Si Jésus avait eu une kalachnikov...

PROVOC :

Si Jésus avait eu une kalachnikov, au temple il aurait fait un massacre.

Comme les frères Kouachi à CHARLIE HEBDO...

Même cause, le fanatisme religieux, mêmes effets la tuerie...

il y a 4 minutes, Blaquière a dit :

PROVOC :

Si Jésus avait eu une kalachnikov, au temple il aurait fait un massacre.

Comme les frères Kouachi à CHARLIE HEBDO...

Même cause, le fanatisme religieux, mêmes effets la tuerie...

Provocation stupide (si encore tu avais mis ça dans l'asile!)

Comparer Jésus à ces abrutis de frères Kouachi! Quelle connerie! Je te rappelle que Jésus était non-violent (même s'il lui arrivait de se mettre en colère).

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

(...) Jésus était non-violent (...)

Je l'ai pas très bien connu, je ne me souviens pas bien...

il y a 19 minutes, Gouderien a dit :

Provocation stupide (si encore tu avais mis ça dans l'asile!)

Ben vi, mais ça marche, visiblement...

Ouais ben la kalachnikov n'existant pas à ce moment, on ne saura jamais. Voilà voilà....

Renverser l'étal des marchands est digne d'un fidèle d'Aristote. Mais l'Eglise s'est bien développée, en parallèle du commerce. 

il y a une heure, Blaquière a dit :

PROVOC :

Si Jésus avait eu une kalachnikov, au temple il aurait fait un massacre.

Comme les frères Kouachi à CHARLIE HEBDO...

Même cause, le fanatisme religieux, mêmes effets la tuerie...

Bonjour,

L’intérêt de ce sujet est très relatif dans la mesure où l'existence réel du nommé Christ est très hypothétique, donc ses actions mythiques comme ceux d'Ulysse, du père Noël...

voir :

www.bible.chez-alice.fr/jc03htm

il y a une heure, Blaquière a dit :

Je l'ai pas très bien connu, je ne me souviens pas bien...

Luc chapitre 9 : verset 52-56 : " Il envoya devant lui des messagers, qui se mirent en route et entrèrent dans un bourg des Samaritains, pour lui préparer un logement. Mais on ne le reçut pas parce qu'il se dirigeait vers Jérusalem. Les disciples Jacques et Jean voyant cela, dirent: Seigneur veux-tu que nous commandions que le feu du ciel descende et les consume? Jésus les réprimanda, disant " vous ne savez de quel esprit vous êtes animés. Car le Fils de l"homme est venu, non pour perdre les âmes, des hommes , mais pour les sauver. Et ils partirent dans un autre bourg. Dans le temple il n'a tué personne, mais il voulait faire comprendre quelque chose à tous ceux qui avaient dévoyé les commandements de la Loi.

La page noire de Jésus-Christ

A l’aide d’extraits de paroles ou d’actes de Jésus-Christ, je fais voir ici qu’il existe un décalage considérable entre l'image populaire de Jésus-Christ, messager de l’amour et de la paix universelle, et ce qui est rapporté à de nombreux endroits sur lui par les évangiles.

    Jésus et la guerre : “Je suis venu apporter le feu sur la terre et que désirais-je sinon qu’il soit déjà allumé ?” Luc12-49 “Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.” Luc12-51 “Ne pensez pas que je suis venu apportez la paix sur la Terre, je suis venu apporter non la paix, mais l’épée” Mat10-34 « que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée. Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi » Luc 22-36 « Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume” Mat 24-6 « ce ne sera que le commencement des douleurs. Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. » Mat 24-9

    Jésus sur les pauvres et la justice sociale : « on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a » Marc4-25 et Luc19-26 « Comme Jésus était à Béthanie, dans la maison de Simon le lépreux, une femme s'approcha de lui, tenant un vase d'albâtre, qui renfermait un parfum de grand prix; et, pendant qu'il était à table, elle répandit le parfum sur sa tête. Les disciples, voyant cela, s'indignèrent, et dirent: A quoi bon cette perte?  On aurait pu vendre ce parfum très cher, et en donner le prix aux pauvres. Jésus, s'en étant aperçu, leur dit: Pourquoi faites-vous de la peine à cette femme? Elle a fait une bonne action à mon égard; car vous avez toujours des pauvres avec vous, mais vous ne m'avez pas toujours. En répandant ce parfum sur mon corps, elle l'a fait pour ma sépulture. Je vous le dis en vérité, partout où cette bonne nouvelle sera prêchée, dans le monde entier, on racontera aussi en mémoire de cette femme ce qu'elle a fait. »Mat 26-6

    Jésus et le féminisme : « Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! » Mat 24-19 « Heureuses les stériles, heureuses les entrailles qui n'ont point enfanté, et les mamelles qui n'ont point allaité! » Luc 23-29

Jésus et l’esclavage : « Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups » Luc12.47

Le pardon selon Jésus: « Si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés » Jean 8-24 « Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. » Marc 16-16 « Quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux; mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux. » Mat10-32 “le blasphème contre l'Esprit saint ne sera point pardonné » Mat 12-32 et aussi Luc 12-10 “Celui qui dit à son frère imbécile passera devant le tribunal ; et celui qui traite son frère d'insensé mérite d'être puni par le feu de l'enfer.” Mat 5-22 « si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi. » Jean 8-16

“Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.” Mat 18-8. (Origène, père de l’église se castrera sur la base de cette recommandation.)

