Atteinte sexuelle sur mineure de 11 ans

Pas de nouvelle d'Henri et de réponse à ma simple question...

Il y a 1 heure, Cressida a dit :

LE TYPE A EU ENVIE D'UNE GAMINE DE ONZE ANS C'EST TOUT ET C'EST REPREHENSIBLE. Et c'est ça qui doit être puni par la loi (ou soigné).

Le type est un pervers.

Je vais me faire l'avocat du diable (et me faire insulter ^^) ... mais, juste pour l'aspect rhétorique.

Et si la fillette pouvait réellement passer pour ayant 15-16 ans ?
Voire qu'on puisse trouver crédible qu'elle ait 18 ans, paraissant juste plus jeune que son âge ?

C'est difficile à imaginer, nous sommes d'accord. Mais si, là de suite, on nous présentait une photo qui nous ferait douter ?
 

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Je vais me faire l'avocat du diable ... juste pour l'aspect rhétorique.

Et si la fillette pouvait réellement passer pour ayant 15-16 ans ?
Voire qu'on puisse trouver crédible qu'elle ait 18 ans, paraissant juste plus jeune que son âge ?

C'est difficile à imaginer, nous sommes d'accord. Mais si, là de suite, on nous présentait une photo qui nous ferait douter ?
 

Je viens d'entendre une personne qui fait parti d'une association pour la défense des enfants qui a dit que même aujourd'hui il est impossible de penser qu'elle ait même 13/14ans...

il y a 36 minutes, Morfou a dit :

Comment regardez vous une fillette de 11ans?

Je ne demande pas leur age aux gens que je regarde... 

à l’instant, Henri a dit :

Je ne demande pas leur age aux gens que je regarde... 

On parle de fillette de 11ans, je vous demande ce que vous voyez lorsque vous en voyez une...la réponse n'est pourtant pas compliquée!

Une fillette de 11ans est une enfant, pas "des gens"...il y a une nette différence entre un enfant de 6ème ou même CM1 et un adulte de 30ans...enfin pour moi!

à l’instant, Morfou a dit :

Je viens d'entendre une personne qui fait parti d'une association pour la défense des enfants qui a dit que même aujourd'hui il est impossible de penser qu'elle ait même 13/14ans...

Oui, donc je rejoins encore une fois January : mais comment un tel truc a pu finir en correctionnelle ?
S'il est manifeste que le doute sur l'âge n'est pas permis, je n'arrive toujours pas à comprendre comment la question du consentement a pu être envisagé.

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Oui, donc je rejoins encore une fois January : mais comment un tel truc a pu finir en correctionnelle ?
S'il est manifeste que le doute sur l'âge n'est pas permis, je n'arrive toujours pas à comprendre comment la question du consentement a pu être envisagé.

Tellement de pédophiles que les tribunaux sont engorgés?

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

On parle de fillette de 11ans, je vous demande ce que vous voyez lorsque vous en voyez une...la réponse n'est pourtant pas compliquée!

Je vois des filles de tailles, d'aspect différents... 

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Une fillette de 11ans est une enfant, pas "des gens"...il y a une nette différence entre un enfant de 6ème ou même CM1 et un adulte de 30ans...enfin pour moi!

Une fillette n'a pas onze ans mais entre cinq et Neuf pour moi. Chacun son appréciation, à onze ans, on est une fille qui ne veut plus être considérée comme une fillette d'après mon expérience de père... 

à l’instant, Henri a dit :

Je vois des filles de tailles, d'aspect différents... 

Une fillette n'a pas onze ans mais entre cinq et Neuf pour moi. Chacun son appréciation, à onze ans, on est une fille qui ne veut plus être considérée comme une fillette d'après mon expérience de père... 

Mais pas comme une adulte sexuée non plus, si?

Vous avez une ou des filles?

Vous êtes comme les journaleux qui dit "jeune fille" pour des petites gamines comme celle-là?

Nonobstant une méconnaissance vénielle de la langue des signes, tout un chacun aura compris la nécessité morale présidant à l' intangible règle syntaxique qui proscrive tout majeur dans la mineure...

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Mais pas comme une adulte sexuée non plus, si?

Moi non, elle si... 

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Vous avez une ou des filles?

Vous êtes comme les journaleux qui dit "jeune fille" pour des petites gamines comme celle-là?

À onze ans, on est une jeune fille... 

À Marseille à onze ans, les plus précoces vont jusqu' à se représenter en jeune cagole...

il y a 43 minutes, Henri a dit :

Moi non, elle si... 

À onze ans, on est une jeune fille... 

Pour être une "jeune fille" techniquement parlant, il faut avoir ses menstruations, ce qui n'est pas le cas pour beaucoup de petites filles de onze ans. Il ne s'agit pas d'une affaire de psychologie 

il y a 58 minutes, Henri a dit :

Moi non, elle si... 

À onze ans, on est une jeune fille... 

A onze ans on est surtout une enfant , point !

il y a 59 minutes, BadKarma a dit :

Nonobstant une méconnaissance vénielle de la langue des signes, tout un chacun aura compris la nécessité morale présidant à l' intangible règle syntaxique qui proscrive tout majeur dans la mineure...

Tout à fait "tout majeur dans la mineure"!

il y a 54 minutes, Henri a dit :

Moi non, elle si... 

À onze ans, on est une jeune fille... 

