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La religion la plus dangereuse pour la paix dans le monde

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Invité Mazarino

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@Freiser,

Dommage que dans la vidéo, ils parlent en anglais, cela m'aurait intéressée de l'écouter.

Modifié par samira123
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Membre, Posté(e)
cobra33 Membre 665 messages
Baby Forumeur‚
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Ne te moques pas....

C'est dieu lui même qui le lui a dit la dernière fois qu'ils ont bouffé ensemble.

Il y a des personnes à qui dieu dit ce qu'il a fait, ce qu'il va faire, comment il va le faire et pourquoi, des fois même il leurs demande conseil.

"prière" de me croire sur parole!

Je pense aussi qu’il faut savoir comprendre que Cobra s’est mal exprimé et donc ne pas mal interpréter ce qui est dit, d’ailleurs son texte de la religion mis ci-dessous précise bien le sens de sa parole.

@Cobra

Évite ceux qui pratiquent leur religion comme un jeu ou un divertissement ou que la vie du siècle a dépravés. Avertis-les qu'il arrive un moment où leurs fautes les perdent irrémédiablement, où leur âme ne trouve plus ni protecteur ni intercesseur auprès de Dieu, où toutes les compensations qu'ils peuvent offrir sont refusées. Voilà dépeints ceux que leurs fautes ont irrémédiablement perdus.

Et non il n’y pas de Dieu qui dit aux croyants, ce qu’il va faire, ce qu’il a fait…ni qui donne des conseils, ni qui mange avec eux, mais seulement une religion qui leur apprend l’enseignement pour se rapprocher plus de Dieu mais tous les croyants n’ont aucun contact direct avec Dieu. C’est quand même étonnant que les croyants sont conscients de cela mais que certains athées qui pourtant ne croient pas en Dieu s’imaginent que les croyants ont un contact direct avec Dieu...

samira je confirme que dieu n'aime pas les non croyants:(1). Dis, ô mécréants (2). Je n'adore point ce que vous adorez (3). Pas plus que vous n'adorez ce que j'adore (4). Je n'ai jamais adoré ce que vous adorez (5). Et vous n'avez jamais adoré ce que j'adore (6). Vous avez votre religion et moi j'ai la mienne.
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Membre, 48ans Posté(e)
Frelser Membre 5 478 messages
Forumeur balbutiant‚ 48ans‚
Posté(e)

@Freiser,

Dommage que dans la vidéo, ils parlent en anglais, cela m'aurait intéressée de l'écouter.

Je n'ai pas trouvé de vidéo en français. En fait, ce sont des musulmans très ouverts à la modernité, favorisant les discussions interreligieuses entre représentants religieux. J'en ai rencontré, et j'ai rarement vu des gens aussi pacifiques, sauf chez les bouddhistes. Je dois avouer que cela a renforcé mon respect des religions, je crois que les religions ne sont pas dangereuses, ce sont les personnes qui s'en revendiquent qui peuvent l'être. Il faut tenir à l'esprit que les textes originaux des grandes religions sont suspicieuses, et que les fondateurs de ces religions ont vécus à des époques reculées, dans des contextes anthropologiques et socio-culturels profondément différents, il faut donc beaucoup de sagesse dans la lecture objective de ces religions, SURTOUT chez les religieux.

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Posté(e)

Ne te moques pas....

C'est dieu lui même qui le lui a dit la dernière fois qu'ils ont bouffé ensemble.

Il y a des personnes à qui dieu dit ce qu'il a fait, ce qu'il va faire, comment il va le faire et pourquoi, des fois même il leurs demande conseil.

"prière" de me croire sur parole!

Je pense aussi qu’il faut savoir comprendre que Cobra s’est mal exprimé et donc ne pas mal interpréter ce qui est dit, d’ailleurs son texte de la religion mis ci-dessous précise bien le sens de sa parole.

@Cobra

Évite ceux qui pratiquent leur religion comme un jeu ou un divertissement ou que la vie du siècle a dépravés. Avertis-les qu'il arrive un moment où leurs fautes les perdent irrémédiablement, où leur âme ne trouve plus ni protecteur ni intercesseur auprès de Dieu, où toutes les compensations qu'ils peuvent offrir sont refusées. Voilà dépeints ceux que leurs fautes ont irrémédiablement perdus.

