogestion


voileux

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)

Bonjour, dans le fil anar figure plusieurs fois l'autogestion, un concept idéal sur le papier , mais ....

Moulinex, une boîte de 6000 personnes avec les filiales (euromoteur etc) fut donnée au personnel  par Monsieur Mentelet un grand Monsieur...Les cadres se sont empressés de museler le système, en exploitant en plus l'usine métallurgique qui venait de fermer et en acceptant d'embaucher les brèles en majorité issus de l'armée et qui avait conduit cette usine au Chaos...

Sur le nombre de cadres initial un surplus de 400 cadres a fini de détruire la gestion que voulait Mr Mentelet à savoir .1 inactif pour 15 actif, de plus différentes magouilles ont conduit Krupp a pouvoir racheté l'usine...Une gestion comme il n'en faut pas , qu'en pensez vous ?

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Membre, Je n'en ai aucun, 51ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
51ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)
il y a 40 minutes, voileux a dit :

Bonjour, dans le fil anar figure plusieurs fois l'autogestion, un concept idéal sur le papier , mais ....

Moulinex, une boîte de 6000 personnes avec les filiales (euromoteur etc) fut donnée au personnel  par Monsieur Mentelet un grand Monsieur...Les cadres se sont empressés de museler le système, en exploitant en plus l'usine métallurgique qui venait de fermer et en acceptant d'embaucher les brèles en majorité issus de l'armée et qui avait conduit cette usine au Chaos...

Sur le nombre de cadres initial un surplus de 400 cadres a fini de détruire la gestion que voulait Mr Mentelet à savoir .1 inactif pour 15 actif, de plus différentes magouilles ont conduit Krupp a pouvoir racheté l'usine...Une gestion comme il n'en faut pas , qu'en pensez vous ?

Autogestion sur une personne oui, mais là, ce n'est pas le cas, c'est de la gestion de groupe, avec un hiérarchie qui ressemble à l'administration et ses citoyens qui ne peuvent pas faire grand chose contre les personnes qui travaillent dans l'administration et qui y font n'importe quoi !

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
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il y a une heure, pep-psy a dit :

Autogestion sur une personne oui, mais là, ce n'est pas le cas, c'est de la gestion de groupe, avec un hiérarchie qui ressemble à l'administration et ses citoyens qui ne peuvent pas faire grand chose contre les personnes qui travaillent dans l'administration et qui y font n'importe quoi !

Moulinex était destiné à l'autogestion, mais l'appétit de certains a condamné irrémédiablement les volontés de Mr Mentelet

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Membre, Je n'en ai aucun, 51ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
51ans‚ Je n'en ai aucun,
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Il aurait fallu que ce "monsieur" exprime clairement les choses qu'il désirait et le mette sur papier avant de transmettre son entreprise !

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 22 heures, pep-psy a dit :

Il aurait fallu que ce "monsieur" exprime clairement les choses qu'il désirait et le mette sur papier avant de transmettre son entreprise !

C'est ce qu'il a fait, mais en laissant la liberté à chacun de s'organiser. Les cadres ont pris le pouvoir, l'ouvrier s'est fait piétiné et escroqué tout simplement...

L'autogestion ne peut être envisagée  que dans un cadre anarchiste en aucun cas avec des dirigeants qui ne feront qu'exprimer leur appétit personnel pour le fric...Aucun ,comme nos élus , ne pique son propre porte monnaie, mais si vous leur confiez du fric qui ne leur appartient pas ,cela devient une autre ritournelle

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Membre, Je n'en ai aucun, 51ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
51ans‚ Je n'en ai aucun,
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Il y a 2 heures, voileux a dit :

C'est ce qu'il a fait, mais en laissant la liberté à chacun de s'organiser. Les cadres ont pris le pouvoir, l'ouvrier s'est fait piétiné et escroqué tout simplement...

L'autogestion ne peut être envisagée  que dans un cadre anarchiste en aucun cas avec des dirigeants qui ne feront qu'exprimer leur appétit personnel pour le fric...Aucun ,comme nos élus , ne pique son propre porte monnaie, mais si vous leur confiez du fric qui ne leur appartient pas ,cela devient une autre ritournelle

Parfois, il y a des personnes à des postes supérieurs, mais qui n'en ont pas la compétence !

