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Les choses doivent changer.


Naluue

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Membre, 21ans Posté(e)
Naluue Membre 1 071 messages
Forumeur expérimenté‚ 21ans‚
Posté(e)

Bon sang, quand comprendra-t-on que les choses doivent changer ? 

Regardez cette vidéo, elle dit tout ce qu'il y a de plus vrai sur le système scolaire.

 

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 624 messages
Forumeur confit,
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il y a une heure, Naluue a dit :

Bon sang, quand comprendra-t-on que les choses doivent changer ? 

Tout ce qui est excessif est ridicule et insignifiant. (Talleyrand)

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Membre, 34ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 016 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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Quelle malhonnêteté, ce monsieur! Il justifie le fait que le système scolaire n'a pas évolué depuis 150 ans... Et donc pour cela il justifie que le pigeon voyageur est devenu smartphone, et la charette, une lamborghini. Puis 3 min après, il dit que les mathématiques ne sont pas plus importantes que la danse ou le chant... Il va falloir qu'il m'explique comment tu peux faire de l'ingénierie en dansant la zumba. Il n'y a pas 3000 façons d'apprendre : lire des livres, avoir quelqu'un qui t'apprend et faire des exercices.

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Membre, Les hommes viennent de Tatooine, les femmes de Jakku, Posté(e)
Sexophone Membre 2 633 messages
Les hommes viennent de Tatooine, les femmes de Jakku,
Posté(e)

Cette vidéo parle du système éducatif américain ; elle n'est aucunement pertinente pour parler du système français. Je vais donc m'échiner.

Il parle du A comme sur les paquets de viande, mais nous notons sur 20. Aux États-Unis, les élèves peuvent composer eux-même leurs menus scolaires et prendre des cours à la carte. Les QCM sont très rares dans nos cursus : en France, on privilégie les compositions, les rédactions, les commentaires...

 

Son argumentaire est fallacieux : il montre deux photos de classe et ose prétendre que la seconde date de 150 ans ? Laissez-moi rire. Ces jeunes gens semblent être des lycéens et on voit pêle-mêle des blancs, des noirs, des garçons et des filles. Sans parler du tableau de classe et de leurs tenues vestimentaires.

Il couine parce qu'on demande aux élèves de lever la main pour s'exprimer ? C'est juste une règle de vie pour éviter que tout le monde prenne la parole en même temps.

Il insinue que les jeunes d'aujourd'hui sont plus ouverts, plus créatifs et plus sociables que leurs aînés. Autrefois aussi, les gens communiquaient à travers le monde (correspondances scientifiques et littéraires internationales). À votre avis, pourquoi des langues comme le volapük et l'espéranto ont-elles été créé ? Nos aïeux ont bien plus de mérite que les jeunes d'aujourd'hui pour qui communiquer et voyager est bien plus simple. Ils sont tous sur un plateau d'argent !

 

En attendant le niveau général a baissé, les programmes scolaires sont affligeants et les livres de cours truffés de fautes.

 

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Membre, Posté(e)
aliochaverkiev Membre 1 978 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Naluue a dit :

Bon sang, quand comprendra-t-on que les choses doivent changer ? 

Regardez cette vidéo, elle dit tout ce qu'il y a de plus vrai sur le système scolaire.

 

Je comprends bien ta révolte contre la manière dont les enfants et ado sont enseignés. D'autant que je fus comme toi, qu'il m'arriva même d 'apostropher certains de mes profs en pleine classe.

Je me rappelle même d'avoir réussi à dialoguer avec eux, mon prof de maths, mon prof de français, dans un lycée réputé de Paris, je détonnais dans ce milieu de bourgeois compassés !

Ils me répondirent, assez gentiment finalement, qu'ils ne pouvaient pas faire autre chose que de transmettre des savoirs. Je crois qu'ils avaient compris que ma révolte n'était pas motivée par leur enseignement, mais par ce fait que j'aspirais à autre chose que de passer mon temps à étudier.

Aujourd'hui, que ferais-je avec un ado tel que moi à l'époque, telle que toi ? je n'en sais rien !  

Moi j'ai fugué, j'ai fait l'expérience de la rue, de la violence de la rue. J'ai fait l'expérience de divers boulots, de vies marginales. 

Puis j'ai repris des études. Mais dans des conditions différentes, je ne dépendais plus de mes parents, ni d'aucun adulte.