Et non il n’y pas de Dieu qui dit aux croyants, ce qu’il va faire, ce qu’il a fait…ni qui donne des conseils, ni qui mange avec eux, mais seulement une religion qui leur apprend l’enseignement pour se rapprocher plus de Dieu mais tous les croyants n’ont aucun contact direct avec Dieu. C’est quand même étonnant que les croyants sont conscients de cela mais que certains athées qui pourtant ne croient pas en Dieu s’imaginent que les croyants ont un contact direct avec Dieu...

samira je confirme que dieu n'aime pas les non croyants:(1). Dis, ô mécréants (2). Je n'adore point ce que vous adorez (3). Pas plus que vous n'adorez ce que j'adore (4). Je n'ai jamais adoré ce que vous adorez (5). Et vous n'avez jamais adoré ce que j'adore (6). Vous avez votre religion et moi j'ai la mienne.

Ok Cobra, mais d'après le texte, j'avais cru comprendre d'une autre manière, en fait, c'est moi qui avait mal compris.

@Freiser,

Dommage que dans la vidéo, ils parlent en anglais, cela m'aurait intéressée de l'écouter.

Je n'ai pas trouvé de vidéo en français. En fait, ce sont des musulmans très ouverts à la modernité, favorisant les discussions interreligieuses entre représentants religieux. J'en ai rencontré, et j'ai rarement vu des gens aussi pacifiques, sauf chez les bouddhistes. Je dois avouer que cela a renforcé mon respect des religions, je crois que les religions ne sont pas dangereuses, ce sont les personnes qui s'en revendiquent qui peuvent l'être. Il faut tenir à l'esprit que les textes originaux des grandes religions sont suspicieuses, et que les fondateurs de ces religions ont vécus à des époques reculées, dans des contextes anthropologiques et socio-culturels profondément différents, il faut donc beaucoup de sagesse dans la lecture objective de ces religions, SURTOUT chez les religieux.

Merci Freiser pour les infos :) mais je trouve dommage que ce genre de vidéo ne soit pas traduite en français.

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 48ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
48ans‚ Surhomme Nietzschéen,
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Tu veux que je te sorte tout les massacre commis au nom de Allah le parait t'il très miséricordieux ? tout les peuples ont des casseroles,il n' y en a pas un pour rattraper l'autre donc ne vient pa s justifier l'injustifiable avec des demi vérité .

C'est le même Dieu que l'Eternel des Juifs.

Ne devrions nous pas rappeler que le terrorisme islamiste est commis au nom du Dieu Juif ? :dev:

Serait-ce raciste ? Pas plus que de dire que ces attentats furent commis au nom du Dieu musulman.

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Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 39ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
39ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
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Il ne fait jamais rien ... tu penses ce que tu dis ?! Il ne fait jamais rien... peut etre pour toi ... que lui demandes tu ? ( si tu ne crois même pas...) ; C et qu'il veuille sur toi ! ( et tu ne te rends même pas compte !

non vera je ss pas d'acord avec toi lorsque tu dit :ceci étant j'en suis sure qu'il t'aime ( malgres que tu dis ne pas croire)

Dieu n'aime pas les non croyants.

Bonjour,

Ce n'est pas parce que Dieu punira les non croyants (selon les religions du livre) qu'il ne les aimes pas. Ce n'est pas parce que tu punis ton enfant quand il a fait une betise que tu ne l'aimes pas, au contraire même, see what i mean ?

Il existait des religions et des dieux avant le tien, ils ont pas fait grand chose non plus, ils sont juste mort pour faire de la place aux nouveaux dieux qui ne veulent pas partager et vole la vedette.

Si dieu est le créateur du monde ils laissent ses croyants le détruire. Il fait une distinction entre ses créations en laissant l'homme ( qui n'est pas le premier vivant de la terre ) au dessus de tous dans l’égoïsme le plus primitifs, en plus les prophètes n'ont pas les même texte pour un même dieu mais pas non plus pour les autres dieux. bref la religion c'est un bordel planétaire complétement obsolète qui repose sur des vielle croyance ou des qu'il y avait un truc étrange on appelait ça un miracle.

Si dieu était vraiment le créateur du monde il ne laisserai pas le sang couler et les autres créature vivante se faire dominer par l'homme. Ton dieu n'a apporté que le mal. Tu fait des prières à une entité qui ressemble plus à Satan ou un démon qui s'amuse des hommes plutôt qu'à quelque chose de bon et de réellement divin.

Puis les miracles, sur une courte période sont un peu faiblard venant d'un mec qui se dit avoir crée l'univers ... même pas foutu de protéger ceux qui lui serait fidèle.

7 millions d'années de l'existance du genre homo, et seulement quelques années miracles qui n'exitent que pour des yeux aveuglés et conditionné des religions malhonnête. quand ont crée un monde on le laisse pas à l'abandon, c'est pas malhonnête, ça ne peux que être l’œuvre d'un diable

Dieu n'aime pas les non croyants.