Diriger, organiser, superviser, etc... N'est pas à la portée de tous !

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
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Posté(e)
il y a 36 minutes, pep-psy a dit :

Parfois, il y a des personnes à des postes supérieurs, mais qui n'en ont pas la compétence !

Diriger, organiser, superviser, etc... N'est pas à la portée de tous !

c'est vrai en 40 ans 2100 milliards de dettes , c'est dire le nombre d'incompétents qui se sont succédés, tous élus , la complicité est flagrante

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Membre, Je n'en ai aucun, 51ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
51ans‚ Je n'en ai aucun,
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Tout dépend de l'implication des gens dans leurs décisions... Si c'était leur pognon, ça changerait beaucoup les choses, non ?!

Tu as un crédit, tu merdes, tu ne peux plus faire carrière dans ce milieu politique, ce serait pas mal comme pression !

Les politiques sont vraiment des personnes navrantes !

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  • 1 mois après...
Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

je pense que l'auto gestion ne peut pas marcher.
C'est idéologique et va contre la classe dominante.
Si on arrivait à la réussite de l'autogestion, ils seraient riches.
Or il ne faut pas que les travailleurs s'en sortent et deviennent riches (d'où l'impôts et le système qu'on a).
Sinon comment la classe dominante ferait pour vivre sans travailler?
Elle a besoin de pauvres & smicards pour faire marcher leurs usines et tirer des profits...

L'autogestion et l'anarchie n'est qu'un mythe...

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 44 minutes, soldat inconnu a dit :

je pense que l'auto gestion ne peut pas marcher.
C'est idéologique et va contre la classe dominante.
Si on arrivait à la réussite de l'autogestion, ils seraient riches.
Or il ne faut pas que les travailleurs s'en sortent et deviennent riches (d'où l'impôts et le système qu'on a).
Sinon comment la classe dominante ferait pour vivre sans travailler?
Elle a besoin de pauvres & smicards pour faire marcher leurs usines et tirer des profits...

L'autogestion et l'anarchie n'est qu'un mythe...

Donc seuls les escrocs et les prédateurs ont de l'avenir dans cette société....

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

c'est exactement ça.

comme disait ma prof de philosophie :le tout c'est de ne pas se faire prendre.

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
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Il y a 19 heures, soldat inconnu a dit :

c'est exactement ça.

comme disait ma prof de philosophie :le tout c'est de ne pas se faire prendre.

pour que l'autogestion fonctionne et soit appliquée, il faut trois conditions, d'abord que le concerné soit dégoûté de toujours être exploité pour un mars en deux que tous ceux qui sont impliqués puissent avoir un droit de vote égal, en trois que tous aient conscience que leur travail ait un sens

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 6 809 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Il me semble que l'autogestion (sans capital...) ne peut pas s'appliquer en France qui est un pays capitaliste avec des actionnaires, des salariés des clients., mais peut être au sein d'un pays.

A ma connaissance seul l'ancienne Yougoslavie l'a expérimenté entre 1945 et 1990 environ, très partiellement à Cuba et en Israël..

Ce système est très contraignant pour les salariés : réunion, objectifs, échanges et reste peu productif et bureaucratique (expérience vécu en 1968 en Slovénie/Yougoslavie, usine métallurgique).

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Pierrot89 a dit :

Il me semble que l'autogestion (sans capital...) ne peut pas s'appliquer en France qui est un pays capitaliste avec des actionnaires, des salariés des clients., mais peut être au sein d'un pays.

A ma connaissance seul l'ancienne Yougoslavie l'a expérimenté entre 1945 et 1990 environ, très partiellement à Cuba et en Israël..

Ce système est très contraignant pour les salariés : réunion, objectifs, échanges et reste peu productif et bureaucratique (expérience vécu en 1968 en Slovénie/Yougoslavie, usine métallurgique).

