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La connaissance rend-elle heureux ?

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bouddean Membre 457 messages
Forumeur survitaminé‚ 53ans
Posté(e)
il y a 45 minutes, swam a dit :

"L'espoir est le pire des maux car il entretient la souffrance"  Nietzsche.

et il est heureux ton pote ?

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Quasi-Modo Membre 7 674 messages
Macrocéphale bossu‚ 33ans
Posté(e)
Il y a 9 heures, swam a dit :

Pas d'accord du tout quasi-modo.

Meme si je te trouves souvent pertinent, sur ce coup la tu peches par présomption.

A 33 ans tu es encore trop jeune pour certaines choses.

As tu lu Cioran ?

Il faudrait aussi voir du coté du Bouddhisme.

Pourtant ni Cioran, ni Siddhartha Gautama ne possèdent la science infuse, et le but affiché de toute sagesse a toujours été le bonheur dans la lucidité.

De plus dans le bouddhisme, la science bouddhique suppose bien quant à elle que par la connaissance de sa pratique spirituelle, que nous pourrions appeler connaissance, il est possible d'échapper à la souffrance. Cioran quant à lui passera son temps à faire l'éloge du suicide, donc cela revient à ce que je disais également.

Une vérité ou une connaissance concerne ce qui est, elle est le discours sur la réalité, tandis que le bonheur ou le malheur est une disposition, un état d'esprit comme diraient d'ailleurs les bouddhistes. Parfois l'annonce d'être atteint d'un cancer en phase terminale vous rend enfin heureux, alors qu'il n'y a pas objectivement de quoi se réjouir.

Je pense surtout qu'il y a autant de raisons de se plaindre du monde qui nous entoure que de raisons d'en être enthousiaste : tout est question de perspective. Mais l'Histoire, comme toujours, s'écrira avec les optimistes et contre les pessimistes.

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swam Membre 7 154 messages
Forumeur alchimiste‚ 107ans
Posté(e)
Il y a 10 heures, S.A.S a dit :

... je pense qu'il faut être horriblement idiot pour écrire et penser une chose pareille ( je parle de Nietzsche ) .

Si on enlève aux gens l'espoir ... autant leurs donner tout de suite une corde pour aller se pendre .

C'est sur qu'il y a trés peu de personnes capable de vivre sans espoir, non des idiots mais des personnes d'exception capable de prendre leur destin en main sans rien attendre de la providence.

Vivre d'espoir c'est faire le yoyo toute sa vie.

 

 

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swam Membre 7 154 messages
Forumeur alchimiste‚ 107ans
Posté(e)
Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

Pourtant ni Cioran, ni Siddhartha Gautama ne possèdent la science infuse, et le but affiché de toute sagesse a toujours été le bonheur dans la lucidité.

De plus dans le bouddhisme, la science bouddhique suppose bien quant à elle que par la connaissance de sa pratique spirituelle, que nous pourrions appeler connaissance, il est possible d'échapper à la souffrance. Cioran quant à lui passera son temps à faire l'éloge du suicide, donc cela revient à ce que je disais également.

Une vérité ou une connaissance concerne ce qui est, elle est le discours sur la réalité, tandis que le bonheur ou le malheur est une disposition, un état d'esprit comme diraient d'ailleurs les bouddhistes. Parfois l'annonce d'être atteint d'un cancer en phase terminale vous rend enfin heureux, alors qu'il n'y a pas objectivement de quoi se réjouir.

Je pense surtout qu'il y a autant de raisons de se plaindre du monde qui nous entoure que de raisons d'en être enthousiaste : tout est question de perspective. Mais l'Histoire, comme toujours, s'écrira avec les optimistes et contre les pessimistes.

Cioran ne faisait pas l'éloge du suicide, il disait seulement que la pensée et la possibilité du suicide lui permettait de vivre.

Il gardait ça sous le coude, comme une ultime porte de sortie face a l'insupportable.