Impossible de te conseiller de faire ce que j'ai fait, après tout j'aurais pu y rester aussi.

Tu me rappelles mon fils ainé, qui lui aussi s'est révolté. Il a quand même fait des études, a minima, puis il est parti dès qu'il a pu, il a fait deux fois le tour du monde dans des conditions précaires. Aujourd'hui il s'est posé, en Océanie, il a même une profession que d'éminents diplômés ne pourront jamais avoir : il a acquis un caractère d'enfer. Ca aide pour diriger des femmes et des hommes.

Toi je ne sais pas ce que tu veux.

Si c'est créer, dans quelle domaine veux-tu créer ?

Créer n'est pas une partie de plaisir !

Je me rappelle de cette remarque énervée d'Einstein, face à cette masse imbécile qui ne cessait de l'encenser. Il s'était emporté et avait dit : "Qu'est ce qu'ils croient tous ces gens ! Pendant qu'eux ne foutaient rien, moi je passais chaque jour de ma vie à travailler du matin au soir"

Si tu veux écrire n' y a-t-il pas près de chez toi des ateliers d'écriture ?

Tu te révoltes, mais tu ne donnes pas à ta révolte une issue active.

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Membre, 21ans Posté(e)
Naluue Membre 1 071 messages
Forumeur expérimenté‚ 21ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Quelle malhonnêteté, ce monsieur! Il justifie le fait que le système scolaire n'a pas évolué depuis 150 ans... Et donc pour cela il justifie que le pigeon voyageur est devenu smartphone, et la charette, une lamborghini. Puis 3 min après, il dit que les mathématiques ne sont pas plus importantes que la danse ou le chant... Il va falloir qu'il m'explique comment tu peux faire de l'ingénierie en dansant la zumba. Il n'y a pas 3000 façons d'apprendre : lire des livres, avoir quelqu'un qui t'apprend et faire des exercices.

Tu as tord, le système scolaire va mal que tu le veuilles ou non. Pourquoi de plus en plus d'enfants sont déscolarisés ? Pourquoi pour beaucoup d'entre nous le collège et le lycée sont des mauvaises passes ? Pourquoi apprendre n'est plus un plaisir ? Enfin, pourquoi certains développent des phobies scolaires ? 

Non les maths ne sont pas plus importants. Je n'ai pas choisi d'aimer ou de faire des maths, et je ne suis pas inférieure aux futurs mathématiciens, scientifiques, je suis bonne ailleurs. Combien d'années j'ai passé à me dire que j'étais une incapable en voyant mes résultats en science, combien de fois j'ai cru que je n'étais bonne à rien, misérable. Pourquoi ? Parce que personne n'a voulu me montrer que je pouvais être plus forte ailleurs. 

Sans parler de ces professeurs qui ne supportent pas leur travail, ou ceux qui ne savent même pas le faire.

Il y a 2 heures, Sexophone a dit :

En attendant le niveau général a baissé, les programmes scolaires sont affligeants et les livres de cours truffés de fautes.

Soit, tous ses arguments sont bidons (bien que je ne sois pas d'accord avec ça), mais ta dernière phrase montre bien que quelque chose doit être changé.

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Membre, 21ans Posté(e)
Naluue Membre 1 071 messages
Forumeur expérimenté‚ 21ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, aliochaverkiev a dit :

Je comprends bien ta révolte contre la manière dont les enfants et ado sont enseignés. D'autant que je fus comme toi, qu'il m'arriva même d 'apostropher certains de mes profs en pleine classe.

Je me rappelle même d'avoir réussi à dialoguer avec eux, mon prof de maths, mon prof de français, dans un lycée réputé de Paris, je détonnais dans ce milieu de bourgeois compassés !

Ils me répondirent, assez gentiment finalement, qu'ils ne pouvaient pas faire autre chose que de transmettre des savoirs. Je crois qu'ils avaient compris que ma révolte n'était pas motivée par leur enseignement, mais par ce fait que j'aspirais à autre chose que de passer mon temps à étudier.

Aujourd'hui, que ferais-je avec un ado tel que moi à l'époque, telle que toi ? je n'en sais rien !  

Moi j'ai fugué, j'ai fait l'expérience de la rue, de la violence de la rue. J'ai fait l'expérience de divers boulots, de vies marginales. 

Puis j'ai repris des études. Mais dans des conditions différentes, je ne dépendais plus de mes parents, ni d'aucun adulte.

Impossible de te conseiller de faire ce que j'ai fait, après tout j'aurais pu y rester aussi.

Tu me rappelles mon fils ainé, qui lui aussi s'est révolté. Il a quand même fait des études, a minima, puis il est parti dès qu'il a pu, il a fait deux fois le tour du monde dans des conditions précaires. Aujourd'hui il s'est posé, en Océanie, il a même une profession que d'éminents diplômés ne pourront jamais avoir : il a acquis un caractère d'enfer. Ca aide pour diriger des femmes et des hommes.

Toi je ne sais pas ce que tu veux.

Si c'est créer, dans quelle domaine veux-tu créer ?

Créer n'est pas une partie de plaisir !

Je me rappelle de cette remarque énervée d'Einstein, face à cette masse imbécile qui ne cessait de l'encenser. Il s'était emporté et avait dit : "Qu'est ce qu'ils croient tous ces gens ! Pendant qu'eux ne foutaient rien, moi je passais chaque jour de ma vie à travailler du matin au soir"

Si tu veux écrire n' y a-t-il pas près de chez toi des ateliers d'écriture ?

Tu te révoltes, mais tu ne donnes pas à ta révolte une issue active.

Je ne veux pas juste me battre pour créer, je veux que ce foutu système éducatif change. Il faut en parler, aux professeurs, aux élèves, ici. Bien que visiblement vous autres, adultes êtes persuadés que ce système est parfait, laissez moi vous dire que je suis élève dans un lycée et que je n'ai pas toujours bien vécu cette scolarité, et que malheureusement je ne suis pas un cas à part. 

Si j'ai des enfants, j'aurai mal pour eux de les envoyer dans cette machine à faire mal.

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Membre, son et lumière, 43ans Posté(e)
micro-onde Membre 7 069 messages
43ans‚ son et lumière,
Posté(e)
il y a 9 minutes, Naluue a dit :

Tu as tord, le système scolaire va mal que tu le veuilles ou non. Pourquoi de plus en plus d'enfants sont déscolarisés ? Pourquoi pour beaucoup d'entre nous le collège et le lycée sont des mauvaises passes ? Pourquoi apprendre n'est plus un plaisir ? Enfin, pourquoi certains développent des phobies scolaires ? 

Non les maths ne sont pas plus importants. Je n'ai pas choisi d'aimer ou de faire des maths, et je ne suis pas inférieure aux futurs mathématiciens, scientifiques, je suis bonne ailleurs. Combien d'années j'ai passé à me dire que j'étais une incapable en voyant mes résultats en science, combien de fois j'ai cru que je n'étais bonne à rien, misérable. Pourquoi ? Parce que personne n'a voulu me montrer que je pouvais être plus forte ailleurs. 

Sans parler de ces professeurs qui ne supportent pas leur travail, ou ceux qui ne savent même pas le faire.

Soit, tous ses arguments sont bidons (bien que je ne sois pas d'accord avec ça), mais ta dernière phrase montre bien que quelque chose doit être changé.

et donc tu proposes quoi?

parce que la critique est facile mais la proposition est plus constructive

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Membre, 21ans Posté(e)
Naluue Membre 1 071 messages
Forumeur expérimenté‚ 21ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, micro-onde a dit :

et donc tu proposes quoi?

parce que la critique est facile mais la proposition est plus constructive

C'est pas vraiment aux jeunes gens de 15 ans de régler ce problème, non ?

Il y a largement assez de pays sur lesquels on pourrait prendre exemple.

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Membre, son et lumière, 43ans Posté(e)
micro-onde Membre 7 069 messages
43ans‚ son et lumière,
Posté(e)
il y a 1 minute, Naluue a dit :

C'est pas vraiment aux jeunes gens de 15 ans de régler ce problème, non ?

Il y a largement assez de pays sur lesquels on pourrait prendre exemple.

bah écoutes tu t'en plains et vous êtes les premiers concernés non?donc vous devriez savoir!:o°

le système éducatif est loin d'être parfait mais à un moment donné il faut être pragmatique et faire du mieux qu'on peut avec ce qu'on as!le système parfait étant d'avoir un professeur particulier par élève.

et au cas ou tu l'ignorerais nous aussi on est allé à l'école (si si j'te jure!on dirait pas pas hein)

aprés ton avenir et entre tes mains(par exemple moi j'ai fais une formation en alternance à 26ans pour faire le métier que j'aimais ce qu'on ne sait pas forcément au lycée le monde du travail étant encore une chose abstraite)

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Membre, 21ans Posté(e)
Naluue Membre 1 071 messages
Forumeur expérimenté‚ 21ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, micro-onde a dit :

bah écoutes tu t'en plains et vous êtes les premiers concernés non?donc vous devriez savoir!:o°

le système éducatif est loin d'être parfait mais à un moment donné il faut être pragmatique et faire du mieux qu'on peut avec ce qu'on as!le système parfait étant d'avoir un professeur particulier par élève.

et au cas ou tu l'ignorerais nous aussi on est allé à l'école (si si j'te jure!on dirait pas pas hein)

aprés ton avenir et entre tes mains(par exemple moi j'ai fais une formation en alternance à 26ans pour faire le métier que j'aimais ce qu'on ne sait pas forcément au lycée le monde du travail étant encore une chose abstraite)

Ah... Donc c'est à moi de faire le boulot de l'Education Nationale... Et bah, ça sert les adultes.

Encore heureux que mon avenir soit entre mes mains.

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Membre, son et lumière, 43ans Posté(e)
micro-onde Membre 7 069 messages
43ans‚ son et lumière,
Posté(e)
il y a 1 minute, Naluue a dit :

Ah... Donc c'est à moi de faire le boulot de l'Education Nationale... Et bah, ça sert les adultes.

Encore heureux que mon avenir soit entre mes mains.

tu trouves qu'il faut changer des choses donc je te demandes juste quoi 

et arrêtes de te gratter les fesses

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Invité Panem&Circenses
Invités, Posté(e)
Invité Panem&Circenses
Invité Panem&Circenses Invités 0 message
Posté(e)

Vieillir c'est accepter que ses idéaux se fracassent contre le pragmatisme.

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Membre, 21ans Posté(e)
Naluue Membre 1 071 messages
Forumeur expérimenté‚ 21ans‚
Posté(e)
à l’instant, Panem&Circenses a dit :

Vieillir c'est accepter que ses idéaux se fracassent contre le pragmatisme.

Vieillir ça ne doit pas être ça.

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Membre, son et lumière, 43ans Posté(e)
micro-onde Membre 7 069 messages
43ans‚ son et lumière,
Posté(e)
il y a 1 minute, Panem&Circenses a dit :

Vieillir c'est accepter que ses idéaux se fracassent contre le pragmatisme.

et merde je suis vieux :snif:

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Invité Panem&Circenses
Invités, Posté(e)
Invité Panem&Circenses
Invité Panem&Circenses Invités 0 message
Posté(e)
à l’instant, Naluue a dit :

Vieillir ça ne doit pas être ça.

C'est ce que nous disions tous...

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Membre, 21ans Posté(e)
Naluue Membre 1 071 messages
Forumeur expérimenté‚ 21ans‚
Posté(e)
à l’instant, Panem&Circenses a dit :

C'est ce que nous disions tous...

Ça ne dépend que de vous de mener votre vie comme vous l'entendez, je ne sais pas comment mais je serai heureuse, pragmatique ou non. Système scolaire merdique ou non.

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Membre, son et lumière, 43ans Posté(e)
micro-onde Membre 7 069 messages
43ans‚ son et lumière,
Posté(e)
à l’instant, Naluue a dit :

Ça ne dépend que de vous de mener votre vie comme vous l'entendez, je ne sais pas comment mais je serai heureuse, pragmatique ou non. Système scolaire merdique ou non.

c'est là que je me dis que je suis content de plus être ado :smile2:

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Membre, 21ans Posté(e)
Naluue Membre 1 071 messages
Forumeur expérimenté‚ 21ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, micro-onde a dit :

c'est là que je me dis que je suis content de plus être ado :smile2:

Pas ado, juste jeune merci. 

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Membre, son et lumière, 43ans Posté(e)
micro-onde Membre 7 069 messages
43ans‚ son et lumière,
Posté(e)
à l’instant, Naluue a dit :

Pas ado, juste jeune merci. 

ado c'est entre 13ans et 18ans désolé :p

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