Ca m'aurait entonné ça :) la difference entre le dieu des cathos et le dieu des musulmans. Deux sectes :) une est sympa et pense aux autres, l'autre n'aime qu'elle même lol

Satan est puissant, il arrivent à faire s'armer les gens et qu'ils se détestent entre eux :D

euhhhh dans le Christianisme aussi Dieu n'aime pas les non croyants..... donc la dessus Christianisme et Islam même combat.....Donc tes remarques désobligantes .....
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Membre, 110ans Posté(e)
davs Membre 4 773 messages
Baby Forumeur‚ 110ans‚
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punir pour faute de " ne pas croire " c'est forcement pour faire peur et obliger à croire. Dieu ferait des choses aussi basses ? ou c'est plutôt l'humain qui veux dominer ?

Modifié par davs
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Membre, 110ans Posté(e)
davs Membre 4 773 messages
Baby Forumeur‚ 110ans‚
Posté(e)
euhhhh dans le Christianisme aussi Dieu n'aime pas les non croyants..... donc la dessus Christianisme et Islam même combat.....Donc tes remarques désobligantes .....

d’après vera ce n'est pas ou plus le cas :)

De toute façon la "remarque désobligeante" est quand même réel, que la "concurrence" fasse pareil ou pas, dieu n'aime que ceux qui lui obéissent, et entre croyants et non croyants il est difficile en plus de s'unir.

Il y a une grosse difference entre Dieu et les religions ... L'un est un créateur de l'Homme et de toute la vie, l'autre est création de l'homme pour contrôler la vie.

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Membre, 60ans Posté(e)
angelot Membre 1 347 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
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voilà le paradoxe des religions. elles se disent toutes être une religion d'amour, que dieu n'est qu'amour, etc.

et puis les textes disent que dieu hait le non croyant, que dieu hait le pêcheur, que dieu justifie certains massacres, certains meurtres.

personne ne peut contredire le fait que nombres de massacres, de guerres, de violence, d'intolérance et de haine, ont été commis et se commettent encore au nom de ces religions et au nom de leur dieu qu'elles professent.

alors si c'est le cas, dieu ne peut être amour. car si un être n'est qu'amour il ne peut haïr. il ne peut non plus appeler au meurtre, à la haine et à la violence.

autre solution, les religions mentent aux hommes.

je penche pour la seconde.

oserais-je ajouter que dans ce monde quand quelqu'un milite pour l'amour véritable, l'amour fraternel, pour la non violence, pour l'égalité des hommes, etc, on se débrouille pour le faire taire ou le tuer : socrate, jésus, ghandi, martin L king, etc.

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Membre, 110ans Posté(e)
davs Membre 4 773 messages
Baby Forumeur‚ 110ans‚
Posté(e)

Pas mieux que angelot

En allant plus loin, est ce que quelqu'un aujourd’hui qui œuvre pour la paix sans être religieux ne serait pas une menace, un sérieux concurrent pour l’église ? Un héros non affilé qui montrerait qu'on peut être bon sans prier ? que les religion du livre serait en fait inutile ? ! Et tout simplement une autre voie plus saine, plus propre sans sans parler de l'enfer, les menaces, sans les punitions divines, ...

Modifié par davs
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Membre, 60ans Posté(e)
angelot Membre 1 347 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

DAVS

je doute de cela. en tous cas, pas pour demain. nous ne sommes pas encore assez évolués.

l'humain est encore trop égoïste.

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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Ce n'est pas parce que Dieu punira les non croyants (selon les religions du livre) qu'il ne les aimes pas. Ce n'est pas parce que tu punis ton enfant quand il a fait une betise que tu ne l'aimes pas' date=' au contraire même, see what i mean ?[/quote']

Rien à voir entre un père qui punit ses enfants pour les faire progresser dans la vie et le Dieu sadique du coran qui condamne les damnés à avoir la peau brûlée par de l'huile bouillante jusqu'à disparition et rebelote pour l'éternité!

On doit pas avoir la même notion de la paternité, lol..

Dans le genre paternel le Dieu du coran ressemble plutôt à ce père qui a mis son fils dans une machine à laver et l'a tué.. Mais le Dieu du coran est pire car il le fait éternellement et plus douloureusement..