 

Le Bouddhisme a tenté l'extréme lucidité en cherchant l'origine de la souffrance, il nous dit qu'elle vient de l'ignorance de la réalité ultime, laquelle ignorance engendre le désir.

Et cette réalité ultime c'est la vacuité.

 

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S.A.S Membre 3 159 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
il y a 1 minute, swam a dit :

C'est sur qu'il y a trés peu de personnes capable de vivre sans espoir, non des idiots mais des personnes d'exception capable de prendre leur destin en main sans rien attendre de la providence.

Vivre d'espoir c'est faire le yoyo toute sa vie.

 

 

Si je te comprend bien swam ( d'après l'analyse de ta réponse ) tu fait partie de ces rares personnes qui arrivent à vivre sans espoir ?

Ne rien attendre de la providence ( du hasard pour certains ) ... n'empêche pas de posséder l'espoir que certaines choses peuvent changer dans nos vies ... c'est en tout cas mon idée toute personnelle sur la question .

Evidemment cet espoir il faut aussi faire en sorte qu'il puisse se réaliser concrètement dans nos vies ... mais là ... c'est une autre question qui mériterait à elle seule un topic tout entier . :)

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bouddean Membre 457 messages
Forumeur survitaminé‚ 53ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, swam a dit :

C'est sur qu'il y a trés peu de personnes capable de vivre sans espoir, non des idiots mais des personnes d'exception capable de prendre leur destin en main sans rien attendre de la providence.

Vivre d'espoir c'est faire le yoyo toute sa vie.

 

 

ah, j'étais en train de chercher à comprendre le sens de la pensée de Nietszche et en même temps, j'étais en train de chercher à comprendre pourquoi nous ne nous comprenions pas, les mots n'ont pas le même sens ou sont utilisés dans des sens différents, si l'espoir est utilisé dans le sens d'une croyance erronée, alors oui, il maintient une personne dans la souffrance,mais si une personne na aucune perspective d'avenir, aucune chance de se sortir d'une situation désespérée, elle est dans le désespoir, n'est ce pas l'origine de la haine et de la folie ?

lorsqu'on plante  un arbre,n'est -ce pas avec l'espoir de récolter des fruits ?

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S.A.S Membre 3 159 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
il y a 1 minute, bouddean a dit :

ah, j'étais en train de chercher à comprendre le sens de la pensée de Nietszche et en même temps, j'étais en train de chercher à comprendre pourquoi nous ne nous comprenions pas, les mots n'ont pas le même sens ou sont utilisés dans des sens différents, si l'espoir est utilisé dans le sens d'une croyance erronée, alors oui, il maintient une personne dans la souffrance,mais si une personne na aucune perspective d'avenir, aucune chance de se sortir d'une situation désespérée, elle est dans le désespoir, n'est ce pas l'origine de la haine et de la folie ?

lorsqu'on plante  un arbre,n'est -ce pas avec l'espoir de récolter des fruits ?

Je suis d'accord avec ton analyse .

Un espoir fondé sur du vide , du néant ... ne peux conduire qu'à l'échec et au désespoir .

Mais l'espoir d'une chose réalisable ( même à très long terme ) donne la force et le courage d'aller plus loin et d'avancer malgré les obstacles et les coups durs de la vie .

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Don Juan Membre 300 messages
Forumeur survitaminé‚ 62ans
Posté(e)
Il y a 11 heures, S.A.S a dit :

... je pense qu'il faut être horriblement idiot pour écrire et penser une chose pareille ( je parle de Nietzsche ) .

Si on enlève aux gens l'espoir ... autant leurs donner tout de suite une corde pour aller se pendre .

Mais non, c'est parce que vous ne savez pas pourquoi vous souffrez que vous dites cela.