Plusieurs entreprises française sont gérées par un système autogestionnaire, quand la répartition accorde les mêmes droits de vote aux cadres ,comme aux salariés les plus modestes ,cela fonctionne

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 007 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 23/04/2018 à 16:29, voileux a dit :

Plusieurs entreprises française sont gérées par un système autogestionnaire, quand la répartition accorde les mêmes droits de vote aux cadres ,comme aux salariés les plus modestes ,cela fonctionne

Qu'elle soit autogestionnaire ou pas, une entreprise doit, pour survivre, réaliser des bénéfices qu'elle doit réinvestir en recherche et développement. 

Cette priorité ne doit pas échapper à l'ensemble des salariés de l'entreprise, quand certains auraient tendance à considérer que les bénéfices devraient principalement participer à améliorer leur pouvoir d'achat.

 

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
Le 10/03/2018 à 09:19, voileux a dit :

Sur le nombre de cadres initial un surplus de 400 cadres a fini de détruire la gestion que voulait Mr Mentelet à savoir .1 inactif pour 15 actif, de plus différentes magouilles ont conduit Krupp a pouvoir racheté l'usine...Une gestion comme il n'en faut pas , qu'en pensez vous ?

un inactif dans une usine c'est quoi ? un comptable,? ,un ingénieur ?, un commercial ? un mécanicien? un informaticien? 

Il y a longtemps que la hiérarchie dans les entreprises modernes se fait par la compétence et non par esprit de garde chiourme ...

15 salariés de base pour un technicien supérieur" cadre"  me parait même un peu léger ...hériter d'une structure obsolète ,non adaptée à la production moderne robotisée ,c'est parfois un cadeau empoisonné ...

si krups reprend Moulinex ,ce n'est pas pour sa productivité mais pour le nom ,et le marché intérieur ...

"La mise en place de la production de la ZOE a nécessité 2 ans et demi de travail et a mobilisé une équipe de 25 personnes. Il a ensuite fallu former le personnel de production, soit 50 000 heures de formation dispensées ! 150 nouveaux robots ont également été mis en service pour produire la ZOE."

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, stvi a dit :

un inactif dans une usine c'est quoi ? un comptable,? ,un ingénieur ?, un commercial ? un mécanicien? un informaticien? 

Il y a longtemps que la hiérarchie dans les entreprises modernes se fait par la compétence et non par esprit de garde chiourme ...

15 salariés de base pour un technicien supérieur" cadre"  me parait même un peu léger ...hériter d'une structure obsolète ,non adaptée à la production moderne robotisée ,c'est parfois un cadeau empoisonné ...

si krups reprend Moulinex ,ce n'est pas pour sa productivité mais pour le nom ,et le marché intérieur ...

"La mise en place de la production de la ZOE a nécessité 2 ans et demi de travail et a mobilisé une équipe de 25 personnes. Il a ensuite fallu former le personnel de production, soit 50 000 heures de formation dispensées ! 150 nouveaux robots ont également été mis en service pour produire la ZOE."

Un inactif , pour ceux qui ont un minimum de connaissances en gestion , est une personne improductive, un mécanicien est productif...Krup a repris Moulinex, car les cadres de Moulinex se sont avérés incapables de gérer et d'être honnêtes...Le prix a motivé les allemands, entre 5 et 7 fois la valeur réelle. En deux je reprends ,ce que Mentelé préconisait, les cadres ont préféré reprendre les brêles que j'ai connu toutes virées (la SMN) soit 400 dont la majorité ont conduit la SMN en faillite comme l'ensemble de la métallurgie sidérurgie de l'époque, la grande majorité était des ex officiers de l'armée française, et tous arrivaient avec comme dot leur primes de licenciement .Pour imager le montant , je suis parti avec 8 ans 1/2 de contrat encore à courir c'était plus que conséquent...Mais une boîte d'importance égale ne peut absorber 400 cadres et l'on a vu le résultat en 2 ans à peine

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a une heure, versys a dit :

Qu'elle soit autogestionnaire ou pas, une entreprise doit, pour survivre, réaliser des bénéfices qu'elle doit réinvestir en recherche et développement. 