    La réaction de Jésus envers ceux qui ne croient pas en lui :  «  Quand à tous ceux qui ne vous recevront pas, sortez de leur ville et secouez la poussière de vos pieds en témoignage contre eux » Luc9-5 «  Amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et égorgez les en ma présence » Luc19-27 (parabole des mines)

Les insultes, les malédictions et les colères de Jésus: « Race incrédule et perverse, répondit Jésus, jusques à quand serai-je avec vous? Jusqu’à quand vous supporterai-je? » Mat17-17 et Luc9-41 « Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? » Mat12-34. « Conducteurs aveugles! Qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau » Mat23-24 « Malheur à toi, Chorazin! malheur à toi, Bethsaïda! » Mat 11-21 « Malheur à vous qui êtes rassasiés, car vous aurez faim! Malheur à vous qui riez maintenant, car vous serez dans le deuil et dans les larmes! » Luc 6-25 « Lorsque Jésus entra dans le temple : “Il se mit à chasser ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons; et il ne laissait personne transporter aucun objet à travers le temple. » Marc 11-15

Le message « universel »de Jésus: « C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés. » Marc 4-11

Jésus réclame une soumission et une obéissance aveugle à ses disciples : « Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple. » Luc 14-26 “Si quelqu'un veut me suivre, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge chaque jour de sa croix, et qu'il me suive. Car celui qui est préoccupé par sa vie, la perdra ; mais celui qui perdra sa vie pour moi, la sauvera” Luc 9-23  “ “Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera. » Mat10-37

“Moi (officier romain) qui suis soumis à des supérieurs, j'ai des soldats sous mes ordres; et je dis à l'un: Va! et il va; à l'autre: Viens! et il vient; et à mon esclave: Fais cela! et il le fait. Lorsque Jésus entendit ces paroles, il admira le centenier (un officier romain), et, se tournant vers la foule qui le suivait, il dit: Je vous le dis, même en Israël je n'ai pas trouvé une aussi grande foi.” Luc 7-8. “Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.” Mat 23-12.

 « Après qu'ils eurent mangé, Jésus dit à Simon Pierre: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu plus que ne m'aiment ceux-ci? Il lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes agneaux. Il lui dit une seconde fois: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu? Pierre lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes brebis. Il lui dit pour la troisième fois: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu? Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour la troisième fois: M'aimes-tu? Et il lui répondit: Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes brebis. » Jean 21-15

“ Se tournant vers la femme (une pécheresse nous dit le texte), il (Jésus) dit à Simon: Vois-tu cette femme? Je suis entré dans ta maison, et tu ne m'as point donné d'eau pour laver mes pieds; mais elle, elle les a mouillés de ses larmes, et les a essuyés avec ses cheveux. Tu ne m'as point donné de baiser; mais elle, depuis que je suis entré, elle n'a point cessé de me baiser les pieds. Tu n'as point versé d'huile sur ma tête; mais elle, elle a versé du parfum sur mes pieds.  C'est pourquoi, je te le dis, ses nombreux péchés ont été pardonnés: car elle a beaucoup aimé. Mais celui à qui on pardonne peu aime peu.  Et il dit à la femme: Tes péchés sont pardonnés. Ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes: Qui est celui-ci, qui pardonne même les péchés? Mais Jésus dit à la femme: Ta foi t'a sauvée, va en paix.” Luc7-44

« Lorsqu'ils approchèrent de Jérusalem, et qu'ils furent près de Bethphagé et de Béthanie, vers la montagne des oliviers, Jésus envoya deux de ses disciples, en leur disant: Allez au village qui est devant vous; dès que vous y serez entrés, vous trouverez un ânon attaché, sur lequel aucun homme ne s'est encore assis; détachez-le, et amenez-le. Si quelqu'un vous dit: Pourquoi faites-vous cela? répondez: Le Seigneur en a besoin.” Marc 11-1

Jésus appelle au martyre : “Heureux serez-vous, lorsque les hommes vous haïront, lorsqu'on vous chassera, vous outragera, et qu'on rejettera votre nom comme infâme à cause du fils de l’homme” Luc 6-22. «« Si le grain qu’on a jeté en terre ne meurt, il reste seul ; mais quand il est mort, il porte beaucoup de fruits. Celui qui aime sa vie la perdra, mais celui qui hait sa vie en ce monde la conservera pour la vie éternelle » Jean 12-24   “Celui qui veut sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause moi la retrouvera” Marc 8-35