Ca, ce sont vos fantasmes...qu'une gamine de 11ans n'apprécie pas que l'on dise d'elle qu'elle est "une petite fille" OK, mais qu'elle se voit comme une adulte sexuée...franchement, j'espère que vous n'avez pas vraiment de fille!

Les pères incestueux ou autres mâles des familles disent tous cela "elle m'a allumé"!

Même lorsqu'elle n'a que 3ans!

il y a 52 minutes, BadKarma a dit :

À Marseille à onze ans, les plus précoces vont jusqu' à se représenter en jeune cagole...

 

Les plon...désolée, le son est au mini sur la vidéo et je n'arrive pas à l'augmenter!

L'affaire n'est pas renvoyée aux Assises, mais au parquet. Qui à mon avis va ouvrir une "information judiciaire". Si c'est comme ça que ça se passe, un juge d'instruction sera nommé pour reprendre tout le dossier et d'éventuelles investigations supplémentaires. 

Il y a 13 heures, Henri a dit :

Tu es affectée par ton expérience auprès des enfants, et c'est compréhensible.

Non, et non plus, ce ne serait absolument pas compréhensible, je serais bonne à rien. J'ai un regard plutôt technique. Et j'ai eu des enfants aussi. Autour de moi il y a beaucoup d'enfants équilibrés et curieux. 

Débattu hier soir quelques minutes par la cellule dans laquelle j'interviens, c'est clair pour tout le monde : un criminel, un viol. Pour ma part j'en reste là. 

Ah oui, je voulais préciser : l'homme comparaissait détenu. Pour une autre affaire ok, mais il est prison, la crème des hommes quoi. C'est un sarcasme et je n'aime pas trop écrire de la sorte mais là, je n'ai pas pu m'en m'empêcher, pardon.

il y a une heure, January a dit :

L'affaire n'est pas renvoyée aux Assises, mais au parquet. Qui à mon avis va ouvrir une "information judiciaire". Si c'est comme ça que ça se passe, un juge d'instruction sera nommé pour reprendre tout le dossier et d'éventuelles investigations supplémentaires. 

Ce qui montre que cette affaire ne va pas de soi... 

il y a une heure, January a dit :

Non, et non plus, ce ne serait absolument pas compréhensible, je serais bonne à rien. J'ai un regard plutôt technique. Et j'ai eu des enfants aussi. Autour de moi il y a beaucoup d'enfants équilibrés et curieux. 

Affectée n'était pas le bon mot. Au temps pour moi...

il y a une heure, January a dit :

Débattu hier soir quelques minutes par la cellule dans laquelle j'interviens, c'est clair pour tout le monde : un criminel, un viol. Pour ma part j'en reste là. 

Le renvoi démontre qu'au delà de nos avis, cette affaire est plus complexe. L'adulte à systématiquement tort, l'enfant toujours raison, nous avons vu, en matière de dérive, ce que ça a donné à Outreau...

il y a une heure, January a dit :

Ah oui, je voulais préciser : l'homme comparaissait détenu. Pour une autre affaire ok, mais il est prison, la crème des hommes quoi. C'est un sarcasme et je n'aime pas trop écrire de la sorte mais là, je n'ai pas pu m'en m'empêcher, pardon.

Que l'homme soit coupable, c'est un fait établi. Qu'il ne soit pas la crème des hommes, d'accord. Doit-on alors le juger sommairement, sans prendre en compte les éléments du dossier, alors même qu'un tribunal professionnel d'admet incompétent, sans s'interroger davantage..? 

à l’instant, Henri a dit :

Ce qui montre que cette affaire ne va pas de soi... 

Citation

Ah non c'est normal, pour aller aux Assises il faut une instruction. Il n'y en a pas eu.

il y a 1 minute, Henri a dit :

Le renvoi démontre qu'au delà de nos avis, cette affaire est plus complexe.

Ah mais oui et justement, c'est parce que c'est complexe qu'il était impensable de laisser ça en correctionnelle sans aucune information judiciaire. Perso c'est ça qui m'a semblé hallucinant en tout premier lieu.

il y a 2 minutes, Henri a dit :

Doit-on alors le juger sommairement, sans prendre en compte les éléments du dossier,

Absolument pas. 

Mais, il y a un malentendu, justement : la correctionnelle n'est adaptée ni pour elle ni pour lui. Dans des affaires comme celle-ci il est absolument nécessaire à mon sens qu'une information judiciaire soit ouverte. Ce qui s'est passé là est une jolie carabistouille pour encore correctionnaliser un viol. Ou il y en a un ou il n'y en a pas, mais en juger en deux temps trois mouvements sans information judiciaire, on va où là...

il y a 59 minutes, January a dit :

Ah non c'est normal, pour aller aux Assises il faut une instruction. Il n'y en a pas eu.

 

Ah mais oui et justement, c'est parce que c'est complexe qu'il était impensable de laisser ça en correctionnelle sans aucune information judiciaire. Perso c'est ça qui m'a semblé hallucinant en tout premier lieu.

Absolument pas. 

Mais, il y a un malentendu, justement : la correctionnelle n'est adaptée ni pour elle ni pour lui. Dans des affaires comme celle-ci il est absolument nécessaire à mon sens qu'une information judiciaire soit ouverte. Ce qui s'est passé là est une jolie carabistouille pour encore correctionnaliser un viol. Ou il y en a un ou il n'y en a pas, mais en juger en deux temps trois mouvements sans information judiciaire, on va où là...

 

Tout est là : l'homme est coupable, la fille victime. C'est un fait qui n'est pas contestable. La qualification est plus complexe...