Cette priorité ne doit pas échapper à l'ensemble des salariés de l'entreprise, quand certains auraient tendance à considérer que les bénéfices devraient principalement participer à améliorer leur pouvoir d'achat.

 

Cela s'avère une réflexion intelligente et sensée et c'est précisément là où le bat blesse...Les bénéfices réalisés par le CAC  sont distribués aux actionnaires à hauteur de 54%, nous sommes recordman , en deuxième position mondiale, si fait que la recherche appliquée ,déjà déficiente dans les belles années s'avère dorénavant inexistante...

Pour la dernière phrase , sont ce les salariés qui exagèrent ,(80% sont au smic) ou est ce par exemple les élus, qui touchent au minimum 10 ou 15 smic, les hauts fonctionnaires, en surnombre (Simple rappel la taxe TV était gérée par des gus de Bercy) tous ont conservé un poste , alors que dorénavant ce n'est plus de leur ressort...Certains patrons, il me semble que Bolloré était en garde à vue hier, pour corruption...Bolloré c'est au bas mot 300.000 salariés...Que dire de Bouygues avec 400 bulgares ou roumains travaillant au noir à la Hague....Condamné, vraie farce à 78 millions d'euros, pour 4 ans d'emplois au black et 1 mort...

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, voileux a dit :

Un inactif , pour ceux qui ont un minimum de connaissances en gestion , est une personne improductive, un mécanicien est productif...Krup a repris Moulinex, car les cadres de Moulinex se sont avérés incapables de gérer et d'être honnêtes...Le prix a motivé les allemands, entre 5 et 7 fois la valeur réelle. En deux je reprends ,ce que Mentelé préconisait, les cadres ont préféré reprendre les brêles que j'ai connu toutes virées (la SMN) soit 400 dont la majorité ont conduit la SMN en faillite comme l'ensemble de la métallurgie sidérurgie de l'époque, la grande majorité était des ex officiers de l'armée française, et tous arrivaient avec comme dot leur primes de licenciement .Pour imager le montant , je suis parti avec 8 ans 1/2 de contrat encore à courir c'était plus que conséquent...Mais une boîte d'importance égale ne peut absorber 400 cadres et l'on a vu le résultat en 2 ans à peine

tu es en train de me mener en bateau là .....

c'est Moulinex qui a repris Krups  et pas l'inverse ...racheté par la suite par SEB ,qui a préféré délocaliser la production  en Chine et garder la distribution en France ,comme les gros industriels péteux .... ne va pas chercher une histoire abracadabrante de trop de cadres d'origines militaires .....En l’occurrence c'est SEB qui s'est séparé des ouvriers Moulinex au profit d'ouvriers Chinois  .....

comme d'habitude tu n'as aucune source de ce que tu avances ,comme quoi ce sont les cadres qui ont coulé l'entreprise ,et tu te bases sur ton ressenti ou sur ce que tu as envie de faire passer comme message ...si les ouvriers suffisaient à faire tourner une entreprise ça se saurait ....

Le rachat de Krups par Moulinex bientôt bouclé - Les Echos

https://www.lesechos.fr/.../15799-036-ECH_le-rachat-de-krups-par-moulinex-bientot-...
  1. 4 janv. 1991 - Licencié, Michel Vannoorenberghe avait porté l'affaire devant les tribunaux qui lui avaient donné tort et le conseil d'administration de Moulinex avait finalement mandaté Roland Darneau pour négocier la reprise de Krups. Grâce à ce rachat, Moulinex compte s'internationaliser davantage. Depuis ...

Marques du Groupe SEB : Tefal, Moulinex, Krups, All-Clads, Rowenta ...

www.groupeseb.com › Accueil › Le Groupe › Marques
  1. Notre stratégie multimarques permet au Groupe SEB de : mieux couvrir les attentes multiples des consommateurs à travers le monde, chacune de nos marques répondant à des attitudes consommateurs spécifiques; apporter des réponses pertinentes et complémentaires aux stratégies de nos distributeurs. Chaque marque 
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