Conclusion: Après (re)lecture de ces passages, il apparaît clairement que l’interprétation dominante du christianisme est une fabrication partiale. Elle fût autrefois le travail de réformateurs humanistes qui ont déformé cette religion pour faire passer leurs idées, et l’on peut se réjouir qu’ils aient fini par l’emporter. Aujourd'hui cela facilite les lectures bienveillantes de tous ceux qui restent complaisants ou veulent défendre cette religion, toutefois un regard honnête sur l’ensemble des évangiles montre, à qui est sincère et a banni ses préjugés, que les valeurs humanistes n’étaient pas le coeur doctrinal des premiers chrétiens.

http://www.willeime.com/noire-jesus.htm

Au moins avec d'autres prophètes (suivez mon regard), on est tranquille, ils ont carrément prêché la guerre. Donc aucune déception à redouter de ce côté-là, on sait à quoi s'attendre.

bonjour 

c'est vrai , il y à de quoi ne rien comprendre à tout cela mais , Jésus et Mahomet n'ont rien écrits à notre connaissances et , ce ne sont qu'interprétations de scribes de divers époques qui en ont parlés  . ce qui pose la question ultime : qui étaient réellement Jésus et Mahomet ?

bonne journée

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

Provocation stupide (si encore tu avais mis ça dans l'asile!)

Comparer Jésus à ces abrutis de frères Kouachi! Quelle connerie! Je te rappelle que Jésus était non-violent (même s'il lui arrivait de se mettre en colère).

Non violent mais super maso car pour finir sur une croix pour des clopinettes,  il faut vraiment le vouloir

Et le christianisme qui suivi question non-violence, tu repasseras !

il y a 7 minutes, le merle a dit :

bonjour 

c'est vrai , il y à de quoi ne rien comprendre à tout cela mais , Jésus et Mahomet n'ont rien écrits à notre connaissances et , ce ne sont qu'interprétations de scribes de divers époques qui en ont parlés  . ce qui pose la question ultime : qui étaient réellement Jésus et Mahomet ?

bonne journée

C'est exact que ni Jésus (s'il a existé) ni Mahomet n'ont écrit.

Leur enseignement provient de leurs partisans et sont souvent très tardifs après l'existence du prophète donc suspect et on trouve tout et le contraire.

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

PROVOC :

Si Jésus avait eu une kalachnikov, au temple il aurait fait un massacre.

Comme les frères Kouachi à CHARLIE HEBDO...

Même cause, le fanatisme religieux, mêmes effets la tuerie...

Moi un jésus avec une kalachnimachin ça me fait plutôt penser à la théologie de la libération. 

il y a 6 minutes, Pierrot89 a dit :

C'est exact que ni Jésus (s'il a existé) ni Mahomet n'ont écrit.

Leur enseignement provient de leurs partisans et sont souvent très tardifs après l'existence du prophète donc suspect et on trouve tout et le contraire.

Comment peut-on donner crédit à des écrits provenant de vieillards qui +/-70 ans après la mort du Christ se mettent à raconter sa vie, ses paroles, etc, quelle mémoire !

bonjour

qui à condamné Jésus ? le préfet romain ponce pilate ou le sanhédrin ? pilate aurait dit : je m'en lave les mains , ce qui pourrait

 vouloir dire : débrouillez-vous entre juifs ,ce n'est pas un problème pour le pouvoir de Rome ?

bonne journée 

Il y a 4 heures, azed1967 a dit :

 

http://www.willeime.com

Lire ce site est ...Comment dire...très éclairant.

je ne sais pas qui se cache derrière ce pseudo mais tout compte fait, je préfère ne pas le savoir. J'ai les dents qui grincent quand on met une majuscule à "Raison".

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Non violent mais super maso car pour finir sur une croix pour des clopinettes,  il faut vraiment le vouloir

Et le christianisme qui suivi question non-violence, tu repasseras !

Non violent, des fois oui, des fois non, mais super maso je crois pas :

Dieu lui avait "parlé" pour son baptême et donné sa feuille de route, jusqu'au bout il a pensé qu'il viendrait le sortir de là. (à côté "d'ouvrir le ciel", le dépendre de la croix c'est du bricolage.)

Pour le reste on est d'accord...

il y a 17 minutes, chanou 34 a dit :

Lire ce site est ...Comment dire...très éclairant.

je ne sais pas qui se cache derrière ce pseudo mais tout compte fait, je préfère ne pas le savoir. J'ai les dents qui grincent quand on met une majuscule à "Raison".

Il n'y a aucune interdiction en France d'étudier et bien sûr de faire une critique des écrits religieux.

Certains passage de la bible sont effectivement inadmissibles pour la morale actuelle car tous ces documents  étant écrits par des humains reflètent la moralité de leur époque. C'est encore pire pour la bible ancienne (voir le massacre de la prise de Jéricho).

Pour les évangiles non canoniques c'est encore plus immonde (Jésus tuant une jeune homme qui avait eu le malheur de le regarder de travers !)

L'église comme les musulmans cachent ce qui n'est plus admissibles.