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swam Membre 7 154 messages
Forumeur alchimiste‚ 107ans
Posté(e)
il y a 41 minutes, S.A.S a dit :

Si je te comprend bien swam ( d'après l'analyse de ta réponse ) tu fait partie de ces rares personnes qui arrivent à vivre sans espoir ?

Ne rien attendre de la providence ( du hasard pour certains ) ... n'empêche pas de posséder l'espoir que certaines choses peuvent changer dans nos vies ... c'est en tout cas mon idée toute personnelle sur la question .

Evidemment cet espoir il faut aussi faire en sorte qu'il puisse se réaliser concrètement dans nos vies ... mais là ... c'est une autre question qui mériterait à elle seule un topic tout entier . :)

Non, je m'y efforce mais je ne fais pas parti de cette classe la.

Je suis trés admiratif a leur égard.

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S.A.S Membre 3 159 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Don Juan a dit :

Mais non, c'est parce que vous ne savez pas pourquoi vous souffrez que vous dites cela.

J'ai répondu dans un sens général pour les gens qui gardent espoir que leur vie peuvent changer ( en mieux ) un jour .

La souffrance est le lot quotidien de tout les humains ... qu'elle soit physique , morale ou spirituelle .

 

 

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swam Membre 7 154 messages
Forumeur alchimiste‚ 107ans
Posté(e)
il y a 42 minutes, bouddean a dit :

mais si une personne na aucune perspective d'avenir, aucune chance de se sortir d'une situation désespérée, elle est dans le désespoir, n'est ce pas l'origine de la haine et de la folie ?

Il parait qu'il y a toujours une porte de sortie, que certains trouvent dans la spiritualité.

La vacuité du soi et des phénomènes, c'est la mienne pour l'instant.

 

 

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Don Juan Membre 300 messages
Forumeur survitaminé‚ 62ans
Posté(e)
il y a 1 minute, S.A.S a dit :

J'ai répondu dans un sens général pour les gens qui gardent espoir que leur vie peuvent changer ( en mieux ) un jour .

La souffrance est le lot quotidien de tout les humains ... qu'elle soit physique , morale ou spirituelle .

 

 

Pour que la vie change en mieux, l'espoir n'est pas le meilleur choix.

L'espoir est l'attente des actes parmi lesquels se cachent aussi ceux que nous sommes les seuls à pouvoir produire.

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swam Membre 7 154 messages
Forumeur alchimiste‚ 107ans
Posté(e)
il y a 46 minutes, bouddean a dit :

lorsqu'on plante  un arbre,n'est -ce pas avec l'espoir de récolter des fruits ?

Dans l'hindouisme et aussi dans le Bouddhisme on recommande exactement le contraire:

Agir, quand il le faut, sans s'attacher au fruit des actes.

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Don Juan Membre 300 messages
Forumeur survitaminé‚ 62ans
Posté(e)
il y a 51 minutes, bouddean a dit :

 

lorsqu'on plante  un arbre,n'est -ce pas avec l'espoir de récolter des fruits ?

Lorsqu'on plante un arbre, il en reste mille à planter, et jamais pour les fruits.

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zenalpha Membre 8 463 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 49ans
Posté(e)

Etre beau et con à la fois est sans le moindre doute le sommet du bonheur 

Je ne peux en parler par expérience n'étant qu'à 50% de l'objectif 

Et selon que vous trouviez mon propos con ou pas, vous serez fixés 

Je suis heureux à 50%

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swam Membre 7 154 messages
Forumeur alchimiste‚ 107ans
Posté(e)
il y a une heure, zenalpha a dit :

Etre beau et con à la fois est sans le moindre doute le sommet du bonheur 

Je ne peux en parler par expérience n'étant qu'à 50% de l'objectif 

Et selon que vous trouviez mon propos con ou pas, vous serez fixés 

Je suis heureux à 50%

Qui peut souhaiter vouloir etre :

Être une heure, rien qu'une heure durant
Beau, beau, beau ET con à la fois

?:hum:

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