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Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 39ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
39ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
Posté(e)

Sauf que le Coran précise bien que l'enfer n'est que très rarement eternel et que Dieu est le tout miséricordieux et qu'il peut donc stopper la punition dès qu'il le souhaite. Pour revenir aux non croyants vous semblez oublié que malgré que dans les religions du Livre il est dit que Dieu veut qu'on croit en lui, il a également volontairement donner le libre arbitre à ses création si cela ce n'est pas la plus belle preuve d'amour ? De plus dans le Coran une histoire raconte qu'une prostituée infidèle s'est vu offrir les portes du paradis uniquement pour avoir donner sa ration d'eau à un chien errant qui mourrait de soif. Et la Bible et la Thora ne sont pas non plus avares de ce genre de paraboles. Donc même un incroyant peut accéder au paradis du moment qu'il fait le bien.

Vous semble dire que pour vous l'existence de l'enfer prouve que Dieu est forément méchant, mais d'après moi il est important de savoir que des gens ayant eu des comportements ignobles dans leur vie (meurtres viol etc etc) et qui ne s'en repentent pas le moins du monde, soit puni comme il se doit. Sinon sans cela la vie me paraitrait infiniment injuste, cela voudrait dire qu'il suffirait d'obtenir du pouvoir pour faire le mal sans n'être jamais inquiété.

Bon après je comprend tout à fait que ce genre de croyance vous semble tout à fait fantaisiste....

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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
1326396442[/url]' post='6941703']

Sauf que le Coran précise bien que l'enfer n'est que très rarement eternel et que Dieu est le tout miséricordieux et qu'il peut donc stopper la punition dès qu'il le souhaite. Pour revenir aux non croyants vous semblez oublié que malgré que dans les religions du Livre il est dit que Dieu veut qu'on croit en lui, il a également volontairement donner le libre arbitre à ses création si cela ce n'est pas la plus belle preuve d'amour ? De plus dans le Coran une histoire raconte qu'une prostituée infidèle s'est vu offrir les portes du paradis uniquement pour avoir donner sa ration d'eau à un chien errant qui mourrait de soif. Et la Bible et la Thora ne sont pas non plus avares de ce genre de paraboles. Donc même un incroyant peut accéder au paradis du moment qu'il fait le bien.

Vous semble dire que pour vous l'existence de l'enfer prouve que Dieu est forément méchant, mais d'après moi il est important de savoir que des gens ayant eu des comportements ignobles dans leur vie (meurtres viol etc etc) et qui ne s'en repentent pas le moins du monde, soit puni comme il se doit. Sinon sans cela la vie me paraitrait infiniment injuste, cela voudrait dire qu'il suffirait d'obtenir du pouvoir pour faire le mal sans n'être jamais inquiété.

Bon après je comprend tout à fait que ce genre de croyance vous semble tout à fait fantaisiste....

Ce n'est pas seulement que ce genre de croyance est fantaisiste, j'y vois plusieurs choses :- Non seulement la description de l'enfer dans le coran est fantaisiste, mais elle est surtout sadique. L'image que j'ai donnée le prouve. Il ne s'agit pas seulement d'une punition équitable, il s'agit d'une punition totalement sadique à laquelle aucun juge ne condamnerait un être humain même auteur d'abomination. Les juges humains sont plus cléments et raisonnables et heureusement moins sadiques que ton Dieu.- Adhérer à ce genre de croyance sadique est une déchéance morale comme je l'ai souvent expliqué, cela se comprend très bien, pas besoin d'épiloguer.- Mais plus que cela adhérer à cette croyance est une déchéance intellectuelle car il est évident pour n'importe qui de rationnel que la croyance sadique décrite ici est typique du Moyen-âge et révèle l'esprit médiéval de son auteur. C'est une bonne preuve parmi des milliers d'autres de l'origine du coran, humaine trop humaine, médiévale trop médiévale.

Je comprends que pour diverses raisons tu chercheras à inventer diverses raisonnements plus ou moins habiles pour rejeter ces remarques, pourtant elles sont claires et incontournables, et c'est simplement malheureux et cela ne te donne pas d'excuses à mes yeux de les rejeter.

La seule chose qui me paraît intéssante dans ton message c'est lorsque tu dis que l'enfer du coran n'est que très rarement éternel, tu peux expliquer, quelles sont tes références là-dessus?

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Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 39ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
39ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
Posté(e)

Faut que je retrouve la sourate que j'ai en tête mais en attendant j'ai rapidement trouvé celle ci, qui bon...ne te paraitra moins trash mais qui prouve mon propos:

Sourate 78, versets 21 à 26 : « L'Enfer demeure aux aguets, refuge pour les transgresseurs. Ils y demeureront pendant des siècles successifs. Ils n'y goûteront ni fraîcheur ni breuvage, hormis une eau bouillante et un pus comme rétribution équitable. »

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Membre, 110ans Posté(e)
davs Membre 4 773 messages
Baby Forumeur‚ 110ans‚
Posté(e)

De plus dans le Coran une histoire raconte qu'une prostituée infidèle s'est vu offrir les portes du paradis uniquement pour avoir donner sa ration d'eau à un chien errant qui mourrait de soif. Et la Bible et la Thora ne sont pas non plus avares de ce genre de paraboles.

