Espace: Vide ou Ether ?

Évidemment 

Pour moi apparence et réalité ne sont pas compatible .

@zenalpha le big data pourrait tout à fait déboucher sur une théorie à pouvoir de prédiction. Par ailleurs couplé au deep learning ca permet bel et bien de prédire .

Le problème avec ces expériences, c'est qu'elle sont toujours faussées (à mon avis). Dans l'expérience du train, le rayon lumineux est toujours représenté se diriger vers le haut et en direction de marche du train. Or, en réalité si on prend un instantané, le rayon lumineux dirigé vers le haut est dévié vers l'arrière du train, comme la fumée et la vapeur qui sortent de la cheminée d'un train à vapeur:

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

@zenalpha le big data pourrait tout à fait déboucher sur une théorie à pouvoir de prédiction. Par ailleurs couplé au deep learning ca permet bel et bien de prédire .

 

De mon point de vue, oui...mais non

Je travaille pas mal sur le big data

Il y a une révolution silencieuse en cours d'ailleurs

Mais il y a une énorme différence entre tirer partie d'une multitude d'informations pour prédire des comportements et développer une IA...éventuellement passer avec succés un futur test de Turing à la sauce Blade Runner

...et conceptualiser des théories physique dont les équations permettent de prédire de futures observations.

Si on se demande si les donnéees qu'on a récupéré depuis la loi de relativité générale auraient permis de découvrir la théorie de la RG par leur simple accumulation la réponse est très probablement non.

C'est d'ailleurs un point extremement passionnant 

L'induction consiste à "deviner" la loi mais la véritable mise à l'epreuve consiste à déduire toutes les conséquences de la théorie et de faire les expériences

Hors jamais à ce jour une IA ou un algorithme n'a pu deviner un ordre sous jacent

C'est la capacité à sortir du système qui donne à l'homme une intime conviction

J'attends de voir une IA suggérer une théorie physique éprouvée par les faits

Plutôt qu'une défaite aux échecs ou au jeu de go basée sur la puissance de calcul et de bons algorithme, ce test sonnerait comme un passage de relais 

il y a 24 minutes, obelix39 a dit :

Le problème avec ces expériences, c'est qu'elle sont toujours faussées (à mon avis). Dans l'expérience du train, le rayon lumineux est toujours représenté se diriger vers le haut et en direction de marche du train. Or, en réalité si on prend un instantané, le rayon lumineux dirigé vers le haut est dévié vers l'arrière du train, comme la fumée et la vapeur qui sortent de la cheminée d'un train à vapeur:

 

Tu es serieux obelix ?

il y a 33 minutes, zenalpha a dit :

 

Tu es sérieux obelix ?

Tout à fait!

Si tu prend un instantané du train qui émet de la lumière par sa cheminé, ce que j'ai représenté sur mon image, chaque photon aura parcouru une distance proportionnelle au temps qui s'est écoulé depuis son émission. Ainsi, le premier photon émis aura parcouru la plus grande distance vers le haut et le dernier la distance la plus petite. Dans l'espace, le dernier photon émis se situe en direction de l'avant du train, contrairement au premier photon émis qui lui, se situe en direction de l'arrière du train. Voici le schéma que j'ai extrait de l'image du train avec des repères, les points jaunes symbolisent les photons et les chiffres indiquent l'ordre d'émission de ces photons. Les traits fins verticaux représentent le déplacement de chaque photon qui est rectiligne dans la direction de son émission. La vitesse des photons donc ne varie pas. C'est l'espacement entre les photons dans le rayon lumineux représenté en rouge qui augmente.

A mon avis touts les photons donnent l'impression de se diriger vers l'arrière du train en marche  en décrivant un angle par rapport a son émission .ne pas comparer avec le mouvement de la fumée qui est sujette a l'atmosphère même si sa correspond .si on est dans la réalité il n'y a pas d'angle, c'est seulement une réflexion . je vais donner un avis ,si par ex je fait tomber une pièce de monnaie du plafond du train a l'arrêt la pièce tombe exactement en face de son émission ,l'espace est fixe , le train en marche la pièce tombe plus a l'arrière du train .si on relève le trajet de la pièce il décrit une diagonale  ,ce n'est pas possible car la pièce tombe bien verticalement .ce n'est pas la même chose qu'avec la lumière mais il y a une façon de voir . ce n'est pas parce que le train est en mouvement que la pièce parcours plus de distance en elle même,  si on mettait un compteur sur la pièce elle ferait la même distance . elle parcours plus de distance dans l'espace ,parce que l'espace est mobile . si j'ai raison (peu probable) on en déduit que la vitesse de l'environnement de la lumière est troublant .et que la vitesse de l'environnement agit pas sur la vitesse de la lumière mais sur son parcours .

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

De mon point de vue, oui...mais non

Je travaille pas mal sur le big data

Il y a une révolution silencieuse en cours d'ailleurs

Mais il y a une énorme différence entre tirer partie d'une multitude d'informations pour prédire des comportements et développer une IA...éventuellement passer avec succés un futur test de Turing à la sauce Blade Runner

...et conceptualiser des théories physique dont les équations permettent de prédire de futures observations.

Si on se demande si les donnéees qu'on a récupéré depuis la loi de relativité générale auraient permis de découvrir la théorie de la RG par leur simple accumulation la réponse est très probablement non.

C'est d'ailleurs un point extremement passionnant 

L'induction consiste à "deviner" la loi mais la véritable mise à l'epreuve consiste à déduire toutes les conséquences de la théorie et de faire les expériences

Hors jamais à ce jour une IA ou un algorithme n'a pu deviner un ordre sous jacent

 

On ne s'est pas compris, il n'est pas question de test de Türing , on ne parle pas d'humanité d'une IA, ni même "d'intelligence". Le big data couplé à de l'IA permet de trouver des structures et de prédire , ça balbutie , mais les résultats en radio cognitive sont intéressants , "les grenouilles qui pleuvent" me parait être un raccourci .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

On ne s'est pas compris, il n'est pas question de test de Türing , on ne parle pas d'humanité d'une IA, ni même "d'intelligence". Le big data couplé à de l'IA permet de trouver des structures et de prédire , ça balbutie , mais les résultats en radio cognitive sont intéressants , "les grenouilles qui pleuvent" me parait être un raccourci .

Je sais des théories physique qu'elles ont été des treuils ontologique 

Donc qu'elles ont prédit l'existence d'objets physiques avant qu'on ne les observe.

Concrètement elles ont anticipé une planquée de particules dont le boson de higgs, les ondes gravitationnelles, les trous noirs, le fonds diffus cosmologique...

Quelles sont ses structures anticipées par le big data qu'on aurait observé ?

Il y a 2 heures, obelix39 a dit :

Tout à fait!

Si tu prend un instantané du train qui émet de la lumière par sa cheminé, ce que j'ai représenté sur mon image, chaque photon aura parcouru une distance proportionnelle au temps qui s'est écoulé depuis son émission. Ainsi, le premier photon émis aura parcouru la plus grande distance vers le haut et le dernier la distance la plus petite. Dans l'espace, le dernier photon émis se situe en direction de l'avant du train, contrairement au premier photon émis qui lui, se situe en direction de l'arrière du train. Voici le schéma que j'ai extrait de l'image du train avec des repères, les points jaunes symbolisent les photons et les chiffres indiquent l'ordre d'émission de ces photons. Les traits fins verticaux représentent le déplacement de chaque photon qui est rectiligne dans la direction de son émission. La vitesse des photons donc ne varie pas. C'est l'espacement entre les photons dans le rayon lumineux représenté en rouge qui augmente.

 

Faut m'expliquer par quelle magie noire tu conclues que l'espacement entre les points de ta droite rouge augmente à vitesse de train constante...

Le 20/01/2018 à 10:11, Répy a dit :

L'espace peut être vide de ce qu'on appelle la matière mais il peut être rempli d'une "chose" que l'on ignore et qui ne réagit pas avec notre matière.

Cette seconde hypothèse pourrait expliquer l'intrication quantique qui se propage instantanément.

Mais puisque nos instruments sont fait de matière, ils ne détectent que les interactions issues de la matière et donc le "reste" nous est actuellement inaccessible.

Donc l'éther reste une hypothèse possible sans qu'il soit possible d'en établir la preuve ou la probabilité.

Si le visible existe c'est parce l'invisible aussi.

il y a 31 minutes, zenalpha a dit :

Je sais des théories physique qu'elles ont été des treuils ontologique 

Donc qu'elles ont prédit l'existence d'objets physiques avant qu'on ne les observe.

Concrètement elles ont anticipé une planquée de particules dont le boson de higgs, les ondes gravitationnelles, les trous noirs, le fonds diffus cosmologique...

Quelles sont ses structures anticipées par le big data qu'on aurait observé ?

Cette vidéo traite précisément ce sujet

il y a 21 minutes, zenalpha a dit :

Faut m'expliquer par quelle magie noire tu conclues que l'espacement entre les points de ta droite rouge augmente à vitesse de train constante...

C'est pas de la magie! Je me suis juste mal exprimé. Ce que je voulais dire c'est que la distance entre les photons sur le rayon représenté par la droite rouge est supérieure à celle séparant les points d'émission sur la ligne verte. C'est juste une remarque ...

Je recommande plutôt Thalès dont le théorème englobe ta remarque 

pas d'avis sur ce que j'ai écrit .ne vous gènez pas .

il y a une heure, zenalpha a dit :

Je sais des théories physique qu'elles ont été des treuils ontologique 

Donc qu'elles ont prédit l'existence d'objets physiques avant qu'on ne les observe.

Concrètement elles ont anticipé une planquée de particules dont le boson de higgs, les ondes gravitationnelles, les trous noirs, le fonds diffus cosmologique...

Quelles sont ses structures anticipées par le big data qu'on aurait observé ?

Le big data et l’IA c’est moins d’une décennie , ton argument sous forme interrogative est donc peu pertinent . Le big data couplé au deep learning permet déjà de découvrir des structures sparses pour mieux gérer les signaux radios . Il n’y a là aucune intelligence mais ça permet de faire bien mieux que ton propos sur les grenouilles . 

Le 20/01/2018 à 10:20, Spontzy a dit :

Bonjour.

Je me permets de reformuler la question :

Chaque théorie definit le vide et ses propriétés. La question de l'existance de l'éther revient à demander quelle propriété manque au vide tel que definit dans la théorie considérée.

 

Je commence par la physique newtonienne : le vide est defini comme l'absence de matière. Dans cette théorie, il ne manque aucune propriété au vide pour décrire la nature correctement. Donc pas besoin de propriété supplementaire, donc pas besoin d'éther.

Je vous laisse faire le boulot dans les autres théories. A ma connaissance, mais il y a plein de trucs que je ne connais pas, il n'y a pas de théorie dans laquelle la définition du vide n'est pas Suffisante et où l'introduction d'un éther est nécessaire.

A+

c'est lorsque l'on a découvert que la lumière est une onde que par analogie avec la mécanique de transmission des ondes mécaniques on a "invoqué" l'existence d'un éther capable de véhiculer cette onde. Quant à Newton il était persuadé que la lumière était une pluie de grains lumineux. C'est plus tard dans les années 1800 que la lumière sera interprétée comme une onde.

Il y a 1 heure, Répy a dit :

c'est lorsque l'on a découvert que la lumière est une onde que par analogie avec la mécanique de transmission des ondes mécaniques on a "invoqué" l'existence d'un éther capable de véhiculer cette onde. Quant à Newton il était persuadé que la lumière était une pluie de grains lumineux. C'est plus tard dans les années 1800 que la lumière sera interprétée comme une onde.

En fait la notion d'Ether date des grecs.  http://21decembre2012.over-blog.com/article-qu-est-ce-l-ether-63507913.html

Si j'ai bien compris ce que j'ai lu, l'Ether est le cinquième élément. Les anciens connaissaient la Terre, l'Eau, l'air, le Feu et l'Ether. Dans certains cas le Feu et l'Ether sont confondus en un seul élément. La Terre correspond aux solides, l'Eau aux liquides, l'Air aux gaz, le feu aux réactions chimiques, et l'Ether au vide présent dans l'espace et dans la matière possédant des propriétés plus subtiles que le feu.

Il y a 2 heures, holdman a dit :

Pas d'avis sur ce que j'ai écrit .ne vous gênez pas .

Le problème est que ce que tu as dis est assez embrouillé, enfin suffisamment pour que je n'aie pas bien saisi où se situe l'observateur où part la balle etc ... C'est pour cette raison que je n'ai pas répondu!

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le big data et l’IA c’est moins d’une décennie , ton argument sous forme interrogative est donc peu pertinent . Le big data couplé au deep learning permet déjà de découvrir des structures sparses pour mieux gérer les signaux radios . Il n’y a là aucune intelligence mais ça permet de faire bien mieux que ton propos sur les grenouilles . 

Mieux gérer les signaux radio avec des fermes de serveurs, des ordinateurs quantiques et des armées de chercheurs en heuristique...

Mis en comparaison avec la relativité générale d'Einstein...

Je veux bien faire de la réthorique...

Si ce sont les grenouilles qui vous embêtent, adressez vous à Etienne Klein qui exprime cet argument dans sa conférence 

Je n'ai fait qu'en valider la pertinence en tant que .... statisticien qui travaille le big data...