C'est le genre d'histoire qui me touche, c'est peut etre sur ces " paraboles " qu'il faudrait méditer et militer

Si un jour une religion viens à moi en étant totalement anti-specisme ( ne pas mettre l'humain devant l'animal ) voir végétarienne Vegan je pense que je signerais avec dieu plus facilement :)

Vous semble dire que pour vous l'existence de l'enfer prouve que Dieu est forément méchant, mais d'après moi il est important de savoir que des gens ayant eu des comportements ignobles dans leur vie (meurtres viol etc etc) et qui ne s'en repentent pas le moins du monde, soit puni comme il se doit. Sinon sans cela la vie me paraitrait infiniment injuste, cela voudrait dire qu'il suffirait d'obtenir du pouvoir pour faire le mal sans n'être jamais inquiété.

Bon après je comprend tout à fait que ce genre de croyance vous semble tout à fait fantaisiste....

Si on parle d'un dieu mechan c'est pas forcement pour l'enfer mais qu'il demande de prier ( je vois ça comme de l'esclavage mentale ) et que les livres parlent sans cesse de châtiment, de contrainte absurdes, égorgement d'animaux ( on a beau m'expliquer le truc, pour moi ça passe pas mais vraiment pas ), du sexisme ...

Dans le cas ou je pourrais croire en ces nouveaux dieux, je pense sincerement que les livres ne represente pas exactement leurs paroles mais que l' Homme à laisser sa patte et l'a arrangé a sa convenance. On plus on voit clairement la touche de l’époque et la touche de la région. Si c’était un message universel on y verrait pas ces detail de géographique et chronologique

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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
1326398103[/url]' post='6941820']

Faut que je retrouve la sourate que j'ai en tête mais en attendant j'ai rapidement trouvé celle ci, qui bon...ne te paraitra moins trash mais qui prouve mon propos:

Sourate 78, versets 21 à 26 : « L'Enfer demeure aux aguets, refuge pour les transgresseurs. Ils y demeureront pendant des siècles successifs. Ils n'y goûteront ni fraîcheur ni breuvage, hormis une eau bouillante et un pus comme rétribution équitable. »

Merci, mais ça ne dit pas explicitement que cela prendra fin, ou, alors si c'est bien l'idée encore une fois c'est très imprécis...

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Membre, Posté(e)
bismillahi Membre 157 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ce n'est pas seulement que ce genre de croyance est fantaisiste, j'y vois plusieurs choses :- Non seulement la description de l'enfer dans le coran est fantaisiste, mais elle est surtout sadique. L'image que j'ai donnée le prouve. Il ne s'agit pas seulement d'une punition équitable, il s'agit d'une punition totalement sadique à laquelle aucun juge ne condamnerait un être humain même auteur d'abomination. Les juges humains sont plus cléments et raisonnables et heureusement moins sadiques que ton Dieu.- Adhérer à ce genre de croyance sadique est une déchéance morale comme je l'ai souvent expliqué, cela se comprend très bien, pas besoin d'épiloguer.- Mais plus que cela adhérer à cette croyance est une déchéance intellectuelle car il est évident pour n'importe qui de rationnel que la croyance sadique décrite ici est typique du Moyen-âge et révèle l'esprit médiéval de son auteur. C'est une bonne preuve parmi des milliers d'autres de l'origine du coran, humaine trop humaine, médiévale trop médiévale.

Je comprends que pour diverses raisons tu chercheras à inventer diverses raisonnements plus ou moins habiles pour rejeter ces remarques, pourtant elles sont claires et incontournables, et c'est simplement malheureux et cela ne te donne pas d'excuses à mes yeux de les rejeter.

La seule chose qui me paraît intéssante dans ton message c'est lorsque tu dis que l'enfer du coran n'est que très rarement éternel, tu peux expliquer, quelles sont tes références là-dessus?

je crois qu'on va reecrire un Coran qui plait a florent52

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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Plutôt que de le réécrire, ce qui n'a aucun sens, à quoi bon réécrire un ouvrage du Moyen-âge? , le mieux est de passer à autre chose. Paisiblement mais catégoriquement.

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Membre, Posté(e)
bismillahi Membre 157 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

quel est ton plan pour y